| Автор | Сообщение |
|
totoshka | | | Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
|
|  Отправлено:17.10.04 20:58.Заголовок:Урфин Джюс - 3
|
 | |
| Ответов -294 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые] |
|
| Отправлено:21.09.12 20:07.Заголовок:Хммм... возник сейча..
Хммм... возник сейчас неожиданно вопрос: интересно, Урфин Гингеме служил за чистую идею, на общественных началах, так сказать (из-за возможности безнаказанно троллить жевунов), либо же она ему что-то платила?)) Как-то раньше не задумывалась над этим
|
|  |
| Отправлено:21.09.12 20:12.Заголовок:А чем она могла плат..
А чем она могла платить?)) Лягушками?)))
|
| |
| Отправлено:21.09.12 20:13.Заголовок:Чарли Блек пишет: ..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | чем она могла платить?)) Лягушками?))) |
|
Ну, мало ли... Дело ведь даже не в материальных средствах. Может, она для него была чем-то вроде "крыши"? Хотя за каким Урфину крыша... Но всё равно, какая-то колдовская помощь там, не знаю... Как-то же она должна была отплачивать за услуги))) |
| |
| Отправлено:21.09.12 20:38.Заголовок:Siverius пишет: Как..
Siverius пишет: | цитата: | | Как-то же она должна была отплачивать за услуги))) |
|
Служа ей, Урфин приобрёл авторитет среди Жевунов, правда авторитет этот был негативного свойства. В УДиеДС, когда Урфин узнаёт о гибели Гингемы, сказано, что он "жалел, что потерял могущественную покровительницу". Покровительница - значит Гингема могла в случае чего ему оказать содействие, защитить или как-то помочь, если бы у Джюса в этом возникла потребность. С другой стороны, при описании быта Урфина (дом, огород) - каких-то следов Гингеминого к нему расположения не заметно. Разве что рога могли быть её подарком)) Впрочем, думаю, каноническая Гингема была не способна к юмору, даже чёрному. |
| |
| Отправлено:21.09.12 23:56.Заголовок:Чарли Блек пишет: Р..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Разве что рога могли быть её подарком)) Впрочем, думаю, каноническая Гингема была не способна к юмору, даже чёрному. |
|
Это в плане эффекта от рогов при оживлении?  Вот, собственно, и я о том же - "могущественная покровительница", а живёт более чем скромно))) странно... |
| |
| Отправлено:22.09.12 00:00.Заголовок:Siverius пишет: Это..
Siverius пишет: | цитата: | | Это в плане эффекта от рогов при оживлении? |
|
Или в плане намёка на супружескую неверность... |
| |
| Отправлено:22.09.12 00:04.Заголовок:Чарли Блек пишет: И..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Или в плане намёка на супружескую неверность... |
|
Первая мысль была именно об этом, но откуда у Урфина... Хотя,с другой стороны, что мы знаем о его личной жизни? |
| |
| Отправлено:22.09.12 00:14.Заголовок:Siverius пишет: Хот..
Siverius пишет: | цитата: | | Хотя,с другой стороны, что мы знаем о его личной жизни |
|
Думаю, Урфин бы не хотел, чтоб мы знали о ней.  |
| |
| Отправлено:22.09.12 00:19.Заголовок:Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: | цитата: | | Думаю, Урфин бы не хотел, чтоб мы знали о ней. |
|
Что ж, ему это удалось - о его личной жизни не известно вообще ничего)) стратегический гений, блин значит, ему было, что скрывать?) (это, конечно, если фанон не брать в расчёт...) А вообще я представляю себе, с какой физиономией Урфин принимал бы от Гингемы в подарок столь прозрачный намёк, как рога Что ж, с его тогдашним характером - ничего удивительного...)) |
| |
| Отправлено:22.09.12 00:26.Заголовок:Siverius пишет: Чт..
Siverius пишет: | цитата: | Что ж, ему это удалось - о его личной жизни не известно вообще ничего)) стратегический гений, блин значит, ему было, что скрывать?)
(это, конечно, если фанон не брать в расчёт...) |
|
Возможно и было)) Не думаю, что он бы стал раскрывать все свои тайны) |
| |
| Отправлено:22.09.12 00:32.Заголовок:Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: Ну, была же в недрах форума теория, что дополнительным поводом к озлоблению могла послужить любовная неудача молодости))) думаю, это слегка не то, о чём охота рассказывать))) |
| |
|
|
| Отправлено:22.09.12 00:38.Заголовок:Siverius пишет: Ну,..
Siverius пишет: | цитата: | | Ну, была же в недрах форума теория, что дополнительным поводом к озлоблению могла послужить любовная неудача молодости))) думаю, это слегка не то, о чём охота рассказывать)) |
|
В исключительном случае, он мог бы поделиться своими переживаниями только с близкими друзьями) Хотя, этим другом был только Гуамоко..)) |
| |
| Отправлено:22.09.12 00:41.Заголовок:Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: | цитата: | | Хотя, этим другом был только Гуамоко..)) |
|
Кхм... на месте Урфина я доверила бы Гуамоко столь сокровенную тайну лишь в самом крайнем случае... Разболтать-то он не разболтает, но его характер... |
| |
| Отправлено:22.09.12 16:53.Заголовок:Чарли Блек пишет: С..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | С другой стороны, при описании быта Урфина (дом, огород) - каких-то следов Гингеминого к нему расположения не заметно. Разве что рога могли быть её подарком)) Впрочем, думаю, каноническая Гингема была не способна к юмору, даже чёрному. |
|
Хотя Гингема сделала так что бы её охранные камни не хватали Урфина(когда он хотел обмануть генерала менвитского) |
| |
| Отправлено:22.09.12 19:16.Заголовок:Кемпбел пишет: Хотя..
Кемпбел пишет: | цитата: | | Хотя Гингема сделала так что бы её охранные камни не хватали Урфина(когда он хотел обмануть генерала менвитского) |
|
А вот кстати... для чего она так сделала? На всякий случай? Потому как в её планы вроде как не входило отсылать Джюса за пределы ВС? Хотя... камни-то вроде не хватали жителей ВС (вспомнить Кагги-Карр в УДиЕДС)) А для Урфина Гингеме почему-то потребовалось дополнительную защиту делать... Если откинуть сей факт как редакторский ляп, это наводит на интерееесные мысли по поводу его истинного происхождения... |
| |
| Отправлено:22.09.12 19:22.Заголовок:К слову. Чёрные камн..
К слову. Чёрные камни - могучее колдунство, Гуррикапу не западло было бы так сделать.
|
| |
| Отправлено:23.09.12 14:18.Заголовок:Siverius пишет: А в..
Siverius пишет: | цитата: | | А вот кстати... для чего она так сделала? |
|
и ещё странность-именно гингемским ураганом занесло волшебное растение в огород нашего будущего короля изумрудного города. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Гуррикапу не западло было бы так сделать. |
|
Гуррикап ограничился пустыней и горами. В его времена и этого хватало. |
| |
| Отправлено:23.09.12 14:57.Заголовок:Кемпбел пишет: имен..
