Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4530
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 00:04. Заголовок: Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги




*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000141-000-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 296 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 52
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 13:45. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Вы в армии служили? Или хотя бы какие-либо отношение к ней имеете? (упаси господь, конечно, но может быть папы, братья, бойфренды).
Просто в том что Вы написали выше много того, что в армии просто немыслимо.

- Так там много чего немыслимо. *Мучительно пытается понять как так можно, при участии в операции замрукводителя экспедиции, отдать операцию под командование всего лишь главы эскадрильи.*

Эот Линг пишет:

 цитата:
И как мы назовем это действие?

- Вот точно, как? Учитывая, что штурман, как единственный неусыпленный из командного состава экспедиции, еще и несет ответственность за экипаж.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Где беспрекословное подчинение приказам начальства? Напомню - это есть основа любого военного устава (неважно какого конкретно) любой армии мира.

- Какого-такого начальства? В момент операции "Страх" начальство Кау-Рука в Ранавире осталось! (Нападение гигантских орлов операцией не предусматривалось и никаких распоряжений на этот счет не делалось). А командиру эскадрильи замком экспедиции подчиняться не обязан.
И если что, в итоге, приказ взять Изумрудный город там все участники операции не выполнили. Их всех под трибунал, строем? Или как?

Эот Линг пишет:

 цитата:
Думаю что даже с точки зрения логики на Диавоне должны были быть и второй и третий штурман. Ведь Кау Рук мог банально умереть или случайно погибнуть (все мы люди!).

- Увы, штурман в каноне упоминается только один.

Эот Линг пишет:

 цитата:
В армии нельзя мыслить такими категориями. Получен приказ - его надо выполнять!

- Генерал вроде бы не отдавал приказа разбиться на вертолете об гигантского орла, правда?

Эот Линг пишет:

 цитата:
В итоге на подлете к Рамерии Кау Рук, после всесторонних размышлений, приводит в действие механизм самоуничтожения - взрыв! Все погибли, но спасена честь экспедиции и самого Кау Рука как офицера и звездного штурмана... Не?

- 17 лет до зведного штурмана доходило, что он был не прав? Не, я понимаю, что Вы считаете данного персонажа тормозом невысоко цените умственные способности Кау-Рука, но не настолько же!

Эот Линг пишет:

 цитата:
Хорошо, я готов признать что он спас судно и экипаж. Но какой ценой?

- А какой? Все, (кроме погибших в операции "Страх"), вполне себе живы.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1810
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 14:04. Заголовок: Солнечный Зайчик пи..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
*Мучительно пытается понять как так можно, при участии в операции замрукводителя экспедиции, отдать операцию под командование всего лишь главы эскадрильи.*


Вполне нормальное явление. Ничего ровным счетом необычного нет.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Вот точно, как? Учитывая, что штурман, как единственный неусыпленный из командного состава экспедиции, еще и несет ответственность за экипаж.


Вы уклоняетесь от конкретного ответа на конкретно заданный вопрос .
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Генерал вроде бы не отдавал приказа разбиться на вертолете об гигантского орла, правда?


Задача поставлена вполне конкретно - нанести удар по ИГ. Орлы - это противник, который пытается воспрепятствовать выполнению боевой задачи. эскадрилья начинает бой с противником - Кау Рук бежит с места сражения. Трактовка его действий?
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- А какой? Все, (кроме погибших в операции "Страх"), вполне себе живы.


Ну да. Вон Небогатов тоже в 1905г. при Цусиме три броненосца японцам сдал в плен. А чо? зато все живы!!!! Его даже когда под суд отдавали, то корабельные священники за него просили, мол, жизни ж матросиков сберег. Но в армии есть такое понятие - ПРИСЯГА. Кау Рук присяге изменил. Вы это будете тоже отрицать?


Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 53
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 14:13. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
Вполне нормальное явление. Ничего ровным счетом необычного нет.

- ???

Эот Линг пишет:

 цитата:
Вы уклоняетесь от конкретного ответа на конкретно заданный вопрос

- Да нет, это я как раз у Вас спрашиваю.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Задача поставлена вполне конкретно - нанести удар по ИГ. Орлы - это противник, который пытается воспрепятствовать выполнению боевой задачи.

- А с каких пор представители животного, (ну, ладно, пернатого) мира, стали подпадать под понятие "противник"? И встреться на пути вертолетов, например, ураган, пилоты должны были храбро поразбиваться из-за фиговых погодных условий, но не отступить?

