Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Герой

     14 (41.1764%)
 
 Изменник

     3 (8.8235%)
 
 Жертва обстоятельств

     17 (50.00%)
 
Всего голосов: 34

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4520
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?


Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 313 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4929
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 13:48. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Изменником, по-моему, Кау-Рука вправе назвать высшее менвитское командование на Рамерии и сам Гван-Ло.


Кау-Рук - клятвопреступник. Не будь он связан присягой, он мог бы геройствовать сколько угодно, руководство Рамерии о нём было бы всё равно не лучшего мнения, а вот я - вполне. Но Кау-Рук клялся и клятву преступил.
victory_vitt пишет:

 цитата:
но и для самих менвитов (особенно для них!).


Не факт. Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 979
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 15:08. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно.


не факт)))

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 77
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 16:01. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно.


У меня сложилось впечатление, что арзаки народ миролюбивый и не склонный к мести.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Не будь он связан присягой, он мог бы геройствовать сколько угодно, руководство Рамерии о нём было бы всё равно не лучшего мнения, а вот я - вполне. Но Кау-Рук клялся и клятву преступил.


Я совершенно не спец в вопросах военной присяги; Кау-Рук присягал на верность своей родине Рамерии, да?
Скрытый текст

Вообще, я не помню, родина у рамерийцев в каноне отождествляется с самой Рамерией или с государством Гван-Ло?
Битву с орлами трогать не буду (по крайней мере, не в этой теме). А арзаки как бы тоже того... его земляки и часть Рамерии. Помощь им ИМХО не нарушает клятву.

А мы объявим республику и будем играть дальше. Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4932
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 16:14. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
У меня сложилось впечатление, что арзаки народ миролюбивый и не склонный к мести.


Все? Не все, так не бывает. Мстить есть за что - разумное существо должно за свою личность очень переживать, мягко говоря.
victory_vitt пишет:

 цитата:
А арзаки как бы тоже того... его земляки и часть Рамерии. Помощь им ИМХО не нарушает клятву.


Право слово, интересная логика Если Кау-Рука и можно оправдать, то только со стороны правил ведения войны, одним из которых является неприменение вооруженного насилия в отношении гражданского населения и других жертв войны. Хотя, вряд ли на Рамерии была своя Женевская конвенция.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 117
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 16:14. Заголовок: Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Не факт. Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно.

- а где-то в каноне есть прецеденты?

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4933
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 16:16. Заголовок: Что, по-вашему, буду..


Что, по-вашему, будут делать освобождённые арзаки на Рамерии?
Канон узок.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 78
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 16:39. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Все? Не все, так не бывает.


Кто-нибудь возможно и захочет мстить, здесь я согласна). Но никак не большая часть арзаков. Не в рабство же им менвитов угонять? Смысла нет, да и реальной возможности тоже. Убивать их - опять же, зачем. Сами менвиты также оказались под влиянием Гван-Ло, хотя и иным образом.
Я думаю, они будут пытаться привлечь менвитов к сотрудничеству. Судя по главе "Арзаки и менвиты" в мирной жизни два народа отлично дополняют друг друга.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Если Кау-Рука и можно оправдать, то только со стороны правил ведения войны, одним из которых является неприменение вооруженного насилия в отношении гражданского населения и других жертв войны.


Так я Кау-Рука и не оправдываю). Не имею такой необходимости). Я объясняю свою точку зрения, согласно которой он в моих глазах является героем, а не изменником.

А мы объявим республику и будем играть дальше. Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 980
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 16:41. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
разумное существо должно за свою личность очень переживать, мягко говоря.


разумное существо переживает за свою личность, руководствуясь разумом. Вендетта никого еще до добра не доводила.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 981
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 16:43. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Что, по-вашему, будут делать освобождённые арзаки на Рамерии?
Канон узок.


Узок, да. В нем заданы в качестве констант именно миролюбие и доверчивость арзаков, а никак не мстительность. И не освобожденные, кстати, а освободившиеся, это немного разные вещи. И, возможно, не только арзаки.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 118
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 16:55. Заголовок: Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Что, по-вашему, будут делать освобождённые арзаки на Рамерии?

- Ну уж вряд ли заниматься местью. Смысл?

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2889
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 17:35. Заголовок: Среди менвитов навер..


Среди менвитов наверняка есть садисты. А среди пострадавших от садистов арзаков и их родственников могут быть мстители и радикалы, считающие всех менвитов злодеями. Так было бы в реальности. Но в книге реальность полусказочная, и действительно таких может не оказаться.

victory_vitt пишет:

 цитата:
Кау-Рук присягал на верность своей родине Рамерии, да?

В фильме "17 мгновений весны" Штирлиц говорит:" я предлагаю вам работать на благо Германии, а не Рейха". Вот что мне напомнила эта фраза. Но Гван-Ло и его верноподанные будут всё равно считать Кау-Рука трусом и изменником. А он всего лишь разумный человек, желающий жить, а не погибать во имя преступных эфемерных целей.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4934
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 17:54. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Кто-нибудь возможно и захочет мстить, здесь я согласна). Но никак не большая часть арзаков. Не в рабство же им менвитов угонять? Смысла нет, да и реальной возможности тоже. Убивать их - опять же, зачем. Сами менвиты также оказались под влиянием Гван-Ло, хотя и иным образом.
Я думаю, они будут пытаться привлечь менвитов к сотрудничеству. Судя по главе "Арзаки и менвиты" в мирной жизни два народа отлично дополняют друг друга.


Вот и получается, что оба народа расколятся. Арзаки - на мстителей и остальных(ИМХО, в пропорции где-то 1:5), менвиты - на "задавить арзаков" и остальных(опять же, ИМХО - 1:1). Путного из этого, по крайней мере первое время, ничего не выйдет.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 982
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 18:02. Заголовок: Железный дровосек т..


Железный дровосек
то есть о сотрудничестве даже и мысли нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4936
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 18:16. Заголовок: Вряд ли...


Есть, но пока к ней не пришли все и пока не все арзаки свободны - она бесполезна.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 983
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 19:12. Заголовок: Железный дровосек в..


Железный дровосек
вообще-то, с нее следует начинать)
Что, кстати, в каноне Ильсор и делает)

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 119
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 21:02. Заголовок: Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Есть, но пока к ней не пришли все и пока не все арзаки свободны - она бесполезна.

- а месть по-Вашему полезнее? Хмм... )))
просто если начинать с мсти, до сотрудничества дело может так и не дойти.

Спасибо: 0 
Профиль
Элли



Пост N: 36
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 15:42. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Битву с орлами трогать не буду


А вот я затрону. В ней Кау - Рук вёл себя как настоящий герой. Он не предатель! Он просто не такой, как другие менвиты. Он добрый.

Не знаю, как вы, а я поворачиваю. Не хочу ни сам погибать, ни истреблять этих гордых птиц. (с) Кау - Рук

Спасибо: 0 
Профиль
Элли



Пост N: 37
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 16:04. Заголовок: Donald пишет: А он ..


Donald пишет:

 цитата:
А он всего лишь разумный человек, желающий жить, а не погибать во имя преступных эфемерных целей.


Всего лишь? И потом, он не просто "разумный человек", он, к тому же, не такой как его собратья. Индивидуальных, непохожих на остальных, всегда не очень - то жаловали. (По себе знаю)

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4951
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 21:35. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
а месть по-Вашему полезнее?


Нет, но она будет, из-за того и кипеш.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 987
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 22:11. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
но она будет


откуда такая уверенность?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 313 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 551
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города