Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 17.02.13 13:48. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Изменником, по-моему, Кау-Рука вправе назвать высшее менвитское командование на Рамерии и сам Гван-Ло.

Кау-Рук - клятвопреступник. Не будь он связан присягой, он мог бы геройствовать сколько угодно, руководство Рамерии о нём было бы всё равно не лучшего мнения, а вот я - вполне. Но Кау-Рук клялся и клятву преступил.
victory_vitt пишет:

цитата:

но и для самих менвитов (особенно для них!).

Не факт. Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно.

 Отправлено: 17.02.13 15:08. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно.

не факт)))

 Отправлено: 17.02.13 16:01. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно.

У меня сложилось впечатление, что арзаки народ миролюбивый и не склонный к мести.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не будь он связан присягой, он мог бы геройствовать сколько угодно, руководство Рамерии о нём было бы всё равно не лучшего мнения, а вот я - вполне. Но Кау-Рук клялся и клятву преступил.

Я совершенно не спец в вопросах военной присяги; Кау-Рук присягал на верность своей родине Рамерии, да?
Скрытый текст

Однако во всех вариантах её смысл сводился к одному: присяга являлась и является торжественной клятвой на верность Родине. Подразумевается, что принимающий её клянется отстаивать интересы своего Отечества, причем даже ценой собственной жизни.(с)Википедия

Вообще, я не помню, родина у рамерийцев в каноне отождествляется с самой Рамерией или с государством Гван-Ло?
Битву с орлами трогать не буду (по крайней мере, не в этой теме). А арзаки как бы тоже того... его земляки и часть Рамерии. Помощь им ИМХО не нарушает клятву.

 Отправлено: 17.02.13 16:14. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление, что арзаки народ миролюбивый и не склонный к мести.

Все? Не все, так не бывает. Мстить есть за что - разумное существо должно за свою личность очень переживать, мягко говоря.
victory_vitt пишет:

цитата:

А арзаки как бы тоже того... его земляки и часть Рамерии. Помощь им ИМХО не нарушает клятву.

Право слово, интересная логика Если Кау-Рука и можно оправдать, то только со стороны правил ведения войны, одним из которых является неприменение вооруженного насилия в отношении гражданского населения и других жертв войны. Хотя, вряд ли на Рамерии была своя Женевская конвенция.

 Отправлено: 17.02.13 16:14. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Не факт. Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно.

- а где-то в каноне есть прецеденты?

 Отправлено: 17.02.13 16:16. Заголовок: Что, по-вашему, буду..

Что, по-вашему, будут делать освобождённые арзаки на Рамерии?
Канон узок.

 Отправлено: 17.02.13 16:39. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Все? Не все, так не бывает.

Кто-нибудь возможно и захочет мстить, здесь я согласна). Но никак не большая часть арзаков. Не в рабство же им менвитов угонять? Смысла нет, да и реальной возможности тоже. Убивать их - опять же, зачем. Сами менвиты также оказались под влиянием Гван-Ло, хотя и иным образом.
Я думаю, они будут пытаться привлечь менвитов к сотрудничеству. Судя по главе "Арзаки и менвиты" в мирной жизни два народа отлично дополняют друг друга.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Если Кау-Рука и можно оправдать, то только со стороны правил ведения войны, одним из которых является неприменение вооруженного насилия в отношении гражданского населения и других жертв войны.

Так я Кау-Рука и не оправдываю). Не имею такой необходимости). Я объясняю свою точку зрения, согласно которой он в моих глазах является героем, а не изменником.

 Отправлено: 17.02.13 16:41. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

разумное существо должно за свою личность очень переживать, мягко говоря.

разумное существо переживает за свою личность, руководствуясь разумом. Вендетта никого еще до добра не доводила.

 Отправлено: 17.02.13 16:43. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Что, по-вашему, будут делать освобождённые арзаки на Рамерии? Канон узок.