Эот Линг пишет:

 цитата:
Вон Небогатов тоже в 1905г. при Цусиме три броненосца японцам сдал в плен. А чо? зато все живы!!!!

- Неверная аналогия. Штурман свой корабль беллиорцам, (они же "потенциальный противник") не сдавал, военными секретами своей планеты с ними не делился и пр.. О какой измене речь? Какой ущерб штурман нанес своему государству своими действиями?

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 873
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 14:33. Заголовок: Эот Линг пишет: Но..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Но в армии есть такое понятие - ПРИСЯГА. Кау Рук присяге изменил.


Меня тоже заинтересовало, чему и кому именно присягал Кау-Рук. Если речь шла о Рамерии и рамерийцах, то арзаки - рамерийцы в той же степени, что и менвиты.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4842
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:13. Заголовок: Но с присягой и рядо..


Не в тему: Но с присягой они и рядом не лежали.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 875
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:15. Заголовок: Железный дровосек т..


Железный дровосек
текст присяги, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4843
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:15. Заголовок: И да - когда проигра..


И да - когда проигран весь бой, уйти с места сражения - отступление. А когда в разгар боя(пусть и малоперспективного) уходит один человек или подразделение - это дезертирство.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4844
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Железный дровосек
текст присяги, пожалуйста.


Есть армия - есть присяга. Могу даже придумать текст.
Общество Рамерии разделено на гражданских и военных, это канон. К тому же, я свято убеждён, что Волков армию Рамерии представлял как именно типичнейшую армию земного образца. А Рамерию - как государство с военным правительством.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 876
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:27. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Есть армия - есть присяга. Могу даже придумать текст.


сколько угодно. Но этот текст не будет иметь ровно никакого отношения к канону.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Общество Рамерии разделено на гражданских и военных, это канон.


Вы очень своеобразно понимаете канон. Общество Рамерии разделено на менвитов и арзаков, Избранных и рабов. А насчет деления на военных и гражданских - цитату можно?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
К тому же, я свято убеждён, что Волков армию Рамерии представлял как именно типичнейшую армию земного образца. А Рамерию - как государство с военным правительством.


Но читатель читает книгу, а не Ваше убеждение, извините) И в этой книге об армии Рамерии нет ничего, кроме пары званий. А убеждения у каждого читателя свои)


Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4846
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Но читатель читает книгу, а не Ваше убеждение, извините)


Поставить зеркало?

Цитату постараюсь найти.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 877
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:32. Заголовок: Железный дровосек а..


Железный дровосек
а бой - проигран. Только исполнительный Мон-Со или не видит этого (в чем очень сомневаюсь), или готов благополучно положить эскадрилью во имя той самой своей исполнительности. И тем самым, кстати, поставить под удар приказ уже не генерала, а Верховного - мне очень интересно, какими силами они после ИГ собирались все остальное завоевывать? Что-то я не видела в каноне вторую эскадрилью.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 878
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Поставить зеркало?


а смысл?

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 55
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:38. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
И да - когда проигран весь бой, уйти с места сражения - отступление.

- бой простите с кем? С силами местной природы? Ну... они бы еще с Черными Камнями драться попробовали.... (Кста, в том случае Мон-Со намного умнее поступил).

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4848
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:45. Заголовок: – Порядок, мой генер..



 цитата:
– Порядок, мой генерал, – отозвался Кау-Рук не так, как принято было среди военных чинов Рамерии, но ведь штурман всё делал по-своему


Уточнено. Значит, есть и невоенные(гражданские) чины. И, следовательно, вообще деление на военных и гражданских.
tiger_black пишет:

 цитата:
а бой - проигран.


Тем не менее, это не повод покидать поле боя, пока не дан приказ к отступлению. Да, кстати:

 цитата:
– Запрещаю! – закричал Мон-Со сорвавшимся голосом. – Будете отвечать перед Баан-Ну!


Я вижу в этом приказ Баан-Ну Кау-Руку участвовать в операции. Вы, конечно, можете смотреть как угодно.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
бой простите с кем? С силами местной природы?


Да хоть с чем. Если рота попала в буран - надо ждать приказа отступать, пока жив командир. Если батальон увяз в болоте, напичканном минами - нельзя идти назад без приказа отступать.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4849
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:47. Заголовок: Сейчас вы скажете, ч..


Сейчас вы скажете, что Мон-Со не давал приказа отступать. Тем не менее, вертолёты повернули все вместе. Я это объяснить иначе, как приказом, не могу.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 881
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:57. Заголовок: Железный дровосек м..


Железный дровосек
мне кажется, Вы смешиваете две вещи: наличие в обществе военных и гражданских и деление общества на военных и гражданских. То, что в обществе имеется армия, еще не значит, что все общество делится на армию и всех остальных. А в принципе общество много на что делится... на взрослых и детей, больных и здоровых, читателей и писателей... )))

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я вижу в этом приказ Баан-Ну Кау-Руку участвовать в операции. Вы, конечно, можете смотреть как угодно.


угу) Я вижу в этом констатацию того факта, что больше ни перед кем Кау-Рук не отчитывается. Он - второе лицо в экспедиции. Между прочим, приведенный Вами фрагмент доказывает и то, что запретить что-либо Кау-Руку Мон-Со не вправе. Штурману приказывает только генерал (и насчет операции - тоже), и отвечать Кау-Рук будет перед ним же. И перед собой - но это вне армейской иерархии.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Тем не менее, это не повод покидать поле боя, пока не дан приказ к отступлению.


Именно. А кто должен отдать такой приказ? Исполнительный Мон-Со? Готовый угробить и людей, и технику только потому, что ему приказал это генерал, который сидит в Ранавире и реального расклада в упор не видит?
Тут много говорилось о приказах, которые не обсуждаются. А приказ живого, но контуженного и не соображающего командира, не способного адекватно оценить обстановку, вы тоже будете выполнять? Мон-Со обстановку адекватно оценивает?

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 882
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 16:00. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Тем не менее, вертолёты повернули все вместе. Я это объяснить иначе, как приказом, не могу.


и все-таки приказа не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4853
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 16:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Исполнительный Мон-Со? Готовый угробить и людей, и технику только потому, что ему приказал это генерал, который сидит в Ранавире и реального расклада в упор не видит?


Да.
tiger_black пишет:

 цитата:
А приказ живого, но контуженного и не соображающего командира, не способного адекватно оценить обстановку, вы тоже будете выполнять?


Приказы вменяемого командира должны выполняться. Мон-Со вменяем.
tiger_black пишет:

 цитата:
запретить что-либо Кау-Руку Мон-Со не вправе.


Если только не уполномочен Баан-Ну.
tiger_black пишет:

 цитата:
мне кажется, Вы смешиваете две вещи: наличие в обществе военных и гражданских и деление общества на военных и гражданских.


Объясните мне разницу.
tiger_black пишет:

 цитата:
То, что в обществе имеется армия, еще не значит, что все общество делится на армию и всех остальных.


Почему?
tiger_black пишет:

 цитата:
А в принципе общество много на что делится... на взрослых и детей, больных и здоровых, читателей и писателей... )))


Не спорю.
tiger_black пишет:

 цитата:
и все-таки приказа не было.


Докажите
Donald пишет:

 цитата:
А Кау-Руку жить хочется.


Увы, его жизнь ему не принадлежит.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 56
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 16:48. Заголовок: Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Если рота попала в буран - надо ждать приказа отступать, пока жив командир.

- Мон-Со для Кау-Рука не командир! Никаким боком! Потому Мон-Со и апеллирует к авторитету Баан--Ну!
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Сейчас вы скажете, что Мон-Со не давал приказа отступать.

- не давал, факт!
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Тем не менее, вертолёты повернули все вместе.

- не вместе! Далеко не вместе! А кто когда сумел! Между бегством и отступлением есть разница.
Наконец, эскадрилья Пришельцев обратилась в бегство. С погнутыми винтами, с поврежденными моторами, разбитыми шасси, виляя, вычерчивая невообразимые фигуры, уцелевшие вертолеты пробирались в Ранавир. Пустые шкатулки для изумрудов давно были брошены за борт. Враги убегали, а летучее воинство преграждало им путь в долину Гуррикапа. Только десятку машин удалось добраться до убежища. Кое-как дотянул до места и Мон-Со. - Ну, никак это не отступление по приказу, уж извините! Так что по сути, под трибунал за дезертирство и невыполнение приказа можно отдавать всех, включая командующего операцией!

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Если только не уполномочен Баан-Ну.

- А быть заместителем командира экспедиции (то есть лицом, не подотчетным командиру эскадрильи), Кау-Рук уполномочен самим Гван-Ло.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2806
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 16:51. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
никак это не отступление по приказу

Да, это вынужденное оступление под натиском противника. Не дезертирство всё же.



Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 296 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 549
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города