Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4530
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 00:04. Заголовок: Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги




*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000141-000-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 296 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4541
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 10:36. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Не поверите

Поверю)

Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
не связываться с птичками Кау-Руку тоже, наверняка, здравый смысл подсказал!
Хотелось бы напомнить, что пушки на Черных Камнях не для развлекухи устанавливалис

Вопрос упирается в приказ. Был ли приказ возвращаться к Чёрным камням. Был ли приказ участвовать в Операции "Страх". Был ли приказ продолжать бой с орлами.

В последних двух случаях моё ИМХО - приказ был. В первом - нет (тоже моё ИМХО).

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4542
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 10:40. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Сколько всего было.... хм... потеряно в операции "Страх", напомнить?)

Как уже было сказано, в операции "Страх" потери вообще не планировались. Упёртость проявил Мон-Со, у которого был приказ генерала, было представление о воинской чести и была репутация точного исполнителя.
Я не сомневаюсь, что если бы генерал дал Мон-Со приказ вернуться к Чёрным камням, Мон-Со бы это сделал. Опора же на здравый смысл в армии хороша там, где нет приказа, либо там, где она приказу не противоречит, а наоборот помогает выполнить его более эффективно.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 910
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 10:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Однако для менвитов притяжение Чёрных камней оказалось совершенно неожиданным и необъяснимым. Поэтому они не знают, какие ещё непредвиденные обстоятельства могут возникнуть в случае продолжения "контакта" с камнями. Мало ли... Может камень взорвётся? Может его магнитная сила будет возрастать? Может он произведёт парализующее воздействие на психику?


может быть. Но дело в том, что Вы сейчас говорите совсем о других людях - не о тех, которые приказали бомбить и грабить мирный город и лезли из шкуры вон во исполнение этого приказа. И если в Мон-Со я противоречий не вижу - его мотивация неплохо прописана (исполнительность, с одной стороны, и побаивался - с другой), то что в случае с ЧК сдерживало генерала - не ясно совершенно. На людей ему, извините, наплевать. Не по злобе, нет. Просто он их воспринимает в зависимости от того, насколько они перед ним стелются.
Но факт остается фактом: радары не работают. И никто за это по шапке не получил. Ни летчики, ни их командир, ни менвитские инженеры.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 911
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 10:50. Заголовок: Tadanori пишет: Он ..


Tadanori пишет:

 цитата:
Он зачем туда полетел? Сострадать? Мог бы отмазаться и остаться в лагере, если б не хотел.


это не про штурмана, это про цель операции)
Приду с работы - пересмотрю кусок с подготовкой внимательнее.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 912
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 10:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я не сомневаюсь, что если бы генерал дал Мон-Со приказ вернуться к Чёрным камням, Мон-Со бы это сделал.


ну сослагательное наклонение же!

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 913
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 10:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Логически я склоняюсь к тому, что приказа не было, иначе ни о каких добровольцах речи бы не шло


логически вообще-то наоборот.)) Не захотели лететь - значит, в какой-то форме это им было предложено.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4543
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 11:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
в какой-то форме это им было предложено.

В добровольной, я думаю)
Разве такое невозможно?

Вот, например, вариант с противоположной воюющей стороны:

 цитата:
Узнав о новом назначении, Лан Пирот принял его с удовольствием и даже с гордостью. <...> Чуть ли не все дуболомы запросились в трудную, но интересную экспедицию, но Лан Пирот выбрал только десяток самых смышленых.

— Этого вполне достаточно, — важно заявил он. — Лишние будут мешать.



Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4863
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 12:31. Заголовок: Tadanori пишет: цит..


Tadanori пишет:

 цитата:
цитата:
Без честолюбия, послушания и благонравия нет исправного солдата.

в наличии


Это послушание в наличии?
tiger_black пишет:

 цитата:
В итоге мы видим не приказ, а беспорядочное бегство.


