Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Форум на премодерации. Админы ежедневно в четыре руки пачками вычищают спам-рекламу.
В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
totoshka



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 3


Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 3 
Ответов - 294 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Siverius
Урфинистка




Пост N: 978
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 20:07. Заголовок: Хммм... возник сейча..


Хммм... возник сейчас неожиданно вопрос: интересно, Урфин Гингеме служил за чистую идею, на общественных началах, так сказать (из-за возможности безнаказанно троллить жевунов), либо же она ему что-то платила?)) Как-то раньше не задумывалась над этим

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Не жалей мёртвых, Гарри. Жалей живых. И, в особенности, тех, кто живёт без любви" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3751
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 20:12. Заголовок: А чем она могла плат..


А чем она могла платить?)) Лягушками?)))

Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 979
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 20:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
чем она могла платить?)) Лягушками?)))


Ну, мало ли... Дело ведь даже не в материальных средствах. Может, она для него была чем-то вроде "крыши"?
Хотя за каким Урфину крыша... Но всё равно, какая-то колдовская помощь там, не знаю...
Как-то же она должна была отплачивать за услуги)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Не жалей мёртвых, Гарри. Жалей живых. И, в особенности, тех, кто живёт без любви" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3752
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 20:38. Заголовок: Siverius пишет: Как..


Siverius пишет:

 цитата:
Как-то же она должна была отплачивать за услуги)))

Служа ей, Урфин приобрёл авторитет среди Жевунов, правда авторитет этот был негативного свойства.

В УДиеДС, когда Урфин узнаёт о гибели Гингемы, сказано, что он "жалел, что потерял могущественную покровительницу". Покровительница - значит Гингема могла в случае чего ему оказать содействие, защитить или как-то помочь, если бы у Джюса в этом возникла потребность.

С другой стороны, при описании быта Урфина (дом, огород) - каких-то следов Гингеминого к нему расположения не заметно. Разве что рога могли быть её подарком)) Впрочем, думаю, каноническая Гингема была не способна к юмору, даже чёрному.

Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 981
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 23:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Р..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Разве что рога могли быть её подарком)) Впрочем, думаю, каноническая Гингема была не способна к юмору, даже чёрному.


Это в плане эффекта от рогов при оживлении?
Вот, собственно, и я о том же - "могущественная покровительница", а живёт более чем скромно))) странно...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Не жалей мёртвых, Гарри. Жалей живых. И, в особенности, тех, кто живёт без любви" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3753
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 00:00. Заголовок: Siverius пишет: Это..


Siverius пишет:

 цитата:
Это в плане эффекта от рогов при оживлении?

Или в плане намёка на супружескую неверность...

Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 982
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 00:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Или в плане намёка на супружескую неверность...


Первая мысль была именно об этом, но откуда у Урфина...
Хотя,с другой стороны, что мы знаем о его личной жизни?

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Не жалей мёртвых, Гарри. Жалей живых. И, в особенности, тех, кто живёт без любви" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 1129
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Каньон заката, Город с характером
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 00:14. Заголовок: Siverius пишет: Хот..


Siverius пишет:

 цитата:
Хотя,с другой стороны, что мы знаем о его личной жизни


Думаю, Урфин бы не хотел, чтоб мы знали о ней.

Со мной можно найти общий язык, прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 984
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 00:19. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Думаю, Урфин бы не хотел, чтоб мы знали о ней.


Что ж, ему это удалось - о его личной жизни не известно вообще ничего)) стратегический гений, блин значит, ему было, что скрывать?)
(это, конечно, если фанон не брать в расчёт...)
А вообще я представляю себе, с какой физиономией Урфин принимал бы от Гингемы в подарок столь прозрачный намёк, как рога Что ж, с его тогдашним характером - ничего удивительного...))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Не жалей мёртвых, Гарри. Жалей живых. И, в особенности, тех, кто живёт без любви" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 1131
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Каньон заката, Город с характером
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 00:26. Заголовок: Siverius пишет: Чт..


Siverius пишет:

 цитата:
Что ж, ему это удалось - о его личной жизни не известно вообще ничего)) стратегический гений, блин значит, ему было, что скрывать?)
(это, конечно, если фанон не брать в расчёт...)


Возможно и было)) Не думаю, что он бы стал раскрывать все свои тайны)

Со мной можно найти общий язык, прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 985
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 00:32. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Возможно и было))


Ну, была же в недрах форума теория, что дополнительным поводом к озлоблению могла послужить любовная неудача молодости))) думаю, это слегка не то, о чём охота рассказывать)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Не жалей мёртвых, Гарри. Жалей живых. И, в особенности, тех, кто живёт без любви" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 1133
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Каньон заката, Город с характером
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 00:38. Заголовок: Siverius пишет: Ну,..


Siverius пишет:

 цитата:
Ну, была же в недрах форума теория, что дополнительным поводом к озлоблению могла послужить любовная неудача молодости))) думаю, это слегка не то, о чём охота рассказывать))


В исключительном случае, он мог бы поделиться своими переживаниями только с близкими друзьями) Хотя, этим другом был только Гуамоко..))

Со мной можно найти общий язык, прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 986
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 00:41. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Хотя, этим другом был только Гуамоко..))


Кхм... на месте Урфина я доверила бы Гуамоко столь сокровенную тайну лишь в самом крайнем случае... Разболтать-то он не разболтает, но его характер...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Не жалей мёртвых, Гарри. Жалей живых. И, в особенности, тех, кто живёт без любви" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Кемпбел
горожанин


Пост N: 112
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 16:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
С другой стороны, при описании быта Урфина (дом, огород) - каких-то следов Гингеминого к нему расположения не заметно. Разве что рога могли быть её подарком)) Впрочем, думаю, каноническая Гингема была не способна к юмору, даже чёрному.


