| Автор | Сообщение |
|
totoshka
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 3
|
 |
|
|
Ответов - 294
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 21.09.12 20:07. Заголовок: Хммм... возник сейча..
Хммм... возник сейчас неожиданно вопрос: интересно, Урфин Гингеме служил за чистую идею, на общественных началах, так сказать (из-за возможности безнаказанно троллить жевунов), либо же она ему что-то платила?)) Как-то раньше не задумывалась над этим
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.12 20:12. Заголовок: А чем она могла плат..
А чем она могла платить?)) Лягушками?)))
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.12 20:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | чем она могла платить?)) Лягушками?))) |
|
Ну, мало ли... Дело ведь даже не в материальных средствах. Может, она для него была чем-то вроде "крыши"? Хотя за каким Урфину крыша... Но всё равно, какая-то колдовская помощь там, не знаю... Как-то же она должна была отплачивать за услуги))) |
|
|
|
Отправлено: 21.09.12 20:38. Заголовок: Siverius пишет: Как..
Siverius пишет: | цитата: | | Как-то же она должна была отплачивать за услуги))) |
|
Служа ей, Урфин приобрёл авторитет среди Жевунов, правда авторитет этот был негативного свойства. В УДиеДС, когда Урфин узнаёт о гибели Гингемы, сказано, что он "жалел, что потерял могущественную покровительницу". Покровительница - значит Гингема могла в случае чего ему оказать содействие, защитить или как-то помочь, если бы у Джюса в этом возникла потребность. С другой стороны, при описании быта Урфина (дом, огород) - каких-то следов Гингеминого к нему расположения не заметно. Разве что рога могли быть её подарком)) Впрочем, думаю, каноническая Гингема была не способна к юмору, даже чёрному. |
|
|
|
Отправлено: 21.09.12 23:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Р..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Разве что рога могли быть её подарком)) Впрочем, думаю, каноническая Гингема была не способна к юмору, даже чёрному. |
|
Это в плане эффекта от рогов при оживлении?  Вот, собственно, и я о том же - "могущественная покровительница", а живёт более чем скромно))) странно... |
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:00. Заголовок: Siverius пишет: Это..
Siverius пишет: | цитата: | | Это в плане эффекта от рогов при оживлении? |
|
Или в плане намёка на супружескую неверность... |
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Или в плане намёка на супружескую неверность... |
|
Первая мысль была именно об этом, но откуда у Урфина... Хотя,с другой стороны, что мы знаем о его личной жизни? |
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:14. Заголовок: Siverius пишет: Хот..
Siverius пишет: | цитата: | | Хотя,с другой стороны, что мы знаем о его личной жизни |
|
Думаю, Урфин бы не хотел, чтоб мы знали о ней.  |
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:19. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: | цитата: | | Думаю, Урфин бы не хотел, чтоб мы знали о ней. |
|
Что ж, ему это удалось - о его личной жизни не известно вообще ничего)) стратегический гений, блин значит, ему было, что скрывать?) (это, конечно, если фанон не брать в расчёт...) А вообще я представляю себе, с какой физиономией Урфин принимал бы от Гингемы в подарок столь прозрачный намёк, как рога Что ж, с его тогдашним характером - ничего удивительного...)) |
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:26. Заголовок: Siverius пишет: Чт..
Siverius пишет: | цитата: | Что ж, ему это удалось - о его личной жизни не известно вообще ничего)) стратегический гений, блин значит, ему было, что скрывать?)
(это, конечно, если фанон не брать в расчёт...) |
|
Возможно и было)) Не думаю, что он бы стал раскрывать все свои тайны) |
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:32. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: Ну, была же в недрах форума теория, что дополнительным поводом к озлоблению могла послужить любовная неудача молодости))) думаю, это слегка не то, о чём охота рассказывать))) |
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:38. Заголовок: Siverius пишет: Ну,..
Siverius пишет: | цитата: | | Ну, была же в недрах форума теория, что дополнительным поводом к озлоблению могла послужить любовная неудача молодости))) думаю, это слегка не то, о чём охота рассказывать)) |
|
В исключительном случае, он мог бы поделиться своими переживаниями только с близкими друзьями) Хотя, этим другом был только Гуамоко..)) |
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:41. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: | цитата: | | Хотя, этим другом был только Гуамоко..)) |
|
Кхм... на месте Урфина я доверила бы Гуамоко столь сокровенную тайну лишь в самом крайнем случае... Разболтать-то он не разболтает, но его характер... |
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 16:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | С другой стороны, при описании быта Урфина (дом, огород) - каких-то следов Гингеминого к нему расположения не заметно. Разве что рога могли быть её подарком)) Впрочем, думаю, каноническая Гингема была не способна к юмору, даже чёрному. |
|
Хотя Гингема сделала так что бы её охранные камни не хватали Урфина(когда он хотел обмануть генерала менвитского) |
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 19:16. Заголовок: Кемпбел пишет: Хотя..
Кемпбел пишет: | цитата: | | Хотя Гингема сделала так что бы её охранные камни не хватали Урфина(когда он хотел обмануть генерала менвитского) |
|
А вот кстати... для чего она так сделала? На всякий случай? Потому как в её планы вроде как не входило отсылать Джюса за пределы ВС? Хотя... камни-то вроде не хватали жителей ВС (вспомнить Кагги-Карр в УДиЕДС)) А для Урфина Гингеме почему-то потребовалось дополнительную защиту делать... Если откинуть сей факт как редакторский ляп, это наводит на интерееесные мысли по поводу его истинного происхождения... |
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 19:22. Заголовок: К слову. Чёрные камн..
