Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4530
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 00:04.Заголовок:Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги




*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000141-000-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -296 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


tiger_black
горожанин




Пост N:893
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 20:59.Заголовок:Эот Линг пишет: Ка..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Кау Рук - в своем идеализме.


о да!))

Эот Линг пишет:

 цитата:
Объективно говоря такой идиот-начальник мог умело командовать только при наличии толкового, но верно смотрящего ему в рот зама (ну типа Мон Со, условно говоря).


Так Мон-Со ведь и был помощником генерала. Не очень-то это помогло))

Эот Линг пишет:

 цитата:
Кау Рук на эту роль не годиться - он очень себе на уме. Думаю и назначение его начальником экспедиции было бы ошибкой - такие люди (со скрытой интравертной харизмой) очень опасны как лидеры.


А вот соглашусь)) И думаю, что он и сам бы согласился)

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1831
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 20:59.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Ну и в битве с орлами штурман рискует не в первый раз. Первый был - в разведке. Генерал его сразу по прилету в разведку отправил. Помните его злорадное "посмотрим, как ты справишься"? А второй раз - когда штурмана за заложником отправили, причем - подальше от Ранавира. Ну вот никак не дело штурмана - заложников захватывать. Мог ведь и не вернуться. Так что битва - это третий раз. И у генерала не было оснований предполагать, что дело будет более серьезное, чем в первых двух случаях. Так - отнять леденец у младенца. Ну не встречали они серьезного сопротивления до тех пор. Так что я бы не сказала, что штурманом именно "пожертвовали". Но вот гадость заместителю генерал определенно планировал.


Кстати, подумалось: если штурман был реально один, то его вообще в полеты не должны были отпускать по Беллиоре. мало ли, вдруг авария, единственный штурман погибнет и все - прощай любимая Рамерия, мы не найдем к тебе обратной дороги(((( Не, штурманов точно было несколько!!!!
tiger_black пишет:

 цитата:
Мон-Со не прикрывал ничей отход, и отхода не было - было беспорядочное бегство.


ЕМНИП в каноне он одним из последних на полуразбитом геликоптере прибыл в Ранавир. Значит прикрывал отход. Или пытался это сделать. А драп стал возможен, когда в сражении уже финал был ясен. Ну а вот ясен ли был он на момент драпа Кау Рука - это вопрос дискуссионный...
tiger_black пишет:

 цитата:
Только комэск предпочел тупо ломиться вперед, в пределе - на аэростаты заграждения. Не видел он их, что ли? Должен же был сообразить, что не пройдут.


Кстати, подумалось: операция "Страх" - интересная тема для отдельного фанфика. Типа обсудить полководческие способности Баан Ну как стратега и Мон Со как тактика, уровень разведки менвитов, шансы на победу при отсутствии орлов и проч., проч., проч.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1832
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 21:07.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
А с гигантскими орлами менвиты на тот момент уже сталкивались. И должны были понять, что глупо соваться с ручными пистолетиками против птички, с которой не справилась лазерная пушка.


Хм, ЕМНИП (давно,блин, не читал канон!!! И отойти почитать времени нет))))) с орлами имели дело менвитские артустановки, стреляющие обычными снарядами, а не лазерные пушки, ну а то что получив данные о таких орлах (ЕМНИП перья, плюс видели их издалека) менвиты не сделали никаких выводов - это их промах и косяк их разведки и аналитического отдела штаба (если таковой, конечно у них был).
Про пистолетики... Еще в детстве читая канон думал, что А.М. Волков был явно незнаком с военным делом и боевыми вертолетами в частности. Такая машина обязательно должна быть оснащена чем то более тяжелым в плане бортового оружия, чем лучевые пистолеты экипажа, ну типа многоствольной авиапушки (авиационный вариант упоминаемых Волковым пушек-картечниц скажем так)))), подвесными ракетами (опять про бомбы в вертолетах в каноне вроде есть упоминания).

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:894
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 21:09.Заголовок:Эот Линг пишет: Не,..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Не, штурманов точно было несколько!!!!


неа) Его и генерал после боя не тронул, и Ильсор не усыпил. Не было других вариантов))

Эот Линг пишет:

 цитата:
в каноне он одним из последних на полуразбитом геликоптере прибыл в Ранавир. Значит прикрывал отход. Или пытался это сделать.


или рухнул где-нибудь по дороге и пытался заставить вертолет снова взлететь. Или пережидал где-нибудь - там, помнится, их пытались отрезать от базы. Все возможно))

Эот Линг пишет:

 цитата:
Кстати, подумалось: если штурман был реально один, то его вообще в полеты не должны были отпускать по Беллиоре. мало ли, вдруг авария, единственный штурман погибнет и все - прощай любимая Рамерия, мы не найдем к тебе обратной дороги


Ага) Я как раз эту развилочку для аушки и использовала)) Только без "погибнет" - вот еще))

Эот Линг пишет:

 цитата:
Кстати, подумалось: операция "Страх" - интересная тема для отдельного фанфика. Типа обсудить полководческие способности Баан Ну как стратега и Мон Со как тактика, уровень разведки менвитов, шансы на победу при отсутствии орлов и проч., проч., проч.