Хотя Гингема сделала так что бы её охранные камни не хватали Урфина(когда он хотел обмануть генерала менвитского)

Ещё один волшебник Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 996
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 19:16. Заголовок: Кемпбел пишет: Хотя..


Кемпбел пишет:

 цитата:
Хотя Гингема сделала так что бы её охранные камни не хватали Урфина(когда он хотел обмануть генерала менвитского)


А вот кстати... для чего она так сделала? На всякий случай? Потому как в её планы вроде как не входило отсылать Джюса за пределы ВС?
Хотя... камни-то вроде не хватали жителей ВС (вспомнить Кагги-Карр в УДиЕДС)) А для Урфина Гингеме почему-то потребовалось дополнительную защиту делать... Если откинуть сей факт как редакторский ляп, это наводит на интерееесные мысли по поводу его истинного происхождения...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Не жалей мёртвых, Гарри. Жалей живых. И, в особенности, тех, кто живёт без любви" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 3284
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 19:22. Заголовок: К слову. Чёрные камн..


К слову. Чёрные камни - могучее колдунство, Гуррикапу не западло было бы так сделать.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Кемпбел
горожанин


Пост N: 120
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 14:18. Заголовок: Siverius пишет: А в..


Siverius пишет:

 цитата:
А вот кстати... для чего она так сделала?


и ещё странность-именно гингемским ураганом занесло волшебное растение в огород нашего будущего короля изумрудного города.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Гуррикапу не западло было бы так сделать.


Гуррикап ограничился пустыней и горами. В его времена и этого хватало.

Ещё один волшебник Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3761
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 14:57. Заголовок: Кемпбел пишет: имен..


Кемпбел пишет:

 цитата:
именно гингемским ураганом занесло волшебное растение в огород нашего будущего короля

Не, Гингема к тому времени уже давно сгинула)

Спасибо: 0 
Профиль
Кемпбел
горожанин


Пост N: 129
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 15:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Не, Гингема к тому времени уже давно сгинула)


Всё равно это не с проста...

Ещё один волшебник Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1012
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 16:07. Заголовок: Кемпбел пишет: Всё ..


Кемпбел пишет:

 цитата:
Всё равно это не с проста...


Ну, моё ИМХО совпадает с каноном: сорняки на огороде Урфина - счастливая случайность))
Хотя, если поразмышлять... может, его какая-нибудь волшебница искушает? В смысле, испытывает, чего будет))) Виллина, например, или Стелла?

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Не жалей мёртвых, Гарри. Жалей живых. И, в особенности, тех, кто живёт без любви" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Кемпбел
горожанин


Пост N: 131
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 16:12. Заголовок: Siverius пишет: В с..


Siverius пишет:

 цитата:
В смысле, испытывает, чего будет))) Виллина, например, или Стелла?


Ну эти две дамы таким не занимаются. А Арахна спала в это время...

Ещё один волшебник Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N: 2721
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 16:12. Заголовок: Siverius пишет: Хот..


Siverius пишет:

 цитата:
Хотя, если поразмышлять... может, его какая-нибудь волшебница искушает? В смысле, испытывает, чего будет)))


В ЖТ ему это чудо-травку и вправду, как какое-то искушение, занесло... А он не поддался!))

А вот во 2 книге могло, в принципе, и случайно... Но получился этакий "подарок судьбы"))

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1014
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 16:20. Заголовок: Кемпбел пишет: Ну э..


Кемпбел пишет:

 цитата:
Ну эти две дамы таким не занимаются


А если так подумать, чего мы вообще о них знаем?)) Раз Виллина могла воздействовать на ураган, созданный Гигнемой, да ещё и направить его непосредственно на домик Смитов...
Хотя, с другой стороны, какое дело Виллине или Стелле до тогда ещё никому не известного (окромя жителей Когиды) Джюса...
Безымянная пишет:

 цитата:
В ЖТ ему это чудо-травку и вправду, как какое-то искушение, занесло... А он не поддался!))


Вот-вот)) сама собой приходит мысль, что его кто-то испытывал на прочность))) *к счастью, Урфин с честью прошёл испытание)))*

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Не жалей мёртвых, Гарри. Жалей живых. И, в особенности, тех, кто живёт без любви" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N: 2723
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 16:21. Заголовок: Siverius пишет: Вот..


Siverius пишет:

 цитата:
Вот-вот)) сама собой приходит мысль, что его кто-то испытывал на прочность))) *к счастью, Урфин с честью прошёл испытание)))*



Ну, с другой стороны, этим "кем-то" может быть и судьба, стечение обстоятельств))
Хм, вообще травка эта интересная...

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1015
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 16:26. Заголовок: Безымянная пишет: Н..


Безымянная пишет:

 цитата:
Ну, с другой стороны, этим "кем-то" может быть и судьба, стечение обстоятельств))


Может, и так, но...Стелла обладала даром предвидения, и, скорее всего, не на одной "ветке реальности"))) А Виллина мало ли, что из своей книжки могла вычитать... может им надо было, чтобы Урфин наделал дуболомов, спас Карфакса, цивилизовал марранов и т.д., хотя бы даже и ценой войны?.. Потому-то они в эти события и не вмешивались...
Тем более, что Арахну, впоследствии, только из-за опыта с Урфинскими завоеваниями и остановили))
Да и неизвестно, откуда её принесло, эту травку)) М.б. это вовсе из магических опытов Виллины или Стеллы))



На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Не жалей мёртвых, Гарри. Жалей живых. И, в особенности, тех, кто живёт без любви" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Кемпбел
горожанин


Пост N: 138
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 14:30. Заголовок: Siverius пишет: мож..