К слову. Чёрные камни - могучее колдунство, Гуррикапу не западло было бы так сделать.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 14:18. Заголовок: Siverius пишет: А в..
Siverius пишет: | цитата: | | А вот кстати... для чего она так сделала? |
|
и ещё странность-именно гингемским ураганом занесло волшебное растение в огород нашего будущего короля изумрудного города. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Гуррикапу не западло было бы так сделать. |
|
Гуррикап ограничился пустыней и горами. В его времена и этого хватало. |
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 14:57. Заголовок: Кемпбел пишет: имен..
Кемпбел пишет: | цитата: | | именно гингемским ураганом занесло волшебное растение в огород нашего будущего короля |
|
Не, Гингема к тому времени уже давно сгинула) |
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 15:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Не, Гингема к тому времени уже давно сгинула) |
|
Всё равно это не с проста... |
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 16:07. Заголовок: Кемпбел пишет: Всё ..
Кемпбел пишет: | цитата: | | Всё равно это не с проста... |
|
Ну, моё ИМХО совпадает с каноном: сорняки на огороде Урфина - счастливая случайность)) Хотя, если поразмышлять... может, его какая-нибудь волшебница искушает? В смысле, испытывает, чего будет))) Виллина, например, или Стелла? |
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 16:12. Заголовок: Siverius пишет: В с..
Siverius пишет: | цитата: | | В смысле, испытывает, чего будет))) Виллина, например, или Стелла? |
|
Ну эти две дамы таким не занимаются. А Арахна спала в это время... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 16:12. Заголовок: Siverius пишет: Хот..
Siverius пишет: | цитата: | | Хотя, если поразмышлять... может, его какая-нибудь волшебница искушает? В смысле, испытывает, чего будет))) |
|
В ЖТ ему это чудо-травку и вправду, как какое-то искушение, занесло... А он не поддался!)) А вот во 2 книге могло, в принципе, и случайно... Но получился этакий "подарок судьбы")) |
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 16:20. Заголовок: Кемпбел пишет: Ну э..
Кемпбел пишет: | цитата: | | Ну эти две дамы таким не занимаются |
|
А если так подумать, чего мы вообще о них знаем?)) Раз Виллина могла воздействовать на ураган, созданный Гигнемой, да ещё и направить его непосредственно на домик Смитов... Хотя, с другой стороны, какое дело Виллине или Стелле до тогда ещё никому не известного (окромя жителей Когиды) Джюса... Безымянная пишет: | цитата: | | В ЖТ ему это чудо-травку и вправду, как какое-то искушение, занесло... А он не поддался!)) |
|
Вот-вот)) сама собой приходит мысль, что его кто-то испытывал на прочность))) *к счастью, Урфин с честью прошёл испытание)))* |
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 16:21. Заголовок: Siverius пишет: Вот..
Siverius пишет: | цитата: | | Вот-вот)) сама собой приходит мысль, что его кто-то испытывал на прочность))) *к счастью, Урфин с честью прошёл испытание)))* |
|
Ну, с другой стороны, этим "кем-то" может быть и судьба, стечение обстоятельств)) Хм, вообще травка эта интересная... |
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 16:26. Заголовок: Безымянная пишет: Н..
Безымянная пишет: | цитата: | | Ну, с другой стороны, этим "кем-то" может быть и судьба, стечение обстоятельств)) |
|
Может, и так, но...Стелла обладала даром предвидения, и, скорее всего, не на одной "ветке реальности"))) А Виллина мало ли, что из своей книжки могла вычитать... может им надо было, чтобы Урфин наделал дуболомов, спас Карфакса, цивилизовал марранов и т.д., хотя бы даже и ценой войны?.. Потому-то они в эти события и не вмешивались... Тем более, что Арахну, впоследствии, только из-за опыта с Урфинскими завоеваниями и остановили)) Да и неизвестно, откуда её принесло, эту травку)) М.б. это вовсе из магических опытов Виллины или Стеллы)) |
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 14:30. Заголовок: Siverius пишет: мож..
Siverius пишет: | цитата: | | может им надо было, чтобы Урфин наделал дуболомов, спас Карфакса, цивилизовал марранов и т.д., хотя бы даже и ценой войны?.. |
|
Ну надо сказать что Урфин на своей войне и не убил никого... Так что имеет смысл. А орлам действительно нужен был нормальный правитель, такой как Карфакс. |
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 15:07. Заголовок: Кемпбел пишет: Ну н..
Кемпбел пишет: | цитата: | | Ну надо сказать что Урфин на своей войне и не убил никого... |
|
Дак и я, собственно,о том же)) от его авантюр, на самом деле, добра было куда больше, чем зла)) и с орлами тоже верно (ведь если бы не Урфин, заклевали бы Карфакса насмерть) Хотя, если принимать эту гипотезу, наверное, нельзя прям так утверждать, что Виллина или Стелла (подозрение больше падает на Виллину) прям уж так "выбрали" именно Урфина для своих далекоидущих планов. Возможно, он был одним из возможных кандидатов (скажем, семена были рассеяны ещё на нескольких усадьбах), но сработало почему-то с ним одним?.. Скажем, остальные могли просто не додуматься до волшебных свойств порошка или вовсе сдаться, когда растения начали заполнять усадьбу... Всё же не каждый смог бы так, как Урфин, в течение недели вкалывать, как проклятый, на борьбе с этими сорняками. Большинство просто сменило бы место жительства. А Урфин не сменил. Урфин боролся. Потому, наверное, его, в итоге, и "выбрали"... |
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 15:18. Заголовок: Кемпбел пишет: Урфи..
