Отправлено: 12.02.13 00:04. Заголовок: Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000141-000-0-0

 Отправлено: 02.03.13 17:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

припоминаю, что и у ЧК связи не было... Там Мон-Со залетал в Ранавир для промежуточного доклада... по рации не мог доложить, что ли? А куда тогда поступали сигналы от радаров?

Да, там тоже не было. А ведь такой важный критический момент - как не доложить по рации о происходящем. Но и здесь не упоминаются рации.
А ведь у представителей рамерийской цивилизации, дошедшей до звездоплавания, они должны были быть.

 Отправлено: 02.03.13 17:52. Заголовок: Возможно у них были ..

Возможно у них были рации малого радиуса действия)

 Отправлено: 02.03.13 17:55. Заголовок: Donald пишет: А вед..

Donald пишет:

цитата:

А ведь у представителей рамерийской цивилизации, дошедшей до звездоплавания, они должны были быть.

они и были. Только не у ЧК и не в бою при ИГ...

Чарли Блек пишет:

цитата:

Возможно у них были рации малого радиуса действия)

а на Рамерию об отлете они каким образом сообщали? И какой передатчик Страшиле оставили?

 Отправлено: 02.03.13 17:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

на Рамерию об отлете они каким образом сообщали? И какой передатчик Страшиле оставили?

Лиопередатчики. В ТЗЗ-1976 сказано.

tiger_black пишет:

цитата:

Только не у ЧК и не в бою при ИГ...

Когда надо нет, когда не надо - есть. Логично...

 Отправлено: 02.03.13 18:00. Заголовок: Donald пишет: Лиопе..

Donald пишет:

цитата:

Лиопередатчики. В ТЗЗ-1976 сказано.

это я помню. И что получается? Сверхдальняя связь есть, рации малого радиуса есть (у ЧК пилоты тоже с Мон-Со переговаривались), а с Ранавиром связаться - никак?
Не складывается картинка...

 Отправлено: 02.03.13 18:50. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

Кстати, припоминаю, что и у ЧК связи не было... Там Мон-Со залетал в Ранавир для промежуточного доклада... по рации не мог доложить, что ли?

- Ну, тут могла быть немного другая причина, чем отсутствие связи. Желание выслужиться, например. Одно дело докладывать об успехе по рации, (а Мон-Со собирался именно радовать генерала), а другое - лично. Последнее намного более приятно и докладывающему, и выслушивающему доклад.
Ну, и пилоты у Черных Камней, (которые наверняка знали, что начальство полетело докладывать об успехе), до последнего не решались звать на помощь.


А вот почему связи с Ранавиром не было во время операции "Страх", это вопрос.

 Отправлено: 02.03.13 19:33. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Ну, и пилоты у Черных Камней, (которые наверняка знали, что начальство полетело докладывать об успехе), до последнего не решались звать на помощь.

Пилоты - ладно, они обращались непосредственно к командиру. А сам Мон-Со?

 Отправлено: 02.03.13 19:50. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

А сам Мон-Со?

- А смысл? С вытаскиванием вертолетов он прекрасно справился сам.

 Отправлено: 02.03.13 20:08. Заголовок: Даже при малом радиу..

Даже при малом радиусе действия связи вопрос решается организационным обеспечением - промежуточным передатчиком, вынесенным вперед наблюдательным пунктом, с докладом в тыл.

Тут скорее полное поголовное неумение воевать. Менвиты, похоже понятия не имели, что такое - действие единого подразделения в бою, боевое взаимодействие и войну представляли сверх архаично.
Каждый, на манер странствующего рыцаря, действовал сам по себе, и никто никому не подчинялся(тактически). Стратегическая задача - разбомбить город - и всё. А в бою уж каждый должен сам проявить свою собственную доблесть. И рации они просто держали выключенными, чтобы никто не совался и не мешал благородному дону захватить именно его законную добычу.

Но тогда ... тогда переворачивается вся ситуация.

Уникум среди менвитов не Кау-Рук (они все по своему кау-руки), а именно Мон-Со, поскольку умеет подчинятся, нести службу и выполнять приказы. Он понимает долг уже по-новому, и именно он, в развитии менвитского строя и армии - человек будущего.