Кемпбел пишет: | цитата: | | именно гингемским ураганом занесло волшебное растение в огород нашего будущего короля |
|
Не, Гингема к тому времени уже давно сгинула) |
| |
| Отправлено:23.09.12 15:29.Заголовок:Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Не, Гингема к тому времени уже давно сгинула) |
|
Всё равно это не с проста... |
| |
| Отправлено:23.09.12 16:07.Заголовок:Кемпбел пишет: Всё ..
Кемпбел пишет: | цитата: | | Всё равно это не с проста... |
|
Ну, моё ИМХО совпадает с каноном: сорняки на огороде Урфина - счастливая случайность)) Хотя, если поразмышлять... может, его какая-нибудь волшебница искушает? В смысле, испытывает, чего будет))) Виллина, например, или Стелла? |
| |
| Отправлено:23.09.12 16:12.Заголовок:Siverius пишет: В с..
Siverius пишет: | цитата: | | В смысле, испытывает, чего будет))) Виллина, например, или Стелла? |
|
Ну эти две дамы таким не занимаются. А Арахна спала в это время... |
| |
|
|
| Отправлено:23.09.12 16:12.Заголовок:Siverius пишет: Хот..
Siverius пишет: | цитата: | | Хотя, если поразмышлять... может, его какая-нибудь волшебница искушает? В смысле, испытывает, чего будет))) |
|
В ЖТ ему это чудо-травку и вправду, как какое-то искушение, занесло... А он не поддался!)) А вот во 2 книге могло, в принципе, и случайно... Но получился этакий "подарок судьбы")) |
| |
| Отправлено:23.09.12 16:20.Заголовок:Кемпбел пишет: Ну э..
Кемпбел пишет: | цитата: | | Ну эти две дамы таким не занимаются |
|
А если так подумать, чего мы вообще о них знаем?)) Раз Виллина могла воздействовать на ураган, созданный Гигнемой, да ещё и направить его непосредственно на домик Смитов... Хотя, с другой стороны, какое дело Виллине или Стелле до тогда ещё никому не известного (окромя жителей Когиды) Джюса... Безымянная пишет: | цитата: | | В ЖТ ему это чудо-травку и вправду, как какое-то искушение, занесло... А он не поддался!)) |
|
Вот-вот)) сама собой приходит мысль, что его кто-то испытывал на прочность))) *к счастью, Урфин с честью прошёл испытание)))* |
| |
| Отправлено:23.09.12 16:21.Заголовок:Siverius пишет: Вот..
Siverius пишет: | цитата: | | Вот-вот)) сама собой приходит мысль, что его кто-то испытывал на прочность))) *к счастью, Урфин с честью прошёл испытание)))* |
|
Ну, с другой стороны, этим "кем-то" может быть и судьба, стечение обстоятельств)) Хм, вообще травка эта интересная... |
| |
| Отправлено:23.09.12 16:26.Заголовок:Безымянная пишет: Н..
Безымянная пишет: | цитата: | | Ну, с другой стороны, этим "кем-то" может быть и судьба, стечение обстоятельств)) |
|
Может, и так, но...Стелла обладала даром предвидения, и, скорее всего, не на одной "ветке реальности"))) А Виллина мало ли, что из своей книжки могла вычитать... может им надо было, чтобы Урфин наделал дуболомов, спас Карфакса, цивилизовал марранов и т.д., хотя бы даже и ценой войны?.. Потому-то они в эти события и не вмешивались... Тем более, что Арахну, впоследствии, только из-за опыта с Урфинскими завоеваниями и остановили)) Да и неизвестно, откуда её принесло, эту травку)) М.б. это вовсе из магических опытов Виллины или Стеллы)) |
| |
| Отправлено:24.09.12 14:30.Заголовок:Siverius пишет: мож..
Siverius пишет: | цитата: | | может им надо было, чтобы Урфин наделал дуболомов, спас Карфакса, цивилизовал марранов и т.д., хотя бы даже и ценой войны?.. |
|
Ну надо сказать что Урфин на своей войне и не убил никого... Так что имеет смысл. А орлам действительно нужен был нормальный правитель, такой как Карфакс. |
| |
| Отправлено:24.09.12 15:07.Заголовок:Кемпбел пишет: Ну н..
Кемпбел пишет: | цитата: | | Ну надо сказать что Урфин на своей войне и не убил никого... |
|
Дак и я, собственно,о том же)) от его авантюр, на самом деле, добра было куда больше, чем зла)) и с орлами тоже верно (ведь если бы не Урфин, заклевали бы Карфакса насмерть) Хотя, если принимать эту гипотезу, наверное, нельзя прям так утверждать, что Виллина или Стелла (подозрение больше падает на Виллину) прям уж так "выбрали" именно Урфина для своих далекоидущих планов. Возможно, он был одним из возможных кандидатов (скажем, семена были рассеяны ещё на нескольких усадьбах), но сработало почему-то с ним одним?.. Скажем, остальные могли просто не додуматься до волшебных свойств порошка или вовсе сдаться, когда растения начали заполнять усадьбу... Всё же не каждый смог бы так, как Урфин, в течение недели вкалывать, как проклятый, на борьбе с этими сорняками. Большинство просто сменило бы место жительства. А Урфин не сменил. Урфин боролся. Потому, наверное, его, в итоге, и "выбрали"... |
| |
| Отправлено:24.09.12 15:18.Заголовок:Кемпбел пишет: Урфи..
Кемпбел пишет: | цитата: | | Урфин на своей войне и не убил никого... |
|
На самом деле этого мы не знаем. При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская. |
| |
| Отправлено:24.09.12 15:22.Заголовок:Чарли Блек пишет: П..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская. |
|
Раненные точно были... И то быстренько, мимоходом, упомянутые... |
| |
| Отправлено:24.09.12 15:42.Заголовок:Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | На самом деле этого мы не знаем. При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская. |
|
Ну, скажем так... на какой войне без жертв? Даже на самой праведной. В принципе, о том, что жертвы эта война понесла, может говорить хотя бы реплика Урфина в ЖТ: "Кровь... опять кровь, людские страдания, слёзы..." Но Урфин не ставил себе целью убивать, он не был ни кровожаден, ни алчен. В отличие, скажем, от Арахны, которая шла непосредственно за данью и властью. Зато в будущем этот военный опыт оказался неоценимым для жителей ВС, а именно - когда на них напала Арахна))) Виллина ведь и это могла предвидеть))) Хотя, это вполне могла быть и Стелла - то-то она приказывала Страшиле за Урфином следить... да и с растениями она у меня почему-то больше ассоциируется... |
| |
| Отправлено:24.09.12 16:12.Заголовок:Siverius пишет: В п..