Кемпбел пишет: | цитата: | | Урфин на своей войне и не убил никого... |
|
На самом деле этого мы не знаем. При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская. |
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 15:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская. |
|
Раненные точно были... И то быстренько, мимоходом, упомянутые... |
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 15:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | На самом деле этого мы не знаем. При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская. |
|
Ну, скажем так... на какой войне без жертв? Даже на самой праведной. В принципе, о том, что жертвы эта война понесла, может говорить хотя бы реплика Урфина в ЖТ: "Кровь... опять кровь, людские страдания, слёзы..." Но Урфин не ставил себе целью убивать, он не был ни кровожаден, ни алчен. В отличие, скажем, от Арахны, которая шла непосредственно за данью и властью. Зато в будущем этот военный опыт оказался неоценимым для жителей ВС, а именно - когда на них напала Арахна))) Виллина ведь и это могла предвидеть))) Хотя, это вполне могла быть и Стелла - то-то она приказывала Страшиле за Урфином следить... да и с растениями она у меня почему-то больше ассоциируется... |
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 16:12. Заголовок: Siverius пишет: В п..
Siverius пишет: | цитата: | | В принципе, о том, что жертвы эта война понесла, может говорить хотя бы реплика Урфина в ЖТ: "Кровь... опять кровь, людские страдания, слёзы..." |
|
Хотя да. Я вот эту фразу как-то забыл. И если вспомнить что говорит о войне Элли в "Семи королях"(а ведь она разве что только войну дуболомскую и видела на своём веку). Так что может жертвы и были. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 16:48. Заголовок: Кемпбел пишет: а ве..
Кемпбел пишет: | цитата: | | а ведь она разве что только войну дуболомскую и видела на своём веку |
|
Ну, о том, что война - это кровь, она могла и не из личного опыта знать))) |
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 16:56. Заголовок: Siverius пишет: Ну,..
Siverius пишет: | цитата: | | Ну, о том, что война - это кровь, она могла и не из личного опыта знать))) |
|
Просто Элли про войну уж очень не по её возрасту тогда сказала. .. Так что всё -таки она про дуболомскую говорила. |
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 17:45. Заголовок: Кемпбел пишет: Прос..
Кемпбел пишет: | цитата: | | Просто Элли про войну уж очень не по её возрасту тогда сказала. .. Так что всё -таки она про дуболомскую говорила. |
|
Либо наслушалась от старших в Канзасе. К примеру, дедушка Рольф в прошлом мог быть участником войны за освобождение негров (1861-1865 гг.), недаром у него с той поры сохранилась настоящая пушка. |
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 17:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Либо наслушалась от старших в Канзасе. К примеру, дедушка Рольф в прошлом мог быть участником войны за освобождение негров (1861-1865 гг.), недаром у него с той поры сохранилась настоящая пушка. |
|
С большой вероятностью, так и было... хотя с деда бы сталось рассказать о той войне в духе "А вот помню, славно мы дали тогда северянам!". |
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 18:24. Заголовок: Siverius пишет: ..
Siverius пишет: | цитата: | | "А вот помню, славно мы дали тогда северянам!". |
|
 Не в тему: Хотя, тогда уж, скорее, южанам)) |
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 18:39. Заголовок: Чарли Блек Угу, я зн..
Чарли Блек
Угу, я знаю, что южане в той войне продули, но у дедушки Рольфа могли быть какие-то свои воспоминания... и потом, он элементарно мог помнить войну избирательно просто в силу возраста)))
|
|
|
|
Отправлено: 25.09.12 14:06. Заголовок: Siverius пишет: хот..
Siverius пишет: | цитата: | | хотя с деда бы сталось рассказать о той войне в духе "А вот помню, славно мы дали тогда северянам!". |
|
Но возможно что дедушка мог и про ужасы войны рассказать - у южан и северян ведь тоже были военные потери, да ещё при уровне медицины тогдашней... |
|
|
|
Отправлено: 25.09.12 16:56. Заголовок: Кемпбел пишет: не х..
Кемпбел пишет: Черные Камни не хватают НИКАКИХ жителей Волшебной Страны. А упоминание про то, что на Урфина они не действовали, - это всего лишь один из многих результатов небрежного редактирования ТЗЗ мадам Стройло. И вообще вся эта махинация Урфина с изумрудами, как я подозреваю, придумана именно Аллой Стройло от начала до конца. Потому что: а) в этих главах про махинацию СЛИШКОМ много ляпов. Вот уж не думаю, что Стройло стала править уже грамотно написанные Волковым главы, вычеркивать оттуда Кругосветные Горы, писать о том, что Урфин забыл заклинания Гингемы( если когда-то их вообще помнил, то почему во 2 и 4 книгах он их не использовал). Зачем ей надо было это править вообще? б) Волков очень доходчиво пишет, а стиль написания главы про похищение изумрудов - какой-то другой, незанятый и слегка детский. А Алла Стройло была детской поэтессой. Так что я на 99,9% уверенна, что факт о том, что на него не действовали камни Гингемы, придуман по небрежности Аллы Стройло, забывшей 2 книгу и то, что не держат жителей ВС камни Гингемы. |
|
|
|
Отправлено: 25.09.12 17:28. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | вообще вся эта махинация Урфина с изумрудами, как я подозреваю, придумана именно Аллой Стройло от начала до конца |
|
Ну, хоть за это спасибо - в изначальном варианте Урфина там, как я поняла, вообще не было... в представлении Волкова он вёл мирную жизнь, и, вполне вероятно, что в ИГ, а не в долине у Кругосветных гор... А так сама идея с махинацией - вполне в урфинском духе))) |
|
|
|
Отправлено: 25.09.12 21:23. Заголовок: Siverius пишет: хот..