Siverius пишет:

 цитата:
может им надо было, чтобы Урфин наделал дуболомов, спас Карфакса, цивилизовал марранов и т.д., хотя бы даже и ценой войны?..


Ну надо сказать что Урфин на своей войне и не убил никого... Так что имеет смысл. А орлам действительно нужен был нормальный правитель, такой как Карфакс.

Ещё один волшебник Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1022
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:07. Заголовок: Кемпбел пишет: Ну н..


Кемпбел пишет:

 цитата:
Ну надо сказать что Урфин на своей войне и не убил никого...


Дак и я, собственно,о том же)) от его авантюр, на самом деле, добра было куда больше, чем зла)) и с орлами тоже верно (ведь если бы не Урфин, заклевали бы Карфакса насмерть)
Хотя, если принимать эту гипотезу, наверное, нельзя прям так утверждать, что Виллина или Стелла (подозрение больше падает на Виллину) прям уж так "выбрали" именно Урфина для своих далекоидущих планов. Возможно, он был одним из возможных кандидатов (скажем, семена были рассеяны ещё на нескольких усадьбах), но сработало почему-то с ним одним?.. Скажем, остальные могли просто не додуматься до волшебных свойств порошка или вовсе сдаться, когда растения начали заполнять усадьбу... Всё же не каждый смог бы так, как Урфин, в течение недели вкалывать, как проклятый, на борьбе с этими сорняками. Большинство просто сменило бы место жительства.
А Урфин не сменил. Урфин боролся. Потому, наверное, его, в итоге, и "выбрали"...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Не жалей мёртвых, Гарри. Жалей живых. И, в особенности, тех, кто живёт без любви" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3762
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:18. Заголовок: Кемпбел пишет: Урфи..


Кемпбел пишет:

 цитата:
Урфин на своей войне и не убил никого...

На самом деле этого мы не знаем. При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 6178
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 13

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская.


Раненные точно были... И то быстренько, мимоходом, упомянутые...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 1 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1024
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
На самом деле этого мы не знаем. При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская.


Ну, скажем так... на какой войне без жертв? Даже на самой праведной. В принципе, о том, что жертвы эта война понесла, может говорить хотя бы реплика Урфина в ЖТ: "Кровь... опять кровь, людские страдания, слёзы..." Но Урфин не ставил себе целью убивать, он не был ни кровожаден, ни алчен. В отличие, скажем, от Арахны, которая шла непосредственно за данью и властью.
Зато в будущем этот военный опыт оказался неоценимым для жителей ВС, а именно - когда на них напала Арахна))) Виллина ведь и это могла предвидеть)))
Хотя, это вполне могла быть и Стелла - то-то она приказывала Страшиле за Урфином следить... да и с растениями она у меня почему-то больше ассоциируется...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 1 
Профиль
Кемпбел
горожанин


Пост N: 141
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:12. Заголовок: Siverius пишет: В п..


Siverius пишет:

 цитата:
В принципе, о том, что жертвы эта война понесла, может говорить хотя бы реплика Урфина в ЖТ: "Кровь... опять кровь, людские страдания, слёзы..."


Хотя да. Я вот эту фразу как-то забыл. И если вспомнить что говорит о войне Элли в "Семи королях"(а ведь она разве что только войну дуболомскую и видела на своём веку). Так что может жертвы и были.

Ещё один волшебник Спасибо: 1 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1025
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:48. Заголовок: Кемпбел пишет: а ве..


Кемпбел пишет:

 цитата:
а ведь она разве что только войну дуболомскую и видела на своём веку


Ну, о том, что война - это кровь, она могла и не из личного опыта знать)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Кемпбел
горожанин


Пост N: 147
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:56. Заголовок: Siverius пишет: Ну,..


Siverius пишет:

 цитата:
Ну, о том, что война - это кровь, она могла и не из личного опыта знать)))


Просто Элли про войну уж очень не по её возрасту тогда сказала. .. Так что всё -таки она про дуболомскую говорила.

Ещё один волшебник Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3764
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:45. Заголовок: Кемпбел пишет: Прос..


Кемпбел пишет:

 цитата:
Просто Элли про войну уж очень не по её возрасту тогда сказала. .. Так что всё -таки она про дуболомскую говорила.

Либо наслушалась от старших в Канзасе. К примеру, дедушка Рольф в прошлом мог быть участником войны за освобождение негров (1861-1865 гг.), недаром у него с той поры сохранилась настоящая пушка.

Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1026
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Либо наслушалась от старших в Канзасе. К примеру, дедушка Рольф в прошлом мог быть участником войны за освобождение негров (1861-1865 гг.), недаром у него с той поры сохранилась настоящая пушка.


С большой вероятностью, так и было... хотя с деда бы сталось рассказать о той войне в духе "А вот помню, славно мы дали тогда северянам!".

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3765
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 18:24. Заголовок: Siverius пишет: ..


Siverius пишет:

 цитата:
"А вот помню, славно мы дали тогда северянам!".


Не в тему: Хотя, тогда уж, скорее, южанам))

Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1027
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 18:39. Заголовок: Чарли Блек Угу, я зн..


Чарли Блек
Угу, я знаю, что южане в той войне продули, но у дедушки Рольфа могли быть какие-то свои воспоминания... и потом, он элементарно мог помнить войну избирательно просто в силу возраста)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 1 
Профиль
Кемпбел
горожанин


Пост N: 156
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 14:06. Заголовок: Siverius пишет: хот..