Siverius пишет: | цитата: | | В принципе, о том, что жертвы эта война понесла, может говорить хотя бы реплика Урфина в ЖТ: "Кровь... опять кровь, людские страдания, слёзы..." |
|
Хотя да. Я вот эту фразу как-то забыл. И если вспомнить что говорит о войне Элли в "Семи королях"(а ведь она разве что только войну дуболомскую и видела на своём веку). Так что может жертвы и были. |
| |
|
|
| Отправлено:24.09.12 16:48.Заголовок:Кемпбел пишет: а ве..
Кемпбел пишет: | цитата: | | а ведь она разве что только войну дуболомскую и видела на своём веку |
|
Ну, о том, что война - это кровь, она могла и не из личного опыта знать))) |
| |
| Отправлено:24.09.12 16:56.Заголовок:Siverius пишет: Ну,..
Siverius пишет: | цитата: | | Ну, о том, что война - это кровь, она могла и не из личного опыта знать))) |
|
Просто Элли про войну уж очень не по её возрасту тогда сказала. .. Так что всё -таки она про дуболомскую говорила. |
| |
| Отправлено:24.09.12 17:45.Заголовок:Кемпбел пишет: Прос..
Кемпбел пишет: | цитата: | | Просто Элли про войну уж очень не по её возрасту тогда сказала. .. Так что всё -таки она про дуболомскую говорила. |
|
Либо наслушалась от старших в Канзасе. К примеру, дедушка Рольф в прошлом мог быть участником войны за освобождение негров (1861-1865 гг.), недаром у него с той поры сохранилась настоящая пушка. |
| |
| Отправлено:24.09.12 17:50.Заголовок:Чарли Блек пишет: Л..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Либо наслушалась от старших в Канзасе. К примеру, дедушка Рольф в прошлом мог быть участником войны за освобождение негров (1861-1865 гг.), недаром у него с той поры сохранилась настоящая пушка. |
|
С большой вероятностью, так и было... хотя с деда бы сталось рассказать о той войне в духе "А вот помню, славно мы дали тогда северянам!". |
| |
| Отправлено:24.09.12 18:24.Заголовок:Siverius пишет: ..
Siverius пишет: | цитата: | | "А вот помню, славно мы дали тогда северянам!". |
|
 Не в тему: Хотя, тогда уж, скорее, южанам)) |
| |
| Отправлено:24.09.12 18:39.Заголовок:Чарли Блек Угу, я зн..
Чарли Блек
Угу, я знаю, что южане в той войне продули, но у дедушки Рольфа могли быть какие-то свои воспоминания... и потом, он элементарно мог помнить войну избирательно просто в силу возраста)))
|
| |
| Отправлено:25.09.12 14:06.Заголовок:Siverius пишет: хот..
Siverius пишет: | цитата: | | хотя с деда бы сталось рассказать о той войне в духе "А вот помню, славно мы дали тогда северянам!". |
|
Но возможно что дедушка мог и про ужасы войны рассказать - у южан и северян ведь тоже были военные потери, да ещё при уровне медицины тогдашней... |
| |
| Отправлено:25.09.12 16:56.Заголовок:Кемпбел пишет: не х..
Кемпбел пишет: Черные Камни не хватают НИКАКИХ жителей Волшебной Страны. А упоминание про то, что на Урфина они не действовали, - это всего лишь один из многих результатов небрежного редактирования ТЗЗ мадам Стройло. И вообще вся эта махинация Урфина с изумрудами, как я подозреваю, придумана именно Аллой Стройло от начала до конца. Потому что: а) в этих главах про махинацию СЛИШКОМ много ляпов. Вот уж не думаю, что Стройло стала править уже грамотно написанные Волковым главы, вычеркивать оттуда Кругосветные Горы, писать о том, что Урфин забыл заклинания Гингемы( если когда-то их вообще помнил, то почему во 2 и 4 книгах он их не использовал). Зачем ей надо было это править вообще? б) Волков очень доходчиво пишет, а стиль написания главы про похищение изумрудов - какой-то другой, незанятый и слегка детский. А Алла Стройло была детской поэтессой. Так что я на 99,9% уверенна, что факт о том, что на него не действовали камни Гингемы, придуман по небрежности Аллы Стройло, забывшей 2 книгу и то, что не держат жителей ВС камни Гингемы. |
| |
| Отправлено:25.09.12 17:28.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | вообще вся эта махинация Урфина с изумрудами, как я подозреваю, придумана именно Аллой Стройло от начала до конца |
|
Ну, хоть за это спасибо - в изначальном варианте Урфина там, как я поняла, вообще не было... в представлении Волкова он вёл мирную жизнь, и, вполне вероятно, что в ИГ, а не в долине у Кругосветных гор... А так сама идея с махинацией - вполне в урфинском духе))) |
| |
| Отправлено:25.09.12 21:23.Заголовок:Siverius пишет: хот..
Siverius пишет: Да, прибавляет еще харизмы Урфину и раскрывает еще несколько граней его неоднозначного характера. Siverius пишет: | цитата: | | Урфина там, как я поняла, вообще не было |
|
Если бы только это. Я уверенна, что не все различия между ТЗЗ-1976 и ТЗЗ-1982 Алле Стройло приписывать не стоит. Но махинация Урфина с изумрудами почти наверняка - добавление Аллы Стройло( не факт, конечно, ИМХО, но очень похоже на то). Не в тему: И замена Летучих Обезьян на гигантских орлов - тоже. |
| |
|
|
| Отправлено:28.09.12 19:09.Заголовок:саль пишет: Я не ве..
саль пишет: | цитата: | | Я не верю в его перерождение, как вообще не верю в перерождение людей. Сломать человека можно, сотворить нельзя. |
|
Я тоже не верю. Урфин в ТЗЗ описан плохо, не Волковым и вообще это не Урфин. В "ТУмане" Урфин правдоподобно разочаровался в итогах своей жизни и решил бездействовать. Это я понимаю.саль пишет: | цитата: | | Никакому разумному объяснению не поддается та игра в поддавки, которую он вел, получив трон. |
|
Целиком и полностью согласен. |
| |
| Отправлено:28.09.12 19:16.Заголовок:Donald пишет: не Во..
Donald пишет: Вы тоже думаете, что не Волковым? Мы сходимся в догадках! |
| |
| Отправлено:28.09.12 23:00.Заголовок:саль пишет: Никаком..