Siverius пишет: Да, прибавляет еще харизмы Урфину и раскрывает еще несколько граней его неоднозначного характера. Siverius пишет: | цитата: | | Урфина там, как я поняла, вообще не было |
|
Если бы только это. Я уверенна, что не все различия между ТЗЗ-1976 и ТЗЗ-1982 Алле Стройло приписывать не стоит. Но махинация Урфина с изумрудами почти наверняка - добавление Аллы Стройло( не факт, конечно, ИМХО, но очень похоже на то). Не в тему: И замена Летучих Обезьян на гигантских орлов - тоже. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.12 19:09. Заголовок: саль пишет: Я не ве..
саль пишет: | цитата: | | Я не верю в его перерождение, как вообще не верю в перерождение людей. Сломать человека можно, сотворить нельзя. |
|
Я тоже не верю. Урфин в ТЗЗ описан плохо, не Волковым и вообще это не Урфин. В "ТУмане" Урфин правдоподобно разочаровался в итогах своей жизни и решил бездействовать. Это я понимаю.саль пишет: | цитата: | | Никакому разумному объяснению не поддается та игра в поддавки, которую он вел, получив трон. |
|
Целиком и полностью согласен. |
|
|
|
Отправлено: 28.09.12 19:16. Заголовок: Donald пишет: не Во..
Donald пишет: Вы тоже думаете, что не Волковым? Мы сходимся в догадках! |
|
|
|
Отправлено: 28.09.12 23:00. Заголовок: саль пишет: Никаком..
саль пишет: | цитата: | | Я не верю в его перерождение, как вообще не верю в перерождение людей. |
|
Ну... если вдуматься, Урфин не перерождался. Он просто переоценил свой путь и понял, что идти так, как он шёл до этого - бессмысленно, ибо к цели никоим образом не ведёт (т.к. хотел не власти как таковой, а уважения и любви). Да и человечное отношение к нему жевунов сыграло свою роль (в противовес давлению на психику в ОБМ, после которого Урфин только больше озлобился). Он сменил средства достижения цели на социально приемлемые, ибо не идиот, чтобы получать по башке третий раз за то же самое. Он сменил моральные ориентиры и отношение к миру, ни разу не изменив при этом себе, своей натуре. Так что то, что происходит в ЖТ - это не "перерождение" (ибо Урфин всё же не законченный негодяй). Скорее именно разочарование в своей прежней жизни и выбор иного пути. Donald пишет: | цитата: | | Урфин в ТЗЗ описан плохо, не Волковым и вообще это не Урфин |
|
По сравнению с ЖТ - да, он там описан плосковато (ибо у канонического Урфина богатый внутренний мир), да и Урфин ЖТ явно мудрее Урфина ТЗЗ, но в целом расхождений с характером, вроде бы, нет. Ну, и цель, ради которой он похищал изумруды, всё же благая) саль пишет: | цитата: | | Никакому разумному объяснению не поддается та игра в поддавки, которую он вел, получив трон.(ведь Урфин объявляется, и не раз, самым умным человеком после Страшилы Мудрого) |
|
Если не самым умным - всё же у Страшилы мудрость своеобразная)) Что же до поддавков... Урфин - классический трудоголик. Когда надо действовать, что-то придумывать и измышлять, над чем-то работать - он на коне. Но когда он приходит к власти - и понимает, что счастья ему эта власть не несёт и вообще совсем не то, чего он ждал, у него наступает когнитивный диссонанс. И делать что-либо для сохранения этой не оправдавшей себя власти уже подсознательно не хочется, хотя внешне он ещё может пытаться. Кстати, ИМХО, судорожное строгание дуболомов в УДиЕДС (когда он чуть не жил в мастерской и спал по два-три часа в сутки), есть ни что иное, как бегство от реальности в работу... |
|
|
|
Отправлено: 28.09.12 23:47. Заголовок: Siverius пишет: нас..
Siverius пишет: | цитата: | | наступает когнитивный диссонанс |
|
Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит! |
|
|
|
Отправлено: 28.09.12 23:49. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит! |
|
Ай-ай-ай, а еще Страшила на аватарке... он как раз любит такие слова)) |
|
|
|
Отправлено: 29.09.12 05:51. Заголовок: Siverius пишет: ког..
Siverius пишет: Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит! |
|
Вместо "когнитивного диссонанса" можно ещё сказать "разрыв шаблона", "ступор" или "недоумение") |
|
|
|
Отправлено: 30.09.12 10:19. Заголовок: Siverius пишет: но ..
