Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4530
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 00:04. Заголовок: Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги




*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000141-000-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 296 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


tiger_black
горожанин




Пост N: 899
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 23:05. Заголовок: Эот Линг не только ..


Эот Линг
не только против великанов, против наземных сил, надо полагать. Вряд ли они предполагали столкнуться с сопротивлением в воздухе...

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4526
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 23:48. Заголовок: По поводу бегства ме..


По поводу бегства менвитов в битве с орлами...

Кау-Рук развернулся не просто без приказа (как вероятно поступили спустя несколько минут остальные уцелевшие менвиты). Он развернулся вопреки прямому запрету. Это всё-таки некоторая разница.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 78
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 23:55. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..


Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Кау-Рук развернулся не просто без приказа (как вероятно поступили спустя несколько минут остальные уцелевшие менвиты). Он развернулся вопреки прямому запрету. Это всё-таки некоторая разница.

- *озадаченно* В чем разница-то? В принципе, что не запрещено, то разрешено?

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4527
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 23:55. Заголовок: Любопытно также то, ..


Любопытно также то, что, уклонившись от битвы с орлами, Кау-Рук следом проигнорировал и саму задачу операции "Страх". Теоретически он мог бы облететь "поле битвы" на некотором отдалении и продолжить полёт на ИГ самостоятельно. Орлы, занятые в битве с эскадрильей, вряд ли смогли бы ему помешать. И уж тем более ему не помехой были бы аэростаты и великан Тилли-Вилли: достаточно было просто набрать необходимую высоту.

А вообще интересен моральный облик всех участников Операции "Страх". Получается, что если бы не орлы, то и Кау-Рук, и Мон-Со, и все остальные - преспокойно отбомбились бы по мирному населению:

 цитата:
— Кодовое название операции «Страх». В ней будут участвовать все вертолёты. Вооружим их бомбами. Когда большинство жителей будет перебито, оставшиеся покорятся нашему взгляду.



Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4528
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 23:58. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- *озадаченно* В чем разница-то? В принципе, что не запрещено, то разрешено?

Примерно так, да. Уйти без приказа - полбеды. Уйти, нарушая прямой приказ-запрет, - ситуация более серьёзная.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1850
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 00:00. Заголовок: Чарли, мож имеет смы..


Чарли, мож имеет смысл смысл вынести Операцию "Страх" и обсуждение всех ее аспектов в отдельный топик? А тут токмо Кау Рука обсуждать. А то мы уже пару-тройку страниц дискутируем не об ентом печоринце, а трем тему как раз таки связанную с Операцией "Страх".

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1851
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 00:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Любопытно также то, что, уклонившись от битвы с орлами, Кау-Рук следом проигнорировал и саму задачу операции "Страх". Теоретически он мог бы облететь "поле битвы" на некотором отдалении и продолжить полёт на ИГ самостоятельно. Орлы, занятые в битве с эскадрильей, вряд ли смогли бы ему помешать. И уж тем более ему не помехой были бы аэростаты и великан Тилли-Вилли: достаточно было просто набрать необходимую высоту.


В принципе верно замыслено. Тилли Вилли если с большой высоты отбомбить, то можно нанести ему фатальные повреждения. А если он рухнет в центре города, то и пару-тройку аэростатов оборвет и много строений порушить может...

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4529
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 00:03. Заголовок: Эот Линг пишет: Чар..


Не в тему: Эот Линг пишет:

 цитата:
Чарли, мож имеет смысл смысл вынести Операцию "Страх" и обсуждение всех ее аспектов в отдельный топик? А тут токмо Кау Рука обсуждать.

Как скажешь) Хотя разделить непросто))


Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1852
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 00:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Не в тему: Чарли Блек пишет:

 цитата:

Как скажешь) Хотя разделить непросто))


Я просто предложил. Если с этим много возни, то и не стоит заморачиваться


Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1853
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 00:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Кау-Рук, и Мон-Со, и все остальные - преспокойно отбомбились бы по мирному населению:


С Мон Со понятно - он сапог и служака. Помотрим, какую аргументацию действиям печоринца Кау Рука найдут его апологеты

Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N: 141
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 06:24. Заголовок: Эот Линг пишет: Пом..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Помотрим, какую аргументацию действиям печоринца Кау Рука найдут его апологеты


ну да, отбомбились бы. ИМХО, Кау-Рук отнюдь не няшка, а выход из боя мотивирован не принципами гринписа, а трезвым расчетом - бой проигран (Кау-Рук знал об орлах больше остальных, поэтому понял все быстрее), тупо геройствовать и помирать смысла нет, поскольку это противоречит целям экспедиции. Что ему до жителей ВС? Похитить - похитит, убить - убьет. А вот нести критические потери при сомнительном результате откажется.
Может, зря таки тему разделили? опять съехали на нашу жертву аборта обстоятельств.



Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 79
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 08:22. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..


Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

 цитата:
А вообще интересен моральный облик всех участников Операции "Страх". Получается, что если бы не орлы, то и Кау-Рук, и Мон-Со, и все остальные - преспокойно отбомбились бы по мирному населению:

- Ну тут имеет смысл вспомнить, что товарищи вообще-то захватывать эту планету прилетели.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Уйти без приказа - полбеды. Уйти, нарушая прямой приказ-запрет, - ситуация более серьёзная.

- Ну, как я понимаю, бросить все, развернуться и улететь не разрешалось никому. Другое дело, что только штурман отчитался главе операции, что отбывает. А остальные не.

Tadanori
Tadanori пишет:

 цитата:
ИМХО, Кау-Рук отнюдь не няшка, а выход из боя мотивирован не принципами гринписа, а трезвым расчетом - бой проигран (Кау-Рук знал об орлах больше остальных, поэтому понял все быстрее)

- Кау-Рук знал об орлах примерно то же самое, что и все. Другое дело, что он обратил внимание на эту информацию, а остальные нет.
Tadanori пишет:

 цитата:
тупо геройствовать и помирать смысла нет, поскольку это противоречит целям экспедиции.

- положа руку на сердце, Кау-Рук (единственный из менвитов, кста) изначально предлагал операцию, как минимум, отложить. Еще когда над городом увидели дракона. (Штурман ЕМНИП генералу о драконе и доложил). Причем, как я понимаю, предлагал не из гуманизма по отношению к местному населению, а потому что о безопасности своих подчиненных думал.

Эот Линг
А за что Вы несчастного штурмана то нигилистом, то печоринцем обзываете? Вы наверное литературу в школе преподаете?


Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 900
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 08:30. Заголовок: Эот Линг пишет: Пом..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Помотрим, какую аргументацию действиям печоринца Кау Рука найдут его апологеты


аргументация в каноне. См. ниже.

Tadanori пишет:

 цитата:
ИМХО, Кау-Рук отнюдь не няшка, а выход из боя мотивирован не принципами гринписа, а трезвым расчетом - бой проигран (Кау-Рук знал об орлах больше остальных, поэтому понял все быстрее), тупо геройствовать и помирать смысла нет, поскольку это противоречит целям экспедиции. Что ему до жителей ВС?


Не совсем так. Вчера специально перечитала. Штурман вышел отнюдь не из проигранного боя. Он это сделал в самом начале. Хотя перспективы оценил правильно. В отличие от Мон-Со. Эскадрилья была обречена: ну представьте нападение на вертолет птички, одно перо которой размером с летчика... Бой развернулся уже после того, как штурман увел машину на одну из лесных полян (не в Ранавир, кстати). Один из его аргументов: "Не хочу истреблять этих благородных птиц". Сильно сомневаюсь, что он стал бы бомбить мирное население. Или просто смотреть бы на это.

"До города оставалось меньше трех десятков миль, когда командиру Мон-Со, да и другим пилотам показалось, будто на их трассе далеко впереди замелькали темные точки, похожие на птиц. Они то скрывались, то приближались. Нарастал неясный гул.
И тут на зеркало, укрепленное перед Мон-Со, легла серо-черная тень, падающая сверху, как будто прямо из облака. Неясный гул перешел в воинственный клекот. Из любопытства Мон-Со опустил боковые стекла кабины,
высунул голову... И в тот же момент чуть не лишился ее. От взмаха гигантского крыла в него ударил ветер такой сокрушительной силы, что Мон-Со вдавило в кресло кабины. Еще бы чуть-чуть, и его вообще выбросило из вертолета.
Скорее от страха, чем что-либо соображая, МонСо поднял стекла и увернул вертолет от крыльев гигантского орла. Торопливо оглянувшись по сторонам, он заметил; около других машин происходит то же самое: орлы,
распластав крылья, бросаются к вертолетам.
- Ну что, мой полковник, будем делать? - услышал Мон-Со по рации насмешливый голос Кау-Рука. - Как вы рассчитываете отражать это исполинское нападение? Не лучше ли сразу выйти из игры? Не знаю, как вы, а я поворачиваю. Не хочу ни сам погибать, ни истреблять этих гордых птиц. С орлами воевать - мы так не договаривались!
- Запрещаю! - закричал Мон-Со сорвавшимся голосом, - Будете отвечать перед Баан-Ну!
- Как вы не понимаете?! - тоже прокричал КауРук, поскольку шум вокруг стоял невообразимый... - Побоище - сплошная бессмыслица. Зачем нам калечить таких благородных птиц и самим погибать при этом?
- Вы трус! - почти зарычал Мон-Со.
Но Кау-Рук, не слушая больше его, развернул вертолет и направил на одну из лесных полян,
В воздухе закипел ожесточенный бой."


Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 901
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 08:39. Заголовок: Кстати, для сведения..


Кстати, для сведения.
Итог установки радаров на Черных камнях:

"Впопыхах, спасая летчиков, Мон-Со забыл подключить источники питания к радарам и пушкам.
Никто из пилотов, побывавших у Черных камней, возвращаться в опасное место не захотел. Из других летчиков добровольцев тоже не нашлось.
Не сознаваясь себе, побаивался лететь и Мон-Со. Опасно было застрять и торчать одному в пустыне среди камней. Самого точного исполнителя приказов генерала летчики недолюбливали, и он не верил, что хоть какой-нибудь пилот примчится ему на выручку. Не Баан-Ну же в самом деле его спасать!
Генерал размышлял, как дальше быть с установками, а пока до решения этого вопроса система радаров бездействовала."

Вот это - как понимать?
Над чем размышлял генерал? Почему не приказал? Что значит - "не захотели возвращаться"? Что значит - "не верил, что кто-нибудь примчится на выручку?" А как же приказы? Они же военные! Это же армия!

Так что Кау-Рук - не единственный "не захотевший" делать то, что ему не нравится.


Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 80
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 08:44. Заголовок: tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
Штурман вышел отнюдь не из проигранного боя. Он это сделал в самом начале. Хотя перспективы оценил правильно. В отличие от Мон-Со. Эскадрилья была обречена: ну представьте нападение на вертолет птички, одно перо которой размером с летчика...

- Как я поняла, Tadanori имела в виду, что бой заведомо проигран. Против гигантских орлов вертолетам априори ловить нечего.
tiger_black пишет:

 цитата:
Бой развернулся уже после того, как штурман увел машину на одну из лесных полян

- Только после того, как штурман связался с Мон-Со, доложил, что он выходит из боя, и посоветовал комэску сделать то же самое и увести остальных. Я к тому, что если все было так плохо, Кау-Рук мог сам просто развернуться и улететь. Вместо этого он тратит время, пытаясь добавить мозгов уговорить Мон-Со. (А птички совсем рядом, да). Это так, вопросу об ответственности за подчиненных.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 903
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 08:56. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Как я поняла, Tadanori имела в виду, что бой заведомо проигран. Против гигантских орлов вертолетам априори ловить нечего.


по факту - еще нет. Но штурман адекватно оценивает перспективы.

Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Только после того, как штурман связался с Мон-Со, доложил, что он выходит из боя, и посоветовал комэску сделать то же самое и увести остальных. Я к тому, что если все было так плохо, Кау-Рук мог сам просто развернуться и улететь. Вместо этого он тратит время, пытаясь добавить мозгов уговорить Мон-Со. (А птички совсем рядом, да).


угу, я об этом же. Там все в цитате.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4531
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 09:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Вот это - как понимать?
Над чем размышлял генерал? Почему не приказал?

Можно предположить, что приказа в данном случае действительно не было. Генерал, например, мог опасаться загадочной земной эпидемии (на которую сослались в качестве объяснения странного поведения лётчиков у Чёрных камней).

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 81
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 09:04. Заголовок: tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
Над чем размышлял генерал? Почему не приказал? Что значит - "не захотели возвращаться"? Что значит - "не верил, что кто-нибудь примчится на выручку?" А как же приказы? Они же военные! Это же армия!

- Так генералу радары по барабану. Это ж не изумруды! (О целях и задачах экспедиции, (а так же о ее возможностях и невозобновляемых ресурсах), там по ходу только замком и думает).

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4532
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 09:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Что значит - "не захотели возвращаться"?

Возможно, в отсутствие официального приказа для выполнения отдельных задач использовались добровольцы.
Был бы приказ, никто бы их тогда не спрашивал, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 82
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 09:10. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..


Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Можно предположить, что приказа в данном случае действительно не было. Генерал, например, мог опасаться загадочной земной эпидемии (на которую сослались в качестве объяснения странного поведения лётчиков у Чёрных камней).

- что мешало эти пушки хотя бы вытащить? (Как Мон-Со вертолеты вытаскивал). Или у экспедиции так хорошо с вооружением, что они могут ценным оборудованием вот так вот запросто разбрасываться?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 296 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1798
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города