саль пишет: | цитата: | | Я не верю в его перерождение, как вообще не верю в перерождение людей. |
|
Ну... если вдуматься, Урфин не перерождался. Он просто переоценил свой путь и понял, что идти так, как он шёл до этого - бессмысленно, ибо к цели никоим образом не ведёт (т.к. хотел не власти как таковой, а уважения и любви). Да и человечное отношение к нему жевунов сыграло свою роль (в противовес давлению на психику в ОБМ, после которого Урфин только больше озлобился). Он сменил средства достижения цели на социально приемлемые, ибо не идиот, чтобы получать по башке третий раз за то же самое. Он сменил моральные ориентиры и отношение к миру, ни разу не изменив при этом себе, своей натуре. Так что то, что происходит в ЖТ - это не "перерождение" (ибо Урфин всё же не законченный негодяй). Скорее именно разочарование в своей прежней жизни и выбор иного пути. Donald пишет: | цитата: | | Урфин в ТЗЗ описан плохо, не Волковым и вообще это не Урфин |
|
По сравнению с ЖТ - да, он там описан плосковато (ибо у канонического Урфина богатый внутренний мир), да и Урфин ЖТ явно мудрее Урфина ТЗЗ, но в целом расхождений с характером, вроде бы, нет. Ну, и цель, ради которой он похищал изумруды, всё же благая) саль пишет: | цитата: | | Никакому разумному объяснению не поддается та игра в поддавки, которую он вел, получив трон.(ведь Урфин объявляется, и не раз, самым умным человеком после Страшилы Мудрого) |
|
Если не самым умным - всё же у Страшилы мудрость своеобразная)) Что же до поддавков... Урфин - классический трудоголик. Когда надо действовать, что-то придумывать и измышлять, над чем-то работать - он на коне. Но когда он приходит к власти - и понимает, что счастья ему эта власть не несёт и вообще совсем не то, чего он ждал, у него наступает когнитивный диссонанс. И делать что-либо для сохранения этой не оправдавшей себя власти уже подсознательно не хочется, хотя внешне он ещё может пытаться. Кстати, ИМХО, судорожное строгание дуболомов в УДиЕДС (когда он чуть не жил в мастерской и спал по два-три часа в сутки), есть ни что иное, как бегство от реальности в работу... |
| |
| Отправлено:28.09.12 23:47.Заголовок:Siverius пишет: нас..
Siverius пишет: | цитата: | | наступает когнитивный диссонанс |
|
Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит! |
| |
| Отправлено:28.09.12 23:49.Заголовок:Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит! |
|
Ай-ай-ай, а еще Страшила на аватарке... он как раз любит такие слова)) |
| |
| Отправлено:29.09.12 05:51.Заголовок:Siverius пишет: ког..
Siverius пишет: Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит! |
|
Вместо "когнитивного диссонанса" можно ещё сказать "разрыв шаблона", "ступор" или "недоумение") |
| |
| Отправлено:30.09.12 10:19.Заголовок:Siverius пишет: но ..
Siverius пишет: | цитата: | | но в целом расхождений с характером вроде нет |
|
Расхождений с характером нет, но в главах об Урфине из ТЗЗ слишком много корявостей и непоняток. А вообще мне уже примерно понятно, какие главы из ТЗЗ принадлежат Волкову, а какие - Алле Стройло. |
| |
| Отправлено:30.09.12 11:00.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | но в главах об Урфине из ТЗЗ слишком много корявостей и непоняток |
|
Ну, это да))) фейл с библиотекой (о которой, к тому же, явно грамотный и начитанный Урфин отзывается слишком уж пренебрежительно), и ляпсус с камнями Гингемы (которые на Урфина в принципе не должны действовать, как на жителя ВС), да и вообще, у Волкова всё было куда психологичней))) |
| |
| Отправлено:30.09.12 14:42.Заголовок:Siverius, а еще глав..
Siverius, а еще глава, где Урфин похищает изумруды и устраивает генерал приключение, лично мне кажеться какой-то слишком запутанной, недостаточно понятной. Не в тему: Глава с допросом Жевунов, кстати, тоже.
Волков пишет доходчиво и понятно, с математической точностью.
|
| |
| Отправлено:30.09.12 14:47.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | а еще глава, где Урфин похищает изумруды и устраивает генерал приключение, лично мне кажеться какой-то слишком запутанной, недостаточно понятной |
|
Ну, в целом-то махинация вполне в духе Урфина))) |
| |
|
schwarz |  | горожанин
 | Пост N:30
Зарегистрирован:23.11.10
Откуда:Россия,Барнаул
Рейтинг:0
|
| Отправлено:01.10.12 05:44.Заголовок:Всё-таки мощнейший п..
Всё-таки мощнейший персонаж Урфин-тема конкретно на него переключилась!
|
| |
| Отправлено:08.10.12 16:40.Заголовок:Siverius, махинация ..
Siverius, махинация - может быть, но только стиль, как мне кажеться, которым изложена глава про махинацию, резко отличается от волковского.
|
| |
| Отправлено:08.10.12 16:47.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | но только стиль, как мне кажеться, которым изложена глава про махинацию, резко отличается от волковского. |
|
Ну, с этим вообще не поспоришь)) Волков лучше писал и менее "детско", так скажем)) |
| |
| Отправлено:08.10.12 17:07.Заголовок:Siverius пишет: Вол..
Siverius пишет: | цитата: | | Волков лучше писал и менее "детско" |
|
А между прочим, Алла Стройло была детской поэтессой и писала стихи вроде "Грипп", "Сами с усами". Совсем для малышей. А Волков кто? Математик, человек, прекрасно знавший астрономию и физику, переводчик. Вот ТЗЗ-1976 и выглядит более грамотно и понятно написанной. |
| |
| Отправлено:08.10.12 17:15.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Вот ТЗЗ-1976 и выглядит более грамотно и понятно написанной. |
|
Правда, там Урфина нет, а такого перса всё же жалко терять))) |
| |
| Отправлено:08.10.12 17:18.Заголовок:Siverius пишет: Вол..
Не в тему: Siverius пишет:
| цитата: | | Волков лучше писал и менее "детско", так скажем)) |
|
Вот странно, мне как раз наоборот эта часть казалась менее "детской"... Какой-то неволковский психологизм пошёл в отношении Урфина (не в смысле, что у Волкова психологизма не было, но тут как-то слишком сильно). Хотя это скорее в эпизоде с камнем Гингемы, а не сама махинация.
|
| |
| Отправлено:08.10.12 17:19.Заголовок:Siverius пишет: Пра..
Siverius пишет: Не в тему: Я говорило именно о филологическо-стистилистическом превосходстве, а не о сюжетном. Кстати, ТЗЗ-1982 куда трогательнее и добрее.
|
| |
| Отправлено:08.10.12 17:22.Заголовок:Лайла пишет: Вот ст..
Лайла пишет: | цитата: | | Вот странно, мне как раз наоборот эта часть казалась менее "детской"... Какой-то неволковский психологизм пошёл в отношении Урфина (не в смысле, что у Волкова психологизма не было, но тут как-то слишком сильно). |
|
Ну, я стиль имела в виду... Но, как по мне, именно в отношении Урфина глава "Искушения УД" была куда психологичней)) и Урфин там такой... мудрый, тёртый жизнью)) А в ТЗЗ, кстати, мне всегда было непонятно, как он мог так резко столярное дело забросить... |
| |
| Отправлено:08.10.12 21:42.Заголовок:Siverius пишет: А в..