Siverius пишет: | цитата: | | но в целом расхождений с характером вроде нет |
|
Расхождений с характером нет, но в главах об Урфине из ТЗЗ слишком много корявостей и непоняток. А вообще мне уже примерно понятно, какие главы из ТЗЗ принадлежат Волкову, а какие - Алле Стройло. |
|
|
|
Отправлено: 30.09.12 11:00. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | но в главах об Урфине из ТЗЗ слишком много корявостей и непоняток |
|
Ну, это да))) фейл с библиотекой (о которой, к тому же, явно грамотный и начитанный Урфин отзывается слишком уж пренебрежительно), и ляпсус с камнями Гингемы (которые на Урфина в принципе не должны действовать, как на жителя ВС), да и вообще, у Волкова всё было куда психологичней))) |
|
|
|
Отправлено: 30.09.12 14:42. Заголовок: Siverius, а еще глав..
Siverius, а еще глава, где Урфин похищает изумруды и устраивает генерал приключение, лично мне кажеться какой-то слишком запутанной, недостаточно понятной. Не в тему: Глава с допросом Жевунов, кстати, тоже.
Волков пишет доходчиво и понятно, с математической точностью.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.12 14:47. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | а еще глава, где Урфин похищает изумруды и устраивает генерал приключение, лично мне кажеться какой-то слишком запутанной, недостаточно понятной |
|
Ну, в целом-то махинация вполне в духе Урфина))) |
|
|
|
schwarz
|
| горожанин
|
Пост N: 30
Зарегистрирован: 23.11.10
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.10.12 05:44. Заголовок: Всё-таки мощнейший п..
Всё-таки мощнейший персонаж Урфин-тема конкретно на него переключилась!
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.12 16:40. Заголовок: Siverius, махинация ..
Siverius, махинация - может быть, но только стиль, как мне кажеться, которым изложена глава про махинацию, резко отличается от волковского.
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.12 16:47. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | но только стиль, как мне кажеться, которым изложена глава про махинацию, резко отличается от волковского. |
|
Ну, с этим вообще не поспоришь)) Волков лучше писал и менее "детско", так скажем)) |
|
|
|
Отправлено: 08.10.12 17:07. Заголовок: Siverius пишет: Вол..
Siverius пишет: | цитата: | | Волков лучше писал и менее "детско" |
|
А между прочим, Алла Стройло была детской поэтессой и писала стихи вроде "Грипп", "Сами с усами". Совсем для малышей. А Волков кто? Математик, человек, прекрасно знавший астрономию и физику, переводчик. Вот ТЗЗ-1976 и выглядит более грамотно и понятно написанной. |
|
|
|
Отправлено: 08.10.12 17:15. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Вот ТЗЗ-1976 и выглядит более грамотно и понятно написанной. |
|
Правда, там Урфина нет, а такого перса всё же жалко терять))) |
|
|
|
Отправлено: 08.10.12 17:18. Заголовок: Siverius пишет: Вол..
Не в тему: Siverius пишет:
| цитата: | | Волков лучше писал и менее "детско", так скажем)) |
|
Вот странно, мне как раз наоборот эта часть казалась менее "детской"... Какой-то неволковский психологизм пошёл в отношении Урфина (не в смысле, что у Волкова психологизма не было, но тут как-то слишком сильно). Хотя это скорее в эпизоде с камнем Гингемы, а не сама махинация.
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.12 17:19. Заголовок: Siverius пишет: Пра..
Siverius пишет: Не в тему: Я говорило именно о филологическо-стистилистическом превосходстве, а не о сюжетном. Кстати, ТЗЗ-1982 куда трогательнее и добрее.
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.12 17:22. Заголовок: Лайла пишет: Вот ст..
Лайла пишет: | цитата: | | Вот странно, мне как раз наоборот эта часть казалась менее "детской"... Какой-то неволковский психологизм пошёл в отношении Урфина (не в смысле, что у Волкова психологизма не было, но тут как-то слишком сильно). |
|
Ну, я стиль имела в виду... Но, как по мне, именно в отношении Урфина глава "Искушения УД" была куда психологичней)) и Урфин там такой... мудрый, тёртый жизнью)) А в ТЗЗ, кстати, мне всегда было непонятно, как он мог так резко столярное дело забросить... |
|
|
|
Отправлено: 08.10.12 21:42. Заголовок: Siverius пишет: А в..
Siverius пишет: | цитата: | | А в ТЗЗ, кстати, мне всегда было непонятно, как он мог так резко столярное дело забросить... |
|
Он его точно так же забросил в начале УДиеДС - когда понял, что покупателей не дождётся. И стал жить плодами своего огорода. |
|
|
|
Отправлено: 08.10.12 22:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Он его точно так же забросил в начале УДиеДС - когда понял, что покупателей не дождётся. И стал жить плодами своего огорода |
|
Ну, в профессиональном плане, как средство заработка - да, но для души всё равно вырезал))) а тут такое впечатление, что вообще забыл)) а ведь ему очень нравилось это дело - вспомним ОБМ, когда он оконные рамы для своего дворца вырезал)) И потом, учитывая его игрушки в ЖТ, он теперь вполне мог бы этим жить))) Вся фигня просто в том, что огород для него на протяжении трёх книг был просто споосбом выжить, а столярство - именно вдохновенным творчеством) и вдруг, в шестой, творчество у него резко на селекционную деятельность переключается... |
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 09:34. Заголовок: Из пролога "Урфи..
Из пролога "Урфина Джюса": | цитата: | | Злобный и сварливый характер характер мастера передавался его изделиям.Сделанные им вилы наровили боднуть своего владельца в бок, лопаты колотили по лбу, грабли норовили зацепить за ноги и опрокинуть. |
|
Как-то это напоминает Дни Безумия Вещей, которые в ТЗЗ придумал Ментахо. Интересно, как Урфину удавалось передавать свой характер изделиям? У других мастеров вряд ли такое было. А ведь это было ещё до знакомства Урфина с Гингемой. Была какая-то волшебная сила у Урфина, была... |
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 09:39. Заголовок: Donald пишет: У дру..