для фанфика - не знаю, не уверена, а вот аналитка могла бы получиться очень интересной. Строго канонная аналитка, с учетом всех мелочей, но без домыслов.
Хотя Баан-Ну как стратег вызывает у меня лично уйму вопросов (вот как фантазер - не вызывает))
Уровень разведки - достаточно серьезный.
А орлы представляются мне спонтанным фактором, оценить который Кау-Рук сумел адекватно и вовремя, а вот Мон-Со - нет. Вследствие исполнительности и некоторой инерции мышления.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:67
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 21:14.Заголовок:Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
он как офицер должен был тогда, как Мон Со прикрывать отход своих ребят,

- а Мон-Со никого не прикрывал. Он о себе-то еле еле позаботился.

Топотун
Топотун пишет:

 цитата:
И если Кау-Рук не мог дать приказ об отступлении, то ему оставалось только не выполнять приказ самому. Не знаю, можно было бы в этой ситуации как-то изолировать от командования дуболома Мон-Со и взять командование на себя и приказать отступать. Это был бы лучший вариант.

- Не мог. Эскадрилья напрямую подчинена Мон-Со. Штурман мог улететь только сам.

tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
Так что я бы не сказала, что штурманом именно "пожертвовали". Но вот гадость заместителю генерал определенно планировал.

- Сам факт назначения комэска руководителем операции - уже гадость, а так же наглядная и унизительная демонстрация из серии "зарвавшегося комэска поставили на место". Мол он тут не единственный полковник. И по логике вещей, будь на месте Кау-Рука менвит по-честолюбивее, он бы нехило переживал по этому поводу.

tiger_black пишет:

 цитата:
в пределе - на аэростаты заграждения. Не видел он их, что ли? Должен же был сообразить, что не пройдут

- аэростат против вертолета? Хм... Тут вопрос спорный.

Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Важна локализация момента, когда стало ясно, что эскадрилья гибнет. Это произошло до бегства Кау Рука с поля (или с неба))) сражения?

- там сразу было понятно, что вертолетам ловить нечего. Гигантского орла (причем не взрослого орла - орленка!) не смогла убить даже лазерная пушка!

Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:427
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:4

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 21:14.Заголовок:Были у них там пушки..


Были у них там пушки на вертолетах. Скорострельные. Плюс бомбы. И, как справедливо заметил автор, на 360 градусов как по оси икс, так и по оси игрек, такая пушка стрелять не может, так что достаточно держаться выше или ниже линии обстрела.
И, если бы все-таки долетели под стены ИГ... Думаю, вы прекрасно осведомлены о том, что бывает с вертолетом/самолетом, когда он натыкается на трос аэростата заграждения. И что-то подсказывает, что на вертолетах не бывает параванов.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:895
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 21:24.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
И по логике вещей, будь на месте Кау-Рука менвит по-честолюбивее, он бы нехило переживал по этому поводу.


что лишний раз доказывает, что и людях генерал не разбирался.

Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
аэростат против вертолета? Хм... Тут вопрос спорный.


но, как минимум, повод задуматься. Только думать надо быстро.

Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
там сразу было понятно, что вертолетам ловить нечего. Гигантского орла (причем не взрослого орла - орленка!) не смогла убить даже лазерная пушка!


а вот это - нет. Менвиты не знали этого. Все, что они знали: сброшенная в пропасть установка и орлиное перо. Что там произошло, и был ли то орел или орленок они знать не могли.

Спасибо: 0 
Профиль
Топотун
moderator




Пост N:990
Зарегистрирован:13.04.09
Откуда:Брянский лес
Рейтинг:8

Награды::ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 21:26.Заголовок:Эот Линг пишет: Так..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Такого нет ни в одном уставе


и даже в менвитском?
Мы этого не знаем.

Разным медведям в разное
время
Снится одно и то же:
Тёплое лето, медовое лето,
Малиновое, возможно.
Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:69
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 21:32.Заголовок:tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
что лишний раз доказывает, что и людях генерал не разбирался.

- просто мерил по себе. (ИМХО, конечно). Ему бы самому это было обидно.

tiger_black пишет:

 цитата:
но, как минимум, повод задуматься. Только думать надо быстро.

- Ну, да. Но аэростаты менвиты видели заранее и Ойххо тоже. Однако, серьезным препятствием не сочли и атаку на город не отменили.

tiger_black пишет:

 цитата:
Менвиты не знали этого. Все, что они знали: сброшенная в пропасть установка и орлиное перо. Что там произошло, и был ли то орел или орленок они знать не могли.