Siverius пишет:

 цитата:
хотя с деда бы сталось рассказать о той войне в духе "А вот помню, славно мы дали тогда северянам!".


Но возможно что дедушка мог и про ужасы войны рассказать - у южан и северян ведь тоже были военные потери, да ещё при уровне медицины тогдашней...

Ещё один волшебник Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1021
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 16:56. Заголовок: Кемпбел пишет: не х..


Кемпбел пишет:

 цитата:
не хватали Урфина


Черные Камни не хватают НИКАКИХ жителей Волшебной Страны. А упоминание про то, что на Урфина они не действовали, - это всего лишь один из многих результатов небрежного редактирования ТЗЗ мадам Стройло. И вообще вся эта махинация Урфина с изумрудами, как я подозреваю, придумана именно Аллой Стройло от начала до конца.
Потому что:
а) в этих главах про махинацию СЛИШКОМ много ляпов. Вот уж не думаю, что Стройло стала править уже грамотно написанные Волковым главы, вычеркивать оттуда Кругосветные Горы, писать о том, что Урфин забыл заклинания Гингемы( если когда-то их вообще помнил, то почему во 2 и 4 книгах он их не использовал). Зачем ей надо было это править вообще?
б) Волков очень доходчиво пишет, а стиль написания главы про похищение изумрудов - какой-то другой, незанятый и слегка детский. А Алла Стройло была детской поэтессой.

Так что я на 99,9% уверенна, что факт о том, что на него не действовали камни Гингемы, придуман по небрежности Аллы Стройло, забывшей 2 книгу и то, что не держат жителей ВС камни Гингемы.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1039
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 17:28. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
вообще вся эта махинация Урфина с изумрудами, как я подозреваю, придумана именно Аллой Стройло от начала до конца


Ну, хоть за это спасибо - в изначальном варианте Урфина там, как я поняла, вообще не было... в представлении Волкова он вёл мирную жизнь, и, вполне вероятно, что в ИГ, а не в долине у Кругосветных гор...
А так сама идея с махинацией - вполне в урфинском духе)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1033
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 21:23. Заголовок: Siverius пишет: хот..


Siverius пишет:

 цитата:
хоть за это спасибо


Да, прибавляет еще харизмы Урфину и раскрывает еще несколько граней его неоднозначного характера.

Siverius пишет:

 цитата:
Урфина там, как я поняла, вообще не было


Если бы только это. Я уверенна, что не все различия между ТЗЗ-1976 и ТЗЗ-1982 Алле Стройло приписывать не стоит.
Но махинация Урфина с изумрудами почти наверняка - добавление Аллы Стройло( не факт, конечно, ИМХО, но очень похоже на то). Не в тему: И замена Летучих Обезьян на гигантских орлов - тоже.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 521
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 19:09. Заголовок: саль пишет: Я не ве..


саль пишет:

 цитата:
Я не верю в его перерождение, как вообще не верю в перерождение людей. Сломать человека можно, сотворить нельзя.

Я тоже не верю.
Урфин в ТЗЗ описан плохо, не Волковым и вообще это не Урфин.
В "ТУмане" Урфин правдоподобно разочаровался в итогах своей жизни и решил бездействовать. Это я понимаю.саль пишет:

 цитата:
Никакому разумному объяснению не поддается та игра в поддавки, которую он вел, получив трон.

Целиком и полностью согласен.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1053
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 19:16. Заголовок: Donald пишет: не Во..


Donald пишет:

 цитата:
не Волковым


Вы тоже думаете, что не Волковым? Мы сходимся в догадках!

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1075
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 23:00. Заголовок: саль пишет: Никаком..


саль пишет:

 цитата:
Я не верю в его перерождение, как вообще не верю в перерождение людей.


Ну... если вдуматься, Урфин не перерождался. Он просто переоценил свой путь и понял, что идти так, как он шёл до этого - бессмысленно, ибо к цели никоим образом не ведёт (т.к. хотел не власти как таковой, а уважения и любви). Да и человечное отношение к нему жевунов сыграло свою роль (в противовес давлению на психику в ОБМ, после которого Урфин только больше озлобился). Он сменил средства достижения цели на социально приемлемые, ибо не идиот, чтобы получать по башке третий раз за то же самое. Он сменил моральные ориентиры и отношение к миру, ни разу не изменив при этом себе, своей натуре. Так что то, что происходит в ЖТ - это не "перерождение" (ибо Урфин всё же не законченный негодяй). Скорее именно разочарование в своей прежней жизни и выбор иного пути.
Donald пишет:

 цитата:
Урфин в ТЗЗ описан плохо, не Волковым и вообще это не Урфин


По сравнению с ЖТ - да, он там описан плосковато (ибо у канонического Урфина богатый внутренний мир), да и Урфин ЖТ явно мудрее Урфина ТЗЗ, но в целом расхождений с характером, вроде бы, нет. Ну, и цель, ради которой он похищал изумруды, всё же благая)
саль пишет:

 цитата:
Никакому разумному объяснению не поддается та игра в поддавки, которую он вел, получив трон.(ведь Урфин объявляется, и не раз, самым умным человеком после Страшилы Мудрого)


Если не самым умным - всё же у Страшилы мудрость своеобразная))
Что же до поддавков... Урфин - классический трудоголик. Когда надо действовать, что-то придумывать и измышлять, над чем-то работать - он на коне. Но когда он приходит к власти - и понимает, что счастья ему эта власть не несёт и вообще совсем не то, чего он ждал, у него наступает когнитивный диссонанс. И делать что-либо для сохранения этой не оправдавшей себя власти уже подсознательно не хочется, хотя внешне он ещё может пытаться. Кстати, ИМХО, судорожное строгание дуболомов в УДиЕДС (когда он чуть не жил в мастерской и спал по два-три часа в сутки), есть ни что иное, как бегство от реальности в работу...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 1 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 306
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 23:47. Заголовок: Siverius пишет: нас..