Siverius пишет: | цитата: | | А в ТЗЗ, кстати, мне всегда было непонятно, как он мог так резко столярное дело забросить... |
|
Он его точно так же забросил в начале УДиеДС - когда понял, что покупателей не дождётся. И стал жить плодами своего огорода. |
| |
| Отправлено:08.10.12 22:01.Заголовок:Чарли Блек пишет: О..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Он его точно так же забросил в начале УДиеДС - когда понял, что покупателей не дождётся. И стал жить плодами своего огорода |
|
Ну, в профессиональном плане, как средство заработка - да, но для души всё равно вырезал))) а тут такое впечатление, что вообще забыл)) а ведь ему очень нравилось это дело - вспомним ОБМ, когда он оконные рамы для своего дворца вырезал)) И потом, учитывая его игрушки в ЖТ, он теперь вполне мог бы этим жить))) Вся фигня просто в том, что огород для него на протяжении трёх книг был просто споосбом выжить, а столярство - именно вдохновенным творчеством) и вдруг, в шестой, творчество у него резко на селекционную деятельность переключается... |
| |
| Отправлено:09.10.12 09:34.Заголовок:Из пролога "Урфи..
Из пролога "Урфина Джюса": | цитата: | | Злобный и сварливый характер характер мастера передавался его изделиям.Сделанные им вилы наровили боднуть своего владельца в бок, лопаты колотили по лбу, грабли норовили зацепить за ноги и опрокинуть. |
|
Как-то это напоминает Дни Безумия Вещей, которые в ТЗЗ придумал Ментахо. Интересно, как Урфину удавалось передавать свой характер изделиям? У других мастеров вряд ли такое было. А ведь это было ещё до знакомства Урфина с Гингемой. Была какая-то волшебная сила у Урфина, была... |
| |
| Отправлено:09.10.12 09:39.Заголовок:Donald пишет: У дру..
Donald пишет: | цитата: | | У других мастеров вряд ли такое было |
|
У других мастеров не было злобного характера. Donald пишет: Ещё есть сходство с чудесными овощами-фруктами того же Урфина из ТЗЗ. Типа сделанное с любовью и с душой - получилось сказочно прекрасным. |
| |
| Отправлено:09.10.12 09:47.Заголовок:Чарли Блек пишет: Т..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Типа сделанное с любовью и с душой - получилось сказочно прекрасным. |
|
Да. Опять же у Урфина овощи необыкновенные, о у всех остальных самые что ни на есть простые. видимо это от того, что он человек необыкновенный. |
| |
| Отправлено:09.10.12 11:21.Заголовок:Чарли Блек пишет: У..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | У других мастеров не было злобного характера. |
|
Что, прям все были милые и добрые?)) Конечно, таких, как Урфин, среди них не было, но всё же)) и потом, если это была общая тенденция, то почему у "добрых" мастеров не получались, скажем, вилы, которые сами помогали своему хозяину?)) Нет, тут явно что-то не так))) были у Урфина задатки, были, только развить их было некому)) |
| |
| Отправлено:09.10.12 11:30.Заголовок:Siverius пишет: бы..
Siverius пишет: | цитата: | были у Урфина задатки, были, только развить их было некому))
|
|
Конечно были. Абы кого Гингема на службу бы не взяла. |
| |
| Отправлено:09.10.12 11:37.Заголовок:Siverius пишет: Что..
Siverius пишет: | цитата: | | Что, прям все были милые и добрые?)) |
|
Страна такая) Все белые и пушистые) Siverius пишет: | цитата: | | почему у "добрых" мастеров не получались, скажем, вилы, которые сами |
|
Этого мы не знаем) может и получались... |
| |
| Отправлено:09.10.12 12:35.Заголовок:Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: И тётка невесты ЖД?)) Она, ИМХО, даже хуже Урфина... |
| |
| Отправлено:09.10.12 12:37.Заголовок:Чарли Блек пишет: Э..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Этого мы не знаем) может и получались... |
|
Ну, судя по тому, что люди сами на полях работали, точно так же, как и в Большом мире - не получались)) Donald пишет: | цитата: | | Абы кого Гингема на службу бы не взяла |
|
Старая перечница, хоть бы заклинанию какому выучила в таком случае))) а то только за пиявками гонять)) а вообще он, вроде бы, сам пришёл... |
| |
| Отправлено:09.10.12 13:18.Заголовок:Siverius пишет: ) а..
Siverius пишет: | цитата: | | ) а вообще он, вроде бы, сам пришёл... |
|
Но она могла его и послать к чёрту. А она не послала. |
| |
| Отправлено:09.10.12 13:30.Заголовок:Donald пишет: Но он..
Donald пишет: | цитата: | | Но она могла его и послать к чёрту. А она не послала |
|
Тоже верно))) Всё же он сильно отличался от остальных... и,в озможно, что не только внешностью и характером)) Тогда вопрос: почему ничему не научила, а только на побегушках держала?)) *предположения отдельных персон о том, что старуха неровно дышала к столяру, оставим для извращенцев Х))* |
| |
| Отправлено:09.10.12 13:41.Заголовок:Siverius пишет: Тог..
Siverius пишет: | цитата: | | Тогда вопрос: почему ничему не научила, а только на побегушках держала?)) |
|
Боялась что он станет сильнее её и устроит переворот- захочет не служить Гингеме, а сам править Голубой страной. |
| |
| Отправлено:09.10.12 17:40.Заголовок:Siverius пишет: поч..
Siverius пишет: А зачем бы ей это понадобилось... Вообще, если бы пришёл не Урфин, а кто-нибудь другой (да та же тётка ЖД, допустим), и попросился бы в услужение, неужели Гингема прогнала бы? Ей, видимо, помощник был нелишним... А возиться с ним ещё - что ей, делать больше нечего?)) |
| |
| Отправлено:09.10.12 17:50.Заголовок:Donald пишет: Бояла..
Donald пишет: | цитата: | | Боялась что он станет сильнее её и устроит переворот- захочет не служить Гингеме, а сам править Голубой страной |
|
Хммм... вполне вероятно, кстати)) этот мог)) |
| |
| Отправлено:09.10.12 17:51.Заголовок:Siverius пишет: хот..
Siverius пишет: | цитата: | | хоть бы заклинанию какому выучила |
|
В ТЗЗ в главе "Урфин помогает арзакам " упоминалось о том, Урфин пытался вспомнить заклинания Гингемы, сидя на камне. Если человек помнит, значит, когда-то знал. Но ведь глава "Урфин помогает арзакам", как я уже не раз говорила, мне кажеться неволковской совсем. |
| |
| Отправлено:09.10.12 19:13.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | В ТЗЗ в главе "Урфин помогает арзакам " упоминалось о том, Урфин пытался вспомнить заклинания Гингемы, сидя на камне. Если человек помнит, значит, когда-то знал.