Где доказательства, что приказа отступать не было? Бегство - это тоже отступление. Насчёт приказа канон нем.
tiger_black пишет:
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Мон-Со Кау-Руку не начальник!


Начальник, уполномочен быть начальником.

Вообще, ИМХО, штурман участвовал в операции исключительно для того, чтобы её проигнорировать. Авторский ход такой. По идее, он должен безвылазно сидеть в Ранавире. Можно ещё попробовать повспоминать изначальную версию с Летучими обезьянами.
Топотун пишет:

 цитата:
и даже в менвитском?


Мы тут вроде порешили, что менвитская армия - типичная армия земного образца. Ведь если нет - городи чего хочешь!

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N: 145
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 15:04. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Это послушание в наличии?


да. Кау-Рук получал приказы от своего начальства - генерала Баан-Ну. И выполнял их. Его подчиненность Мон-Со - вещь сомнительная, сам комэск в ней не уверен.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
штурман участвовал в операции исключительно для того, чтобы её проигнорировать.


типа это авторское своеволие?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
менвитская армия - типичная армия земного образца. Ведь если нет - городи чего хочешь!

Видишь ли, получается, что нет. Не типичная армия земного образца и не городи что хочешь.
Менвиты на Беллиоре - экспедиционный корпус, присланный для освоения, а не для завоевания. У них по идее должны быть другие цели и задачи.
Это не рота красноармейцев, которая держит оборону на подступах к Москве - они погибнут, но не отступят, дождутся подхода танков, которые в свою очередь продержаться еще полчаса... и так до победного конца.
Родной планете менвитов ничего не угрожает, орлы не атакуют Бассанию, в героизме и самопожертвовании нет никакого смысла помимо спасения товарищей. В бою с орлами никто никого не мог прикрыть - не те условия. Единственный возможный выход - поспешное отступление, но и он был проигнорирован Мон-Со. Остается умереть за компанию, чтоб никому не было обидно. Да, замком и штурман корабля погибнет тупо и бессмысленно, зато честь будет спасена.
Логика менвитов должна быть совершенно другой, учитывая их численность и их неготовность к боевым действиям - как материальную, так и моральную. Но поскольку Баан-Ну этого так и не понял, получилось то, что получилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4881
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 15:33. Заголовок: Tadanori пишет: тип..


Tadanori пишет:

 цитата:
типа это авторское своеволие?


Может быть.
Tadanori пишет:

 цитата:
Родной планете менвитов ничего не угрожает, орлы не атакуют Бассанию, в героизме и самопожертвовании нет никакого смысла помимо спасения товарищей. В бою с орлами никто никого не мог прикрыть - не те условия. Единственный возможный выход - поспешное отступление, но и он был проигнорирован Мон-Со. Остается умереть за компанию, чтоб никому не было обидно. Да, замком и штурман корабля погибнет тупо и бессмысленно, зато честь будет спасена.
Логика менвитов должна быть совершенно другой, учитывая их численность и их неготовность к боевым действиям - как материальную, так и моральную. Но поскольку Баан-Ну этого так и не понял, получилось то, что получилось.


Отношения к приказу не должно менять ничто. Можно считать, что менвиты атакуют.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N: 146
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 15:35. Заголовок: Железный дровосек т..


Железный дровосек
тогда они погибнут и не выполнят своей миссии, потратив впустую уйму ресурсов. Ради чего?

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4883
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 16:13. Заголовок: В армии не должно бы..


В армии не должно быть таких офицеров.
Но если уж они есть, приказ - непреложный закон.
Короче, дело тут в неправильном подборе состава экспедиции. Послали, похоже, самых чокнутых, их не жалко. А также пошли те, кому некуда идти.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2820
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 16:59. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
дело тут в неправильном подборе состава экспедиции. Послали, похоже, самых чокнутых, их не жалко. А также пошли те, кому некуда идти.