Siverius пишет:

 цитата:
наступает когнитивный диссонанс



Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит!

Романтик Спасибо: 0 
Профиль
trtrtr
горожанин


Пост N: 446
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 2

Награды: :ms31::ms32::ms21::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 23:49. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит!



Ай-ай-ай, а еще Страшила на аватарке... он как раз любит такие слова))

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3803
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 05:51. Заголовок: Siverius пишет: ког..


Siverius пишет:

 цитата:
когнитивный диссонанс

Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит!

Вместо "когнитивного диссонанса" можно ещё сказать "разрыв шаблона", "ступор" или "недоумение")

Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1073
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 10:19. Заголовок: Siverius пишет: но ..


Siverius пишет:

 цитата:
но в целом расхождений с характером вроде нет


Расхождений с характером нет, но в главах об Урфине из ТЗЗ слишком много корявостей и непоняток. А вообще мне уже примерно понятно, какие главы из ТЗЗ принадлежат Волкову, а какие - Алле Стройло.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1095
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 11:00. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
но в главах об Урфине из ТЗЗ слишком много корявостей и непоняток


Ну, это да))) фейл с библиотекой (о которой, к тому же, явно грамотный и начитанный Урфин отзывается слишком уж пренебрежительно), и ляпсус с камнями Гингемы (которые на Урфина в принципе не должны действовать, как на жителя ВС), да и вообще, у Волкова всё было куда психологичней)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1081
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 14:42. Заголовок: Siverius, а еще глав..


Siverius, а еще глава, где Урфин похищает изумруды и устраивает генерал приключение, лично мне кажеться какой-то слишком запутанной, недостаточно понятной. Не в тему: Глава с допросом Жевунов, кстати, тоже.
Волков пишет доходчиво и понятно, с математической точностью.


- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1099
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 14:47. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
а еще глава, где Урфин похищает изумруды и устраивает генерал приключение, лично мне кажеться какой-то слишком запутанной, недостаточно понятной


Ну, в целом-то махинация вполне в духе Урфина)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
schwarz
горожанин




Пост N: 30
Зарегистрирован: 23.11.10
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 05:44. Заголовок: Всё-таки мощнейший п..


Всё-таки мощнейший персонаж Урфин-тема конкретно на него переключилась!

Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1136
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 16:40. Заголовок: Siverius, махинация ..


Siverius, махинация - может быть, но только стиль, как мне кажеться, которым изложена глава про махинацию, резко отличается от волковского.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1185
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 16:47. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
но только стиль, как мне кажеться, которым изложена глава про махинацию, резко отличается от волковского.


Ну, с этим вообще не поспоришь)) Волков лучше писал и менее "детско", так скажем))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1138
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 17:07. Заголовок: Siverius пишет: Вол..


Siverius пишет:

 цитата:
Волков лучше писал и менее "детско"


А между прочим, Алла Стройло была детской поэтессой и писала стихи вроде "Грипп", "Сами с усами". Совсем для малышей.
А Волков кто? Математик, человек, прекрасно знавший астрономию и физику, переводчик. Вот ТЗЗ-1976 и выглядит более грамотно и понятно написанной.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1189
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 17:15. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Вот ТЗЗ-1976 и выглядит более грамотно и понятно написанной.


Правда, там Урфина нет, а такого перса всё же жалко терять)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N: 886
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 17:18. Заголовок: Siverius пишет: Вол..


Не в тему: Siverius пишет:

 цитата:
Волков лучше писал и менее "детско", так скажем))


Вот странно, мне как раз наоборот эта часть казалась менее "детской"... Какой-то неволковский психологизм пошёл в отношении Урфина (не в смысле, что у Волкова психологизма не было, но тут как-то слишком сильно). Хотя это скорее в эпизоде с камнем Гингемы, а не сама махинация.


Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1139
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 17:19. Заголовок: Siverius пишет: Пра..


Siverius пишет:

 цитата:
Правда, там Урфина нет


Не в тему: Я говорило именно о филологическо-стистилистическом превосходстве, а не о сюжетном. Кстати, ТЗЗ-1982 куда трогательнее и добрее.


- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1190
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 17:22. Заголовок: Лайла пишет: Вот ст..


Лайла пишет:

 цитата:
Вот странно, мне как раз наоборот эта часть казалась менее "детской"... Какой-то неволковский психологизм пошёл в отношении Урфина (не в смысле, что у Волкова психологизма не было, но тут как-то слишком сильно).


Ну, я стиль имела в виду... Но, как по мне, именно в отношении Урфина глава "Искушения УД" была куда психологичней)) и Урфин там такой... мудрый, тёртый жизнью))
А в ТЗЗ, кстати, мне всегда было непонятно, как он мог так резко столярное дело забросить...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3937
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 21:42. Заголовок: Siverius пишет: А в..


Siverius пишет:

 цитата:
А в ТЗЗ, кстати, мне всегда было непонятно, как он мог так резко столярное дело забросить...

Он его точно так же забросил в начале УДиеДС - когда понял, что покупателей не дождётся. И стал жить плодами своего огорода.

Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1191
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 22:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Он его точно так же забросил в начале УДиеДС - когда понял, что покупателей не дождётся. И стал жить плодами своего огорода


Ну, в профессиональном плане, как средство заработка - да, но для души всё равно вырезал))) а тут такое впечатление, что вообще забыл)) а ведь ему очень нравилось это дело - вспомним ОБМ, когда он оконные рамы для своего дворца вырезал))
И потом, учитывая его игрушки в ЖТ, он теперь вполне мог бы этим жить))) Вся фигня просто в том, что огород для него на протяжении трёх книг был просто споосбом выжить, а столярство - именно вдохновенным творчеством) и вдруг, в шестой, творчество у него резко на селекционную деятельность переключается...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 1 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 684
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 09:34. Заголовок: Из пролога "Урфи..


Из пролога "Урфина Джюса":

 цитата:
Злобный и сварливый характер характер мастера передавался его изделиям.Сделанные им вилы наровили боднуть своего владельца в бок, лопаты колотили по лбу, грабли норовили зацепить за ноги и опрокинуть.

Как-то это напоминает Дни Безумия Вещей, которые в ТЗЗ придумал Ментахо. Интересно, как Урфину удавалось передавать свой характер изделиям? У других мастеров вряд ли такое было. А ведь это было ещё до знакомства Урфина с Гингемой. Была какая-то волшебная сила у Урфина, была...

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3939
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 09:39. Заголовок: Donald пишет: У дру..


Donald пишет:

 цитата:
У других мастеров вряд ли такое было

У других мастеров не было злобного характера.

Donald пишет:

 цитата:
Как-то это напоминает

Ещё есть сходство с чудесными овощами-фруктами того же Урфина из ТЗЗ. Типа сделанное с любовью и с душой - получилось сказочно прекрасным.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 686
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 09:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Типа сделанное с любовью и с душой - получилось сказочно прекрасным.

Да. Опять же у Урфина овощи необыкновенные, о у всех остальных самые что ни на есть простые. видимо это от того, что он человек необыкновенный.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 2 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1196
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 11:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
У других мастеров не было злобного характера.


Что, прям все были милые и добрые?)) Конечно, таких, как Урфин, среди них не было, но всё же)) и потом, если это была общая тенденция, то почему у "добрых" мастеров не получались, скажем, вилы, которые сами помогали своему хозяину?)) Нет, тут явно что-то не так))) были у Урфина задатки, были, только развить их было некому))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 690
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 11:30. Заголовок: Siverius пишет: бы..


Siverius пишет:

 цитата:
были у Урфина задатки, были, только развить их было некому))

Конечно были. Абы кого Гингема на службу бы не взяла.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3942
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 11:37. Заголовок: Siverius пишет: Что..


Siverius пишет:

 цитата:
Что, прям все были милые и добрые?))

Страна такая) Все белые и пушистые)

Siverius пишет:

 цитата:
почему у "добрых" мастеров не получались, скажем, вилы, которые сами

Этого мы не знаем) может и получались...

Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1197
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 12:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Все белые и пушистые)


И тётка невесты ЖД?)) Она, ИМХО, даже хуже Урфина...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1198
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 12:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Этого мы не знаем) может и получались...


Ну, судя по тому, что люди сами на полях работали, точно так же, как и в Большом мире - не получались))

Donald пишет:

 цитата:
Абы кого Гингема на службу бы не взяла


Старая перечница, хоть бы заклинанию какому выучила в таком случае))) а то только за пиявками гонять)) а вообще он, вроде бы, сам пришёл...



На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 693
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 13:18. Заголовок: Siverius пишет: ) а..


Siverius пишет:

 цитата:
) а вообще он, вроде бы, сам пришёл...

Но она могла его и послать к чёрту. А она не послала.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1199
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 13:30. Заголовок: Donald пишет: Но он..


Donald пишет:

 цитата:
Но она могла его и послать к чёрту. А она не послала


Тоже верно))) Всё же он сильно отличался от остальных... и,в озможно, что не только внешностью и характером))
Тогда вопрос: почему ничему не научила, а только на побегушках держала?))
*предположения отдельных персон о том, что старуха неровно дышала к столяру, оставим для извращенцев Х))*

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 694
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 13:41. Заголовок: Siverius пишет: Тог..


Siverius пишет:

 цитата:
Тогда вопрос: почему ничему не научила, а только на побегушках держала?))

Боялась что он станет сильнее её и устроит переворот- захочет не служить Гингеме, а сам править Голубой страной.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N: 889
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 17:40. Заголовок: Siverius пишет: поч..


Siverius пишет:

 цитата:
почему ничему не научила



А зачем бы ей это понадобилось...
Вообще, если бы пришёл не Урфин, а кто-нибудь другой (да та же тётка ЖД, допустим), и попросился бы в услужение, неужели Гингема прогнала бы? Ей, видимо, помощник был нелишним... А возиться с ним ещё - что ей, делать больше нечего?))

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1200
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 17:50. Заголовок: Donald пишет: Бояла..


Donald пишет:

 цитата:
Боялась что он станет сильнее её и устроит переворот- захочет не служить Гингеме, а сам править Голубой страной


Хммм... вполне вероятно, кстати)) этот мог))


На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1153
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 17:51. Заголовок: Siverius пишет: хот..


Siverius пишет:

 цитата:
хоть бы заклинанию какому выучила


В ТЗЗ в главе "Урфин помогает арзакам " упоминалось о том, Урфин пытался вспомнить заклинания Гингемы, сидя на камне. Если человек помнит, значит, когда-то знал.
Но ведь глава "Урфин помогает арзакам", как я уже не раз говорила, мне кажеться неволковской совсем.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1201
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 19:13. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
В ТЗЗ в главе "Урфин помогает арзакам " упоминалось о том, Урфин пытался вспомнить заклинания Гингемы, сидя на камне. Если человек помнит, значит, когда-то знал.
Но ведь глава "Урфин помогает арзакам", как я уже не раз говорила, мне кажеться неволковской совсем.