Donald пишет: | цитата: | | У других мастеров вряд ли такое было |
|
У других мастеров не было злобного характера. Donald пишет: Ещё есть сходство с чудесными овощами-фруктами того же Урфина из ТЗЗ. Типа сделанное с любовью и с душой - получилось сказочно прекрасным. |
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 09:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Типа сделанное с любовью и с душой - получилось сказочно прекрасным. |
|
Да. Опять же у Урфина овощи необыкновенные, о у всех остальных самые что ни на есть простые. видимо это от того, что он человек необыкновенный. |
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 11:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | У других мастеров не было злобного характера. |
|
Что, прям все были милые и добрые?)) Конечно, таких, как Урфин, среди них не было, но всё же)) и потом, если это была общая тенденция, то почему у "добрых" мастеров не получались, скажем, вилы, которые сами помогали своему хозяину?)) Нет, тут явно что-то не так))) были у Урфина задатки, были, только развить их было некому)) |
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 11:30. Заголовок: Siverius пишет: бы..
Siverius пишет: | цитата: | были у Урфина задатки, были, только развить их было некому))
|
|
Конечно были. Абы кого Гингема на службу бы не взяла. |
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 11:37. Заголовок: Siverius пишет: Что..
Siverius пишет: | цитата: | | Что, прям все были милые и добрые?)) |
|
Страна такая) Все белые и пушистые) Siverius пишет: | цитата: | | почему у "добрых" мастеров не получались, скажем, вилы, которые сами |
|
Этого мы не знаем) может и получались... |
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 12:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: И тётка невесты ЖД?)) Она, ИМХО, даже хуже Урфина... |
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 12:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Этого мы не знаем) может и получались... |
|
Ну, судя по тому, что люди сами на полях работали, точно так же, как и в Большом мире - не получались)) Donald пишет: | цитата: | | Абы кого Гингема на службу бы не взяла |
|
Старая перечница, хоть бы заклинанию какому выучила в таком случае))) а то только за пиявками гонять)) а вообще он, вроде бы, сам пришёл... |
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 13:18. Заголовок: Siverius пишет: ) а..
Siverius пишет: | цитата: | | ) а вообще он, вроде бы, сам пришёл... |
|
Но она могла его и послать к чёрту. А она не послала. |
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 13:30. Заголовок: Donald пишет: Но он..
Donald пишет: | цитата: | | Но она могла его и послать к чёрту. А она не послала |
|
Тоже верно))) Всё же он сильно отличался от остальных... и,в озможно, что не только внешностью и характером)) Тогда вопрос: почему ничему не научила, а только на побегушках держала?)) *предположения отдельных персон о том, что старуха неровно дышала к столяру, оставим для извращенцев Х))* |
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 13:41. Заголовок: Siverius пишет: Тог..
Siverius пишет: | цитата: | | Тогда вопрос: почему ничему не научила, а только на побегушках держала?)) |
|
Боялась что он станет сильнее её и устроит переворот- захочет не служить Гингеме, а сам править Голубой страной. |
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 17:40. Заголовок: Siverius пишет: поч..
Siverius пишет: А зачем бы ей это понадобилось... Вообще, если бы пришёл не Урфин, а кто-нибудь другой (да та же тётка ЖД, допустим), и попросился бы в услужение, неужели Гингема прогнала бы? Ей, видимо, помощник был нелишним... А возиться с ним ещё - что ей, делать больше нечего?)) |
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 17:50. Заголовок: Donald пишет: Бояла..
Donald пишет: | цитата: | | Боялась что он станет сильнее её и устроит переворот- захочет не служить Гингеме, а сам править Голубой страной |
|
Хммм... вполне вероятно, кстати)) этот мог)) |
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 17:51. Заголовок: Siverius пишет: хот..
Siverius пишет: | цитата: | | хоть бы заклинанию какому выучила |
|
В ТЗЗ в главе "Урфин помогает арзакам " упоминалось о том, Урфин пытался вспомнить заклинания Гингемы, сидя на камне. Если человек помнит, значит, когда-то знал. Но ведь глава "Урфин помогает арзакам", как я уже не раз говорила, мне кажеться неволковской совсем. |
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 19:13. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | В ТЗЗ в главе "Урфин помогает арзакам " упоминалось о том, Урфин пытался вспомнить заклинания Гингемы, сидя на камне. Если человек помнит, значит, когда-то знал.
Но ведь глава "Урфин помогает арзакам", как я уже не раз говорила, мне кажеться неволковской совсем. |
|
В принципе, он мог и сам запомнить - услышал, когда Гингема колдовала, а память у него хорошая)) да и компоненты зелий, тоже... если проследить, что и в каких порпорциях она смешивала, и запомнить... Мало ли, может, он рассчитывал с помощью этих знаний самостоятельно жевунам насолить, но, по каким-то причинам, не вышло *а может, и вышло пару раз - помнится, жевуны думали, что бурю, которая принесла семена того самого растения, вызвал Урфин) Конечно, жевуны народ наивный и трусливый, склонный считать волшебниками всех, кто выходит за рамки их понимания, но мало ли... в конце концов, вский слух имеет под собой основу)) может, были у Урфина какие-то неудачные опыты в колдовстве)))* |
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 10:02. Заголовок: Siverius, знаете, я ..
Siverius, знаете, я считаю, что если бы он помнил хоть какие заклинания, то он бы колдовал по-настоящему во 2 и 4 книге.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 10:09. Заголовок: А вдруг он помнил то..
А вдруг он помнил только заклинания для, скажем, ощипывания мышей?
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 10:34. Заголовок: А что, мощное боевое..
А что, мощное боевое средство)) С тех пор Рамина носит титул Королевы ощипанных мышей))
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 10:40. Заголовок: С мышами он не воева..
С мышами он не воевал.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 12:21. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | А вдруг он помнил только заклинания для, скажем, ощипывания мышей? |
|
Кстати да, он, как слуга, мог помнить только какие-то утилитарные заклинания, необходимые для помощи в гингемином колдовстве. А серьёзных заклинаний она ему попросту могла не давать, дабы не выращивать себе соперника, и произносить их, скажем, шёпотом или втайне от него, выгоняя его из пещеры, к примеру)) Но кто знает, может, картошку Урфин себе чистил и кроликов свежевал при помощи магии |
|
|
|
саль
|
| задавака
|
Пост N: 1479
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды: 
|
|
Отправлено: 14.10.12 12:54. Заголовок: Да никто ничего не з..
Да никто ничего не знает. В книге есть только заклинание для УПРАВЛЕНИЯ золотой шапкой и Арахнино колдовство. (правда есть еще словечки для телевизора)
Без шапки "Бамбара чуфара" - пустые бессмысленные слова. Заклинание, которое запомнил Тим, тоже не сработало.
Но ведь никто не сказал, что Гингема творила своё волшебство именно заклинаниями. Для вызова урагана она варила зелье! При этом выкрикивала "волшебные слова", но выглядит это так, что она не заклинание произносила, а просто ругалась по-волшебному.
Так что Урфину "подслушать" думаю, было бы просто нечего. Опять же, по духу Волковских книг видно, что и колдовала-то она в лучшем случае раз в год. А может быть и в десять лет.
И в волшебных зельях, уверен, нет химического рецепта. 188 грамм серы, 2 килограмма мышиных костей... Волшебник варит такое зелье, как хороший повар-импровизатор (мне случалось таких видеть за работой). То есть - понюхает попробует, добавит на глазок, еще понюхает, говорит "довольно", "теперь гвоздички".
Волшебство это искусство, способности и творчество.
То есть это не для Урфина.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 13:01. Заголовок: саль пишет: понюхае..
саль пишет: | цитата: | | понюхает попробует, добавит на глазок, еще |
|
Помнится, с первооткрывателем синильной кислоты сыграла злую шутку привычка пробовать вещества на вкус... |
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 13:11. Заголовок: саль пишет: Волшебс..
саль пишет: | цитата: | Волшебство это искусство, способности и творчество.
То есть это не для Урфина.
|
|
Если волшебство это искусство и творчество то как раз для Урфина. |
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 13:12. Заголовок: саль пишет: Волшебс..
саль пишет: | цитата: | Волшебство это искусство, способности и творчество.
То есть это не для Урфина. |
|
Эммм... на Урфина не гнать)) Его деревянные творения (Лан Пирот, например, или игрушки в ЖТ) были вполне талантливо и творчески сделаны - иначе зачем бы он генералу стал узоры по всему телу вырезать и вообще выделывать его две недели)) да и овощи-фрукты тоже... Так что он вполне талантливая и творческая личность - правда, наверное, в другом, не в колдовстве))) Donald, мыслим одинаково))) |
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 13:40. Заголовок: Мне кажется, он тала..
Мне кажется, он талантлив в том, что надо делать руками - столярное дело или там огородничество... А занятия колдовством в ВС, кажется, не были приняты, если только ты не фея/волшебник)
Хотя Урфин мог бы и попытаться хотя бы, если на то было его желание... Но он и не пытался.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 13:40. Заголовок: Есть точка зрения, ч..
Есть точка зрения, что у Урфина в первых книгах - "конвейерное" мышление. То есть он не изобретатель, а мастеровой, упорный ремесленник. Он может сделать две сотни одинаковых дуболомов, прежде чем с боооольшим трудом осознАет, что вообще не в ту сторону тратит усилия.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 15:09. Заголовок: Вдруг голову пронзил..
Вдруг голову пронзил вопрос: а как Урфин готовил?
|
|
|
|
саль
|
| задавака
|
Пост N: 1482
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
|
|
Отправлено: 14.10.12 15:14. Заголовок: Жарил кроликов с мас..
Жарил кроликов с маслом на сковородке, например.
|
|
|
|
саль
|
| задавака
|
Пост N: 1483
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
|
|
Отправлено: 14.10.12 15:19. Заголовок: Siverius пишет: на..
Siverius пишет: | цитата: | | на Урфина не гнать)) Его деревянные творения (Лан Пирот, например, или игрушки в ЖТ) были вполне талантливо и творчески сделаны - иначе зачем бы он генералу стал узоры по всему телу вырезать и вообще выделывать его две недели)) да и овощи-фрукты тоже... |
|
Другой реплики я и не ждал. К слову сказать, узоры на генерале он не вырезал, они природные, присущие дорогой породе дерева. Но если бы он их вырезал, я тем более бы сказал, что в нем нет ни грамма творчества. Еще скажите, что показатель его творчества, воинственные грабли. |
|
|
|
саль
|
| задавака
|
Пост N: 1484
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
|
|
Отправлено: 14.10.12 15:23. Заголовок: Урфин - человек с ог..