А вот здесь буду спорить. Посылали во-первых, самых талантливых вроде Кау-Рука, а во-вторых, самых верных вроде Мон-Со и Баан-Ну. К тому же члены экспедиции должны были быть физическии подготовлены, иметь много навыков, быть взаимо заменяемы. Слышал поговорку "таких не берут в космонавты"? Короче, менвиты посланные в экспедицию на Беллиору - цвет менвитской нации, её наиболее достойные представители. Гван-Ло не такой дурак, чтобы посылать абы кого. А вот с кандидатурой начальника он ошибся потому что хотел выбраться послушного и это лично для меня выглядит странно, так как он должен был понимать, что командиру на чужой планете придётся именно лидером. Мне кажется, в ТЗЗ-1976 не было фразы о "недостатке исполнительности Кау-Рука, которая препятствуют назначению его командиром по мнению Гван-Ло". Это редакторская недодумка.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 914
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 17:04. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Насчёт приказа канон нем.


именно. в тексте приказ об отступлении не звучит. как нет и явной реакции на него.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4884
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 17:23. Заголовок: Donald пишет: А вот..


Donald пишет:

 цитата:
А вот здесь буду спорить. Посылали во-первых, самых талантливых вроде Кау-Рука, а во-вторых, самых верных вроде Мон-Со и Баан-Ну. К тому же члены экспедиции должны были быть физическии подготовлены, иметь много навыков, быть взаимо заменяемы.


Они должны быть превосходными офицерами. А таких там нету. По физической подготовке пол-Рамерии подходит. Верность - неужели не нашлось других верных офицеров? Они должны быть верными по определению, Кау-Рук - исключение, пожалуй. Мне набор на Диавону представляется вроде набора на корабль Лаперуза. Военный? Психически устойчив? Сдавай экзамен и добро пожаловать.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4885
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 17:27. Заголовок: Donald пишет: менви..


Donald пишет:

 цитата:
менвиты посланные в экспедицию на Беллиору - цвет менвитской нации, её наиболее достойные представители.


Цвет менвитской нации скорее всего женат, обеспечен, доволен жизнью и не горит желанием лететь к черту на рога.
Не в тему: Вот интересно, на Диавоне были женщины? Что арзаков, что менвитов.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2822
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 17:28. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Они должны быть превосходными офицерами. А таких там нету.

Потому что на Рамерии давным-давно войн не было. Откуда взяться тогда превосходным офицерам? Они же арзаков не завоёвывали, а гипнотизировали.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Мне набор на Диавону представляется вроде набора на корабль Лаперуза.

Этот набор проводил Гван-Ло, а не кто-нибудь. Не забывай.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2823
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 17:30. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Цвет менвитской нации скорее всего женат, обеспечен, доволен жизнью и не горит желанием лететь к черту на рога.

Экипаж скорее всего из молодых людей подбирался. Звания генералов и полковников им дали непосредственно перед полётом.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
на Диавоне были женщины? Что арзаков, что менвитов.

В ТЗЗ-1976 упомянуты две женщины: повариха и медсестра.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4886
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 17:32. Заголовок: Donald пишет: Потом..


Donald пишет:

 цитата:
Потому что на Рамерии давным-давно войн не было. Откуда взятсятогда превосходным офицерам? Они же арзаков не завоёвывали, а гипнотизировали.


Гван-Ло пришёл к власти не так давно, а до него у менвитов по-любому были междоусобицы.
Donald пишет:

 цитата:
Этот набор проводил Гван-Ло, а не кто-нибудь.


Сколько там только менвитов на Диавоне было?
Гван-Ло распределял посты.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2824
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 17:34. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Сколько там только менвитов на Диавоне было?

Человек 70-80 наверное.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Гван-Ло пришёл к власти не так давно, а до него у менвитов по-любому были междоусобицы.

Но вряд ли крупномасштабные войны.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 296 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 534
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города