В принципе, он мог и сам запомнить - услышал, когда Гингема колдовала, а память у него хорошая)) да и компоненты зелий, тоже... если проследить, что и в каких порпорциях она смешивала, и запомнить...
Мало ли, может, он рассчитывал с помощью этих знаний самостоятельно жевунам насолить, но, по каким-то причинам, не вышло *а может, и вышло пару раз - помнится, жевуны думали, что бурю, которая принесла семена того самого растения, вызвал Урфин) Конечно, жевуны народ наивный и трусливый, склонный считать волшебниками всех, кто выходит за рамки их понимания, но мало ли... в конце концов, вский слух имеет под собой основу)) может, были у Урфина какие-то неудачные опыты в колдовстве)))*

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1260
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 10:02. Заголовок: Siverius, знаете, я ..


Siverius, знаете, я считаю, что если бы он помнил хоть какие заклинания, то он бы колдовал по-настоящему во 2 и 4 книге.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 3493
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 10:09. Заголовок: А вдруг он помнил то..


А вдруг он помнил только заклинания для, скажем, ощипывания мышей?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3980
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 10:34. Заголовок: А что, мощное боевое..


А что, мощное боевое средство)) С тех пор Рамина носит титул Королевы ощипанных мышей))

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 3494
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 10:40. Заголовок: С мышами он не воева..


С мышами он не воевал.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1269
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 12:21. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А вдруг он помнил только заклинания для, скажем, ощипывания мышей?


Кстати да, он, как слуга, мог помнить только какие-то утилитарные заклинания, необходимые для помощи в гингемином колдовстве. А серьёзных заклинаний она ему попросту могла не давать, дабы не выращивать себе соперника, и произносить их, скажем, шёпотом или втайне от него, выгоняя его из пещеры, к примеру))
Но кто знает, может, картошку Урфин себе чистил и кроликов свежевал при помощи магии

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1479
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 12:54. Заголовок: Да никто ничего не з..


Да никто ничего не знает. В книге есть только заклинание для УПРАВЛЕНИЯ золотой шапкой и Арахнино колдовство. (правда есть еще словечки для телевизора)
Без шапки "Бамбара чуфара" - пустые бессмысленные слова. Заклинание, которое запомнил Тим, тоже не сработало.

Но ведь никто не сказал, что Гингема творила своё волшебство именно заклинаниями. Для вызова урагана она варила зелье! При этом выкрикивала "волшебные слова", но выглядит это так, что она не заклинание произносила, а просто ругалась по-волшебному.

Так что Урфину "подслушать" думаю, было бы просто нечего. Опять же, по духу Волковских книг видно, что и колдовала-то она в лучшем случае раз в год. А может быть и в десять лет.

И в волшебных зельях, уверен, нет химического рецепта. 188 грамм серы, 2 килограмма мышиных костей... Волшебник варит такое зелье, как хороший повар-импровизатор (мне случалось таких видеть за работой). То есть - понюхает попробует, добавит на глазок, еще понюхает, говорит "довольно", "теперь гвоздички".

Волшебство это искусство, способности и творчество.
То есть это не для Урфина.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 3501
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 13:01. Заголовок: саль пишет: понюхае..


саль пишет:

 цитата:
понюхает попробует, добавит на глазок, еще


Помнится, с первооткрывателем синильной кислоты сыграла злую шутку привычка пробовать вещества на вкус...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 796
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 13:11. Заголовок: саль пишет: Волшебс..


саль пишет:

 цитата:
Волшебство это искусство, способности и творчество.
То есть это не для Урфина.

Если волшебство это искусство и творчество то как раз для Урфина.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1270
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 13:12. Заголовок: саль пишет: Волшебс..


саль пишет:

 цитата:
Волшебство это искусство, способности и творчество.
То есть это не для Урфина.


Эммм... на Урфина не гнать)) Его деревянные творения (Лан Пирот, например, или игрушки в ЖТ) были вполне талантливо и творчески сделаны - иначе зачем бы он генералу стал узоры по всему телу вырезать и вообще выделывать его две недели)) да и овощи-фрукты тоже...
Так что он вполне талантливая и творческая личность - правда, наверное, в другом, не в колдовстве)))

Donald, мыслим одинаково)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N: 895
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 13:40. Заголовок: Мне кажется, он тала..


Мне кажется, он талантлив в том, что надо делать руками - столярное дело или там огородничество... А занятия колдовством в ВС, кажется, не были приняты, если только ты не фея/волшебник)
Хотя Урфин мог бы и попытаться хотя бы, если на то было его желание... Но он и не пытался.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3984
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 13:40. Заголовок: Есть точка зрения, ч..


Есть точка зрения, что у Урфина в первых книгах - "конвейерное" мышление. То есть он не изобретатель, а мастеровой, упорный ремесленник. Он может сделать две сотни одинаковых дуболомов, прежде чем с боооольшим трудом осознАет, что вообще не в ту сторону тратит усилия.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 3507
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 15:09. Заголовок: Вдруг голову пронзил..


Вдруг голову пронзил вопрос: а как Урфин готовил?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1482
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 15:14. Заголовок: Жарил кроликов с мас..


Жарил кроликов с маслом на сковородке, например.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1483
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 15:19. Заголовок: Siverius пишет: на..


Siverius пишет:

 цитата:
на Урфина не гнать)) Его деревянные творения (Лан Пирот, например, или игрушки в ЖТ) были вполне талантливо и творчески сделаны - иначе зачем бы он генералу стал узоры по всему телу вырезать и вообще выделывать его две недели)) да и овощи-фрукты тоже...



Другой реплики я и не ждал.
К слову сказать, узоры на генерале он не вырезал, они природные, присущие дорогой породе дерева.

Но если бы он их вырезал, я тем более бы сказал, что в нем нет ни грамма творчества. Еще скажите, что показатель его творчества, воинственные грабли.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1484
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 15:23. Заголовок: Урфин - человек с ог..


Урфин - человек с ограниченным узким горизонтом, действует всегда по тупому стандарту и берет только упорством и усидчивостью.
Он технарь-прагматик, искусный ремесленник, но никак не виртуоз, мыслитель, изворотливый сердцевед или художественная натура. Примеры его стандартного подхода бесчисленны, не хочется и повторять.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 3511
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 15:47. Заголовок: саль пишет: Жарил к..


саль пишет:

 цитата:
Жарил кроликов с маслом на сковородке, например.


Нет, не ЧТО, а КАК.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1487
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 16:06. Заголовок: Если бы он что-то ум..


Если бы он что-то умел волшебное в этом плане, может быть не стал бы прибегать к сговору с Балуолем.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 3519
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 16:26. Заголовок: Да я имею в виду, вк..


Да я имею в виду, вкусно, или не очень?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3987
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 16:31. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Да я имею в виду, вкусно, или не очень?


"зажарил жирного кролика и с наслаждением съел" (c)

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1488
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 16:35. Заголовок: Мне кажется, Урфин г..


Мне кажется, Урфин гурманом не был. Но кулинаром мог быть неплохим.

Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1272
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 16:53. Заголовок: саль пишет: Урфин -..


саль пишет:

 цитата:
Урфин - человек с ограниченным узким горизонтом, действует всегда по тупому стандарту и берет только упорством и усидчивостью


Что-то вы его уж совсем в тупые солдафоны записали... Это разве что Урфин в УДиЕДС, где его характер ещё не получил последующего развития - там он да, действовал довольно прямолинейно. В ОБМ уже нельзя сказать, что он действует по тупому стандарту... он там такую комбинацию провернул, что некоторые современные политики обзавидовались бы)) Про ЖТ и ТЗЗ я молчу)) Возможно, он не писал книг или картин, но его творчество проявлялось в другом)) И, если уж на то пошло, то сам Старшила признавал, что "У Джюса необыкновенно умная голова" и что он - "смелый, изобретательный человек". Как о тупом солдафоне о нём ни разу не было сказано.
Кстати, в ОБМ Волков описывает его как искусного оратора... Вы, конечно, можете возразить, что марранам было довольно малого. Но обратить тупую ярость в нужное русло тоже надо уметь.
И, скажем так, человек с ограниченным узким кругозором вряд ли мог бы оказать ТАКОЕ влияние на историю ВС.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
"зажарил жирного кролика и с наслаждением съел" (c)


Меня на этом моменте не отпускала мысль, что Гуамоко достал его своими пиявками и мышами так, что Урфин даже поесть не мог по-человечески в его присутствии, без зудения филина насчёт неправильной диеты, каковое, наверное, не слишком аппетиту способствует)) только в лесу, дичью и отъедался, а с голодухи любая еда деликатесом покажется Х))
Хотя кто знает... он вполне мог и вкусно готовить, хотя вряд ли всё же изысканно - холостяк всё-таки.

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 1 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 807
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 16:58. Заголовок: саль пишет: Урфин -..


саль пишет:

 цитата:
Урфин - человек с ограниченным узким горизонтом, действует всегда по тупому стандарту и берет только упорством и усидчивостью.
Он технарь-прагматик, искусный ремесленник, но никак не виртуоз, мыслитель, изворотливый сердцевед или художественная натура. Примеры его стандартного подхода бесчисленны, не хочется и повторять.

Полностью не согласен. Одинаковых солдат он делал потому что это быстро и просто. У него не было цели создавать дуболомов как произведения искусства, они были средством, а не целью. А он хотел иметь хорошие средства.
Ну а про кругозор- какой узкий кругозор у человека который смог придумать, сделать дуболомов и довести их до города? А виртуозный обман Марранов? А взятие Изумрудного города с помощью катапульт. Всё это говорит что у Урфина были и творческие способности и широкий кругозор и самостоятельный ум.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1273
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 17:01. Заголовок: Donald пишет: Полно..


Donald пишет:

 цитата:
Полностью не согласен. Одинаковых солдат он делал потому что это быстро и просто. У него не было цели создавать дуболомов как произведения искусства, они были средством, а не целью. А он хотел иметь хорошие средства.
Ну а про кругозор- какой узкий кругозор у человека который смог придумать, сделать дуболомов и довести их до города? А виртуозный обман Марранов? А взятие Изумрудного города с помощью катапульт. Всё это говорит что у Урфина были и творческие способности и широкий кругозор и самостоятельный ум.



ППКС))) Выделывал бы он каждого дуболома как скульптуру - неизвестно,сколько он лет провозился бы, а это более чем невыгодно))) И да, все перечисленные примеры говорят в его пользу + в ЖТ он (именно он!) изобрёл способ очистки помещений от Жёлтого тумана...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 3523
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 17:02. Заголовок: Siverius пишет: хот..


Siverius пишет:

 цитата:
хотя вряд ли всё же изысканно


Да это и не требуется. Простая еда тоже может быть вкусной.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 1274
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6