Но ведь глава "Урфин помогает арзакам", как я уже не раз говорила, мне кажеться неволковской совсем. |
|
В принципе, он мог и сам запомнить - услышал, когда Гингема колдовала, а память у него хорошая)) да и компоненты зелий, тоже... если проследить, что и в каких порпорциях она смешивала, и запомнить... Мало ли, может, он рассчитывал с помощью этих знаний самостоятельно жевунам насолить, но, по каким-то причинам, не вышло *а может, и вышло пару раз - помнится, жевуны думали, что бурю, которая принесла семена того самого растения, вызвал Урфин) Конечно, жевуны народ наивный и трусливый, склонный считать волшебниками всех, кто выходит за рамки их понимания, но мало ли... в конце концов, вский слух имеет под собой основу)) может, были у Урфина какие-то неудачные опыты в колдовстве)))* |
| |
| Отправлено:14.10.12 10:02.Заголовок:Siverius, знаете, я ..
Siverius, знаете, я считаю, что если бы он помнил хоть какие заклинания, то он бы колдовал по-настоящему во 2 и 4 книге.
|
| |
| Отправлено:14.10.12 10:09.Заголовок:А вдруг он помнил то..
А вдруг он помнил только заклинания для, скажем, ощипывания мышей?
|
| |
| Отправлено:14.10.12 10:34.Заголовок:А что, мощное боевое..
А что, мощное боевое средство)) С тех пор Рамина носит титул Королевы ощипанных мышей))
|
| |
| Отправлено:14.10.12 10:40.Заголовок:С мышами он не воева..
С мышами он не воевал.
|
| |
| Отправлено:14.10.12 12:21.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | А вдруг он помнил только заклинания для, скажем, ощипывания мышей? |
|
Кстати да, он, как слуга, мог помнить только какие-то утилитарные заклинания, необходимые для помощи в гингемином колдовстве. А серьёзных заклинаний она ему попросту могла не давать, дабы не выращивать себе соперника, и произносить их, скажем, шёпотом или втайне от него, выгоняя его из пещеры, к примеру)) Но кто знает, может, картошку Урфин себе чистил и кроликов свежевал при помощи магии |
| |
| Отправлено:14.10.12 12:54.Заголовок:Да никто ничего не з..
Да никто ничего не знает. В книге есть только заклинание для УПРАВЛЕНИЯ золотой шапкой и Арахнино колдовство. (правда есть еще словечки для телевизора)
Без шапки "Бамбара чуфара" - пустые бессмысленные слова. Заклинание, которое запомнил Тим, тоже не сработало.
Но ведь никто не сказал, что Гингема творила своё волшебство именно заклинаниями. Для вызова урагана она варила зелье! При этом выкрикивала "волшебные слова", но выглядит это так, что она не заклинание произносила, а просто ругалась по-волшебному.
Так что Урфину "подслушать" думаю, было бы просто нечего. Опять же, по духу Волковских книг видно, что и колдовала-то она в лучшем случае раз в год. А может быть и в десять лет.
И в волшебных зельях, уверен, нет химического рецепта. 188 грамм серы, 2 килограмма мышиных костей... Волшебник варит такое зелье, как хороший повар-импровизатор (мне случалось таких видеть за работой). То есть - понюхает попробует, добавит на глазок, еще понюхает, говорит "довольно", "теперь гвоздички".
Волшебство это искусство, способности и творчество.
То есть это не для Урфина.
|
| |
| Отправлено:14.10.12 13:01.Заголовок:саль пишет: понюхае..
саль пишет: | цитата: | | понюхает попробует, добавит на глазок, еще |
|
Помнится, с первооткрывателем синильной кислоты сыграла злую шутку привычка пробовать вещества на вкус... |
| |
| Отправлено:14.10.12 13:11.Заголовок:саль пишет: Волшебс..
саль пишет: | цитата: | Волшебство это искусство, способности и творчество.
То есть это не для Урфина.
|
|
Если волшебство это искусство и творчество то как раз для Урфина. |
| |
| Отправлено:14.10.12 13:12.Заголовок:саль пишет: Волшебс..
саль пишет: | цитата: | Волшебство это искусство, способности и творчество.
То есть это не для Урфина. |
|
Эммм... на Урфина не гнать)) Его деревянные творения (Лан Пирот, например, или игрушки в ЖТ) были вполне талантливо и творчески сделаны - иначе зачем бы он генералу стал узоры по всему телу вырезать и вообще выделывать его две недели)) да и овощи-фрукты тоже... Так что он вполне талантливая и творческая личность - правда, наверное, в другом, не в колдовстве))) Donald, мыслим одинаково))) |
| |
| Отправлено:14.10.12 13:40.Заголовок:Мне кажется, он тала..
Мне кажется, он талантлив в том, что надо делать руками - столярное дело или там огородничество... А занятия колдовством в ВС, кажется, не были приняты, если только ты не фея/волшебник)
Хотя Урфин мог бы и попытаться хотя бы, если на то было его желание... Но он и не пытался.
|
| |
| Отправлено:14.10.12 13:40.Заголовок:Есть точка зрения, ч..
Есть точка зрения, что у Урфина в первых книгах - "конвейерное" мышление. То есть он не изобретатель, а мастеровой, упорный ремесленник. Он может сделать две сотни одинаковых дуболомов, прежде чем с боооольшим трудом осознАет, что вообще не в ту сторону тратит усилия.
|
| |
| Отправлено:14.10.12 15:09.Заголовок:Вдруг голову пронзил..
Вдруг голову пронзил вопрос: а как Урфин готовил?
|
| |
| Отправлено:14.10.12 15:14.Заголовок:Жарил кроликов с мас..
Жарил кроликов с маслом на сковородке, например.
|
| |
| Отправлено:14.10.12 15:19.Заголовок:Siverius пишет: на..
Siverius пишет: | цитата: | | на Урфина не гнать)) Его деревянные творения (Лан Пирот, например, или игрушки в ЖТ) были вполне талантливо и творчески сделаны - иначе зачем бы он генералу стал узоры по всему телу вырезать и вообще выделывать его две недели)) да и овощи-фрукты тоже... |
|
Другой реплики я и не ждал. К слову сказать, узоры на генерале он не вырезал, они природные, присущие дорогой породе дерева. Но если бы он их вырезал, я тем более бы сказал, что в нем нет ни грамма творчества. Еще скажите, что показатель его творчества, воинственные грабли. |
| |
| Отправлено:14.10.12 15:23.Заголовок:Урфин - человек с ог..
Урфин - человек с ограниченным узким горизонтом, действует всегда по тупому стандарту и берет только упорством и усидчивостью.
Он технарь-прагматик, искусный ремесленник, но никак не виртуоз, мыслитель, изворотливый сердцевед или художественная натура. Примеры его стандартного подхода бесчисленны, не хочется и повторять.
|
| |
| Отправлено:14.10.12 15:47.Заголовок:саль пишет: Жарил к..
саль пишет: | цитата: | | Жарил кроликов с маслом на сковородке, например. |
|
Нет, не ЧТО, а КАК. |
| |
| Отправлено:14.10.12 16:06.Заголовок:Если бы он что-то ум..
Если бы он что-то умел волшебное в этом плане, может быть не стал бы прибегать к сговору с Балуолем.
|
| |
| Отправлено:14.10.12 16:26.Заголовок:Да я имею в виду, вк..