- Сброшенная пушка есть, выдранные перья есть, трупа птицы нет. Вывод, что в драке с пушкой победила птичка напрашивается сам собой. Кстати, примерно так штурман и сформулировал. (Он, кстати, единственный, кто попытался понаблюдать за орлами).

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:896
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 21:38.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Но аэростаты менвиты видели заранее и Ойххо тоже. Однако, серьезным препятствием не сочли и атаку на город не отменили.


генерал не отменил. А что мы хотим от исполнительного Мон-Со? Ни тот, ни другой не демонстрируют способности адекватно и быстро оценивать ситуацию и менять решения.

Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Вывод, что в драке с пушкой победила птичка напрашивается сам собой. Кстати, примерно так штурман и сформулировал. (Он, кстати, единственный, кто попытался понаблюдать за орлами).


угу. Но орел или орленок, он тоже не знает. А перо, кстати, Мон-Со обнаружил... если мне память не изменяет. И все же ему в битве пришлось объяснять, что такое гигантские орлы, и он так и не внял... И как это назвать?

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:71
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:06.Заголовок:tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
генерал не отменил. А что мы хотим от исполнительного Мон-Со? Ни тот, ни другой не демонстрируют способности адекватно и быстро оценивать ситуацию и менять решения.

- Изумрудная лихорадка - страшная сила. Изумруды на башнях, они заметнее, нежели всякие драконы-аэростаты.

tiger_black пишет:

 цитата:
А перо, кстати, Мон-Со обнаружил... если мне память не изменяет. И все же ему в битве пришлось объяснять, что такое гигантские орлы, и он так и не внял... И как это назвать?

- Ага... Поделикатнее... Выше упоминалось слово "неадекватный". (Я про анализ ситуации если что )

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1838
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:16.Заголовок:Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
И многоуважаемый Эот Линг так и не ответил, что будет с вертолетом, если он натолкнется на трос аэростата заграждения.


Понятно, что ничего хорошего)))). 50 на 50 что вертолет погнет несущий винт и рухнет прямо на ИГ, либо перерубит трос и продолжит полет дальше. Но ИМХО птички для вертолетов все же были поопасней тросов аэростатов. Особенно при атаке сзади-сверху на задний направляющий винт. Правда, если бы менвиты выстроились в круг, где каждый вертолет прикрывал хвост другого, то потери у орлов были бы намного больше. С другой стороны от атак сверху это мало бы помогло, пришлось бы задирать носы вертолетов, чтобюы защитить впереди летящий от атака сверху.
Однако менвиты сделать этого не сумели и бой по сути был типичной свалкой... Конец вполне предсказуем.


Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:430
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:4

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:18.Заголовок:Эот Линг пишет: %0 ..


Эот Линг пишет:

 цитата:
%0 на 50 что вертолет погнет несущий винт и рухнет прямо на ИГ, либо перерубит трос и продолжит полет дальше


Учитывая, что самолеты, натолкнувшись на эти тросики, теряли крыло...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1839
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:19.Заголовок:Кстати, если бы менв..


Кстати, если бы менвиты, допустим, перебили всех орлов, или отогнали их, то их в ИГ помимо аэростатов еще и Тилли Вилли ждал со своим мечом, а этот вариант поопаснее любого аэростата будет при попытке снижения...

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1840
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:21.Заголовок:Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Учитывая, что самолеты, натолкнувшись на эти тросики, теряли крыло...


Мы опять отходим от канона)))) Ибо нет информации, на каких тросах поднимали аэростат. Если это стальной трос, то да. А если какой-нибудь сплетенный вручную пеньковый,то его и перерубить плоскостью винта не проблема (хотя и опасно для потери устойчивости в воздухе, тем более на малой высоте, где воздушное судно сталкивается с возмущенными потоками воздуха).

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1841
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:22.Заголовок:По моему пора заводи..


По моему пора заводить ветку "Операция "Страх": подготовка, осуществление, итоги и результаты"

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:897
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:39.Заголовок:Эот Линг пишет: Кст..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Кстати, если бы менвиты, допустим, перебили всех орлов, или отогнали их, то их в ИГ помимо аэростатов еще и Тилли Вилли ждал со своим мечом, а этот вариант поопаснее любого аэростата будет при попытке снижения...


Вот-вот... про орлов менвиты ничего точно не знали, а вот про великанов -Тилли-Вилли то есть - знали. Он им специально показывался, да еще его перекрашивали, будто их много. Почему менвиты в своих планах великанов не учли - выше моего разумения...

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1843
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:47.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Почему менвиты в своих планах великанов не учли - выше моего разумения...


Бомбы в вертолеты вместе со шкатулками неспроста подгрузили

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:898
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:49.Заголовок:Эот Линг не факт, ч..


Эот Линг
не факт, что против великанов, но все может быть.
кстати... ими ведь так и не воспользовались...

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1846
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 22:50.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
не факт, что против великанов, но все может быть.
кстати... ими ведь так и не воспользовались...


А против кого? против орлов - не вариант...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -296 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
-дома
-никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 621
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города