Тогда, кстати, становится понятным и вялое руководство со стороны Баан-Ну, и его особые похвалы в адрес Мон-Со, и отсутствие санкций по отношению к Кау-Руку. Он, тогда, стало быть, был в своем праве, и совершенно спокойно мог выйти из боя, впрочем, как и любой другой менвит. Другие просто не захотели. А выпады Мон-Со, это не его обязанности командира отряда, которых у него, по сути не было (только личный пример доблести, и собственное понимание, до которого остальные еще не доросли) - просто личная попытка более ответственного соратника.

 Отправлено: 03.03.13 11:12. Заголовок: Может, они так Ранав..

Может, они так Ранавир маскировали.

 Отправлено: 03.03.13 11:33. Заголовок: саль саль пишет: Н..

саль
саль пишет:

цитата:

Но тогда ... тогда переворачивается вся ситуация. Уникум среди менвитов не Кау-Рук (они все по своему кау-руки), а именно Мон-Со, поскольку умеет подчинятся, нести службу и выполнять приказы. Он понимает долг уже по-новому, и именно он, в развитии менвитского строя и армии - человек будущего.

не получается. Потому что уже на Рамерии штурмана не назначили командующим по причине недостаточной исполнительности. А это значит, что в систему не вписывается как раз он со своим "все делал по-своему", а не Мон-Со.

 Отправлено: 03.03.13 11:35. Заголовок: Железный дровосек о..

Железный дровосек
отсутствием связи с Базой? ) И при этом сигнализация на всю округу орала?

 Отправлено: 03.03.13 11:39. Заголовок: Своеобразная маскиро..

Своеобразная маскировка, согласен. Радиомаскировка. Чтобы нельзя было прицелиться в источник сигнала, как в радиомаяк.
Возможно, я сейчас несу технический бред.

 Отправлено: 03.03.13 11:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

не получается. Потому что уже на Рамерии штурмана не назначили командующим по причине недостаточной исполнительности.

А у вас никогда не получается.
Он был недостаточно исполнительный даже по предельно низким менвитским меркам. Сверх рыцарь в толпе рыцарей.

 Отправлено: 03.03.13 12:03. Заголовок: Радиомаскировка - ко..

 Отправлено: 03.03.13 12:04. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Своеобразная маскировка, согласен. Радиомаскировка. Чтобы нельзя было прицелиться в источник сигнала, как в радиомаяк. Возможно, я сейчас несу технический бред.

Не знаю... но если связь с базой отсутствовала при причине обеспечения безопасности, Кау-Рук как замком должен был иметь соответствующие полномочия, позволяющие завернуть эскадрилью, если он счел бы это необходимым. В отсутствие командующего он - единственный человек, который может это сделать, оценив реальный расклад. И никакой тон тут значения не имеет. Причем отдавать приказы в этом случае он мог именно Мон-Со, а не эскадрилье - через голову ее командира. Ну то есть как я понимаю ситуацию...

 Отправлено: 03.03.13 12:07. Заголовок: саль пишет: Сверх р..

саль пишет:

цитата:

Сверх рыцарь в толпе рыцарей.

которые продолжали прорываться к ИГ за изумрудами для генерала. Вместе со шкатулками... Рыцари, ага.

 Отправлено: 03.03.13 12:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Кау-Рук как замком должен был иметь соответствующие полномочия

Не должен был иметь, а мог иметь. В данном случае не имел.
Просто эта мысль напросилась у меня сразу после прочтения первого поста дискуссии как самоочевидная.

 Отправлено: 03.03.13 12:11. Заголовок: Железный дровосек у..

Железный дровосек
угу. Проблема в том, что пока пушки не перенесли на ЧК, сигналы от радаров поступали в Ранавир постоянно, и никто ничего не ограничивал. А на время операции - ограничили? Там же в цитате и другие меры приведены - почему из всех использовали именно отсутствие связи на время операции?

 Отправлено: 03.03.13 12:13. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В данном случае не имел.

а неизвестно точно. Не сказано.