Да я имею в виду, вкусно, или не очень?
|
| |
| Отправлено:14.10.12 16:31.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Да я имею в виду, вкусно, или не очень? |
|
"зажарил жирного кролика и с наслаждением съел" (c) |
| |
| Отправлено:14.10.12 16:35.Заголовок:Мне кажется, Урфин г..
Мне кажется, Урфин гурманом не был. Но кулинаром мог быть неплохим.
|
| |
| Отправлено:14.10.12 16:53.Заголовок:саль пишет: Урфин -..
саль пишет: | цитата: | | Урфин - человек с ограниченным узким горизонтом, действует всегда по тупому стандарту и берет только упорством и усидчивостью |
|
Что-то вы его уж совсем в тупые солдафоны записали... Это разве что Урфин в УДиЕДС, где его характер ещё не получил последующего развития - там он да, действовал довольно прямолинейно. В ОБМ уже нельзя сказать, что он действует по тупому стандарту... он там такую комбинацию провернул, что некоторые современные политики обзавидовались бы)) Про ЖТ и ТЗЗ я молчу)) Возможно, он не писал книг или картин, но его творчество проявлялось в другом)) И, если уж на то пошло, то сам Старшила признавал, что "У Джюса необыкновенно умная голова" и что он - "смелый, изобретательный человек". Как о тупом солдафоне о нём ни разу не было сказано. Кстати, в ОБМ Волков описывает его как искусного оратора... Вы, конечно, можете возразить, что марранам было довольно малого. Но обратить тупую ярость в нужное русло тоже надо уметь. И, скажем так, человек с ограниченным узким кругозором вряд ли мог бы оказать ТАКОЕ влияние на историю ВС. Чарли Блек пишет: | цитата: | | "зажарил жирного кролика и с наслаждением съел" (c) |
|
Меня на этом моменте не отпускала мысль, что Гуамоко достал его своими пиявками и мышами так, что Урфин даже поесть не мог по-человечески в его присутствии, без зудения филина насчёт неправильной диеты, каковое, наверное, не слишком аппетиту способствует)) только в лесу, дичью и отъедался, а с голодухи любая еда деликатесом покажется Х)) Хотя кто знает... он вполне мог и вкусно готовить, хотя вряд ли всё же изысканно - холостяк всё-таки. |
| |
| Отправлено:14.10.12 16:58.Заголовок:саль пишет: Урфин -..
саль пишет: | цитата: | Урфин - человек с ограниченным узким горизонтом, действует всегда по тупому стандарту и берет только упорством и усидчивостью.
Он технарь-прагматик, искусный ремесленник, но никак не виртуоз, мыслитель, изворотливый сердцевед или художественная натура. Примеры его стандартного подхода бесчисленны, не хочется и повторять. |
|
Полностью не согласен. Одинаковых солдат он делал потому что это быстро и просто. У него не было цели создавать дуболомов как произведения искусства, они были средством, а не целью. А он хотел иметь хорошие средства. Ну а про кругозор- какой узкий кругозор у человека который смог придумать, сделать дуболомов и довести их до города? А виртуозный обман Марранов? А взятие Изумрудного города с помощью катапульт. Всё это говорит что у Урфина были и творческие способности и широкий кругозор и самостоятельный ум. |
| |
| Отправлено:14.10.12 17:01.Заголовок:Donald пишет: Полно..
Donald пишет: | цитата: | Полностью не согласен. Одинаковых солдат он делал потому что это быстро и просто. У него не было цели создавать дуболомов как произведения искусства, они были средством, а не целью. А он хотел иметь хорошие средства.
Ну а про кругозор- какой узкий кругозор у человека который смог придумать, сделать дуболомов и довести их до города? А виртуозный обман Марранов? А взятие Изумрудного города с помощью катапульт. Всё это говорит что у Урфина были и творческие способности и широкий кругозор и самостоятельный ум. |
|
 ППКС))) Выделывал бы он каждого дуболома как скульптуру - неизвестно,сколько он лет провозился бы, а это более чем невыгодно))) И да, все перечисленные примеры говорят в его пользу + в ЖТ он (именно он!) изобрёл способ очистки помещений от Жёлтого тумана... |
| |
| Отправлено:14.10.12 17:02.Заголовок:Siverius пишет: хот..
Siverius пишет: | цитата: | | хотя вряд ли всё же изысканно |
|
Да это и не требуется. Простая еда тоже может быть вкусной. |
| |
| Отправлено:14.10.12 17:07.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Да это и не требуется. Простая еда тоже может быть вкусной |
|
Согласна)) Вообще же жизнь в одиночестве учит многому (если, конечно, сам человек хочет чему-то учиться, а Урфин, судя по слову "капитулировать", употреблённому в разговоре со Сташилой без единой запинки, хотел учиться и учился))) в своём одиночестве он явно много читал, и кто знает - может, среди его книг были и кулинарные)) Хотя какой у него мог быть набор продуктов? Овощи с огорода, дичь, может быть, грибы и ягоды из лесу... |
| |
| Отправлено:14.10.12 18:39.Заголовок:Siverius пишет: суд..
Siverius пишет: | цитата: | | судя по слову "капитулировать", употреблённому в разговоре со Сташилой без единой запинки |
|
Субординация, ага(((-: Siverius пишет: | цитата: | | Овощи с огорода, дичь, может быть, грибы и ягоды из лесу... |
|
Покупное... |
| |
| Отправлено:14.10.12 22:03.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Идолопоклонничеством Урфин никогда не страдал, чо))) |
| |
| Отправлено:14.10.12 23:40.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: А вот кстати... где он деньги брал? Если столярным ремеслом не мог жить... Я понимаю, он мог овощи вырастить, кролика в лесу поймать... но одежду, например, ещё кой-какие вещи он должен был в деревне покупать. Вопрос: на какие шиши?)) |
| |
| Отправлено:15.10.12 08:06.Заголовок:Зелёную одежду в Жев..
Зелёную одежду в Жевунской деревне он вряд ли сумел бы купить.
|
| |
| Отправлено:15.10.12 09:11.Заголовок:Чарли Блек пишет: З..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Зелёную одежду в Жевунской деревне он вряд ли сумел бы купить. |
|
Вспомните, как он сделал одежду Огненного Бога? Перекрасил. Может одежду и не смог бы купить, но краску вполне. Плюс в ВС есть же купцы (но почему-то про деньги вообще нигде не упоминается) и Урфин мог вполне сделать заказ на доставку нужной одежды из Зеленой страны. |
| |
| Отправлено:15.10.12 16:58.Заголовок:Страшила пишет: Мож..