Урфин - человек с ограниченным узким горизонтом, действует всегда по тупому стандарту и берет только упорством и усидчивостью.
Он технарь-прагматик, искусный ремесленник, но никак не виртуоз, мыслитель, изворотливый сердцевед или художественная натура. Примеры его стандартного подхода бесчисленны, не хочется и повторять.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 15:47. Заголовок: саль пишет: Жарил к..
саль пишет: | цитата: | | Жарил кроликов с маслом на сковородке, например. |
|
Нет, не ЧТО, а КАК. |
|
|
|
саль
|
| задавака
|
Пост N: 1487
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
|
|
Отправлено: 14.10.12 16:06. Заголовок: Если бы он что-то ум..
Если бы он что-то умел волшебное в этом плане, может быть не стал бы прибегать к сговору с Балуолем.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 16:26. Заголовок: Да я имею в виду, вк..
Да я имею в виду, вкусно, или не очень?
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 16:31. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Да я имею в виду, вкусно, или не очень? |
|
"зажарил жирного кролика и с наслаждением съел" (c) |
|
|
|
саль
|
| задавака
|
Пост N: 1488
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
|
|
Отправлено: 14.10.12 16:35. Заголовок: Мне кажется, Урфин г..
Мне кажется, Урфин гурманом не был. Но кулинаром мог быть неплохим.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 16:53. Заголовок: саль пишет: Урфин -..
саль пишет: | цитата: | | Урфин - человек с ограниченным узким горизонтом, действует всегда по тупому стандарту и берет только упорством и усидчивостью |
|
Что-то вы его уж совсем в тупые солдафоны записали... Это разве что Урфин в УДиЕДС, где его характер ещё не получил последующего развития - там он да, действовал довольно прямолинейно. В ОБМ уже нельзя сказать, что он действует по тупому стандарту... он там такую комбинацию провернул, что некоторые современные политики обзавидовались бы)) Про ЖТ и ТЗЗ я молчу)) Возможно, он не писал книг или картин, но его творчество проявлялось в другом)) И, если уж на то пошло, то сам Старшила признавал, что "У Джюса необыкновенно умная голова" и что он - "смелый, изобретательный человек". Как о тупом солдафоне о нём ни разу не было сказано. Кстати, в ОБМ Волков описывает его как искусного оратора... Вы, конечно, можете возразить, что марранам было довольно малого. Но обратить тупую ярость в нужное русло тоже надо уметь. И, скажем так, человек с ограниченным узким кругозором вряд ли мог бы оказать ТАКОЕ влияние на историю ВС. Чарли Блек пишет: | цитата: | | "зажарил жирного кролика и с наслаждением съел" (c) |
|
Меня на этом моменте не отпускала мысль, что Гуамоко достал его своими пиявками и мышами так, что Урфин даже поесть не мог по-человечески в его присутствии, без зудения филина насчёт неправильной диеты, каковое, наверное, не слишком аппетиту способствует)) только в лесу, дичью и отъедался, а с голодухи любая еда деликатесом покажется Х)) Хотя кто знает... он вполне мог и вкусно готовить, хотя вряд ли всё же изысканно - холостяк всё-таки. |
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 16:58. Заголовок: саль пишет: Урфин -..
саль пишет: | цитата: | Урфин - человек с ограниченным узким горизонтом, действует всегда по тупому стандарту и берет только упорством и усидчивостью.
Он технарь-прагматик, искусный ремесленник, но никак не виртуоз, мыслитель, изворотливый сердцевед или художественная натура. Примеры его стандартного подхода бесчисленны, не хочется и повторять. |
|
Полностью не согласен. Одинаковых солдат он делал потому что это быстро и просто. У него не было цели создавать дуболомов как произведения искусства, они были средством, а не целью. А он хотел иметь хорошие средства. Ну а про кругозор- какой узкий кругозор у человека который смог придумать, сделать дуболомов и довести их до города? А виртуозный обман Марранов? А взятие Изумрудного города с помощью катапульт. Всё это говорит что у Урфина были и творческие способности и широкий кругозор и самостоятельный ум. |
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 17:01. Заголовок: Donald пишет: Полно..
Donald пишет: | цитата: | Полностью не согласен. Одинаковых солдат он делал потому что это быстро и просто. У него не было цели создавать дуболомов как произведения искусства, они были средством, а не целью. А он хотел иметь хорошие средства.
Ну а про кругозор- какой узкий кругозор у человека который смог придумать, сделать дуболомов и довести их до города? А виртуозный обман Марранов? А взятие Изумрудного города с помощью катапульт. Всё это говорит что у Урфина были и творческие способности и широкий кругозор и самостоятельный ум. |
|
 ППКС))) Выделывал бы он каждого дуболома как скульптуру - неизвестно,сколько он лет провозился бы, а это более чем невыгодно))) И да, все перечисленные примеры говорят в его пользу + в ЖТ он (именно он!) изобрёл способ очистки помещений от Жёлтого тумана... |
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 17:02. Заголовок: Siverius пишет: хот..
Siverius пишет: | цитата: | | хотя вряд ли всё же изысканно |
|
Да это и не требуется. Простая еда тоже может быть вкусной. |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1274
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso. 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата» 
админко
Мечтатель Изумрудного города