Узок, да. В нем заданы в качестве констант именно миролюбие и доверчивость арзаков, а никак не мстительность. И не освобожденные, кстати, а освободившиеся, это немного разные вещи. И, возможно, не только арзаки.

 Отправлено: 17.02.13 16:55. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Что, по-вашему, будут делать освобождённые арзаки на Рамерии?

- Ну уж вряд ли заниматься местью. Смысл?

 Отправлено: 17.02.13 17:35. Заголовок: Среди менвитов навер..

Среди менвитов наверняка есть садисты. А среди пострадавших от садистов арзаков и их родственников могут быть мстители и радикалы, считающие всех менвитов злодеями. Так было бы в реальности. Но в книге реальность полусказочная, и действительно таких может не оказаться.

victory_vitt пишет:

цитата:

Кау-Рук присягал на верность своей родине Рамерии, да?

В фильме "17 мгновений весны" Штирлиц говорит:" я предлагаю вам работать на благо Германии, а не Рейха". Вот что мне напомнила эта фраза. Но Гван-Ло и его верноподанные будут всё равно считать Кау-Рука трусом и изменником. А он всего лишь разумный человек, желающий жить, а не погибать во имя преступных эфемерных целей.

 Отправлено: 17.02.13 17:54. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Кто-нибудь возможно и захочет мстить, здесь я согласна). Но никак не большая часть арзаков. Не в рабство же им менвитов угонять? Смысла нет, да и реальной возможности тоже. Убивать их - опять же, зачем. Сами менвиты также оказались под влиянием Гван-Ло, хотя и иным образом. Я думаю, они будут пытаться привлечь менвитов к сотрудничеству. Судя по главе "Арзаки и менвиты" в мирной жизни два народа отлично дополняют друг друга.

Вот и получается, что оба народа расколятся. Арзаки - на мстителей и остальных(ИМХО, в пропорции где-то 1:5), менвиты - на "задавить арзаков" и остальных(опять же, ИМХО - 1:1). Путного из этого, по крайней мере первое время, ничего не выйдет.

 Отправлено: 17.02.13 18:02. Заголовок: Железный дровосек т..

Железный дровосек
то есть о сотрудничестве даже и мысли нет?

 Отправлено: 17.02.13 18:16. Заголовок: Вряд ли...

Есть, но пока к ней не пришли все и пока не все арзаки свободны - она бесполезна.

 Отправлено: 17.02.13 19:12. Заголовок: Железный дровосек в..

Железный дровосек
вообще-то, с нее следует начинать)
Что, кстати, в каноне Ильсор и делает)

 Отправлено: 17.02.13 21:02. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Есть, но пока к ней не пришли все и пока не все арзаки свободны - она бесполезна.

- а месть по-Вашему полезнее? Хмм... )))
просто если начинать с мсти, до сотрудничества дело может так и не дойти.

 Отправлено: 18.02.13 15:42. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Битву с орлами трогать не буду

А вот я затрону. В ней Кау - Рук вёл себя как настоящий герой. Он не предатель! Он просто не такой, как другие менвиты. Он добрый.

Не знаю, как вы, а я поворачиваю. Не хочу ни сам погибать, ни истреблять этих гордых птиц. (с) Кау - Рук

 Отправлено: 18.02.13 16:04. Заголовок: Donald пишет: А он ..

Donald пишет:

цитата:

А он всего лишь разумный человек, желающий жить, а не погибать во имя преступных эфемерных целей.

Всего лишь? И потом, он не просто "разумный человек", он, к тому же, не такой как его собратья. Индивидуальных, непохожих на остальных, всегда не очень - то жаловали. (По себе знаю)

 Отправлено: 19.02.13 21:35. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

а месть по-Вашему полезнее?

Нет, но она будет, из-за того и кипеш.

 Отправлено: 19.02.13 22:11. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

но она будет

откуда такая уверенность?