Страшила пишет: | цитата: | | Может одежду и не смог бы купить, но краску вполне |
|
Даже не купить... вспомним, как он красил - отваром из корней)) то есть, какой-нибудь естественный краситель он в лесу тоже мог найти (явно этот лес очень хорошо знал). Кстати, насчёт одежды... в ВС (а тем более, в захолустной Когиде) вряд ли были магазины готового платья - скорее всего, носили либо домотканую, либо заказывали у местного портного. Так вот, вопрос - как в этом плане поступал Урфин? Учитывая, что в деревне его не любили и боялись... а за ткацким станком я его себе слабо представляю)) Страшила пишет: | цитата: | | но почему-то про деньги вообще нигде не упоминается |
|
Руф Билан в УДиЕДС напоминает об обещании "осыпать его золотом". Не думаю, что речь шла о золотых побрякушках))) |
| |
| Отправлено:17.10.12 18:38.Заголовок:Исследование на тему..
Исследование на тему "Двойники Урфина Джюса в декалогии Сухинова"
1. Кузнец Аргут. Мигун необычайного роста и силы. Из зависти к Дровосеку ушёл из Фиолетовой страны в Голубую где в лесной глуши один построил замок из чистого нержавеющего железа. Был членом Тёмного отряда. После схватки с Дровосеком одумался и исправился. Когда Голубую страну захватили слуги Тьмы, собрал паровоз и поехал с ними бороться.
Сходство с Урфином: Непохожесть на свой народ, отшельничество, трудолюбие, недюжинные творческие способности, пребывание на стороне Зла и раскаяние после поражения.
2. Алхимик Парцелиус. Учёный горбун, пришедший в ВС со Сказочным народом. Хотел стать королём Изумрудного города и занять место Гудвина. Пытался заставить Элли выйти за него замуж. По заданию Властелина Тьмы создавал живое Чёрное пламя, способное сжечь всё. Создал его случайно. Так же создал армию искусственных существ- големов, сочетая при этом науку и чёрную магию.
Сходство с Урфином: Лжеволшебник, создавший искусственных существ и пытавшийся сесть на трон Изумрудного города. Также напоминает Урфина из 2-ой книги Волкова достаточно несносным характером и самомнением.
3. Садовник Тамиз. Бывший садовод Стеллы, поссорился с ней и ушёл в Голубую страну, где один в Пещере выращивал синие растения, способные расти во Тьме.
Сходство с Урфином: отшельничество, творческие способности. Напоминет Урфина из ТЗЗ.
4. Колдунья Корина. Приёмная дочь Гингемы, назвалась дочерью невесты Дровосека, подменила ему сердце на каменное, поссорила со Страшилой и так стала королевой Изумрудного города. Свергута после возвращения в ВС Элли. Ещё в детстве решив стать доброй и злой одновременно Корина металась между Светом и Тьмой, в результате Элли и принцесса Тьмы Ланга сообща её превратили в мышь.
Сходство с Урфином: наследница Гингемы, захватила Изумрудный город, изгнана после прихода Элли, сыграла большую роль в истории ВС.
5. Дональд. Мальчик-калека из Большого мира, пришёл в ВС с Элли чтобы стать здоровым и красивым. Стал таким предав Элли, потом его замучила совесть, он спас Элли, но ушёл с Кориной. Здоровья и красоты ему было мало, он хотел быть великим воином, королём и волшебником, завидовал славе Гудвина. По приказу Властелина Тьмы возглавил Тёмный отряд, став Чёрным Рыцарем. Проиграл схватку Белому Рыцарю Аларму, попал в тюрьму Властелина Тьмы, где раскаялся. После освобождения перешёл на сторону Света.
Сходство с Урфином: одинокий изгой, мечтавший стать великим, совершавший зло во имя этого, но в глубине души хороший несчастный человек; одумался после поражения; его обращения с некоторыми членами Тёмного Отряда напоминает обращение Урфина с дуболомами.
А теперь сложите этих персонажей воедино и получите Урфина Джюса.
|
| |
| Отправлено:18.10.12 17:20.Заголовок:Дональд и Корина, ИМ..
Дональд и Корина, ИМХО, притянуты.
|
| |
| Отправлено:18.10.12 17:31.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | Дональд и Корина, ИМХО, притянуты.
|
|
Дональд может, но Корина? Она у Сухинова в общем-то место Урфина занимает. |
| |
| Отправлено:18.10.12 17:32.Заголовок:у Дональда сходство ..
у Дональда сходство с Урфином психологическое, а у Корины- сюжетное.
|
| |
| Отправлено:18.10.12 17:32.Заголовок:Donald пишет: Иссле..
Donald пишет: | цитата: | | Исследование на тему "Двойники Урфина Джюса в декалогии Сухинова" |
|
Сухинова не читала, но интереесно выходит)) Вообще забавно - получается, что, исключив Урфина из своей декалогии формально, Сухинов, тем не менее, "распихал" этого персонажа по разным героям... Не в тему: Крестражи, блин |
| |
| Отправлено:18.10.12 17:33.Заголовок:Siverius пишет: Воо..
Siverius пишет: | цитата: | | Вообще забавно - получается, что, исключив Урфина из своей декалогии формально, Сухинов, тем не менее, "распихал" этого персонажа по разным героям... |
|
Урфин настолько яркий образ что Сухинов волей-неволей находился под впечатлением. |
| |
| Отправлено:18.10.12 17:35.Заголовок:Donald пишет: Урфин..
Donald пишет: | цитата: | | Урфин настолько яркий образ что Сухинов волей-неволей находился под впечатлением |
|
Чего ж тогда он его лично в свои книги не вставил, а насоздавал этих "крестражей"?))) Если ему образ сам по себе нравится... |
| |
| Отправлено:18.10.12 17:40.Заголовок:Siverius пишет: Чег..
Siverius пишет: | цитата: | | Чего ж тогда он его лично в свои книги не вставил, а насоздавал этих "крестражей"?) |
|
А кто его знает зачем он отбросил 2-ую и 3-ую книги Волкова, взяв из них рудокопв и Чёрные камни Гингемы? Хотя тут вот какое дело: Волков уже рассказал как Урфин был злым и пересталал таким быть. Сухинов мог его использовать лишь как положительного персонажа. А ему нужно было много отрицательных и пограничных. вот он стольких и придумал сам. Ведь помимо перечисленных были ещё Агнет, Ланга и Людушка. |
| |
| Отправлено:20.10.12 14:54.Заголовок:Donald пишет: Донал..
Donald пишет: | цитата: | | Дональд может, но Корина? |
|
Корина особенно. Она не созидает, не творит. А Урфин - это Мастер. |
| |
| Отправлено:20.10.12 16:00.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Я рассматривал все аспекты, а не только личностные. Корина похожа на Урфина так же как Джинджер- по роли в сюжете. |
| |
| Отправлено:20.10.12 16:01.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Вроде бы даже имя его с венгерского переводится как "мастер")) Вот интересно - случайно это или всё же нет?))) |
| |
| Отправлено:20.10.12 16:02.Заголовок:Siverius пишет: слу..
Siverius пишет: | цитата: | | случайно это или всё же нет?))) |
|
вряд ли Волков венгерский язык знал. |
| |
| Отправлено:20.10.12 16:05.Заголовок:Donald пишет: вряд ..
Donald пишет: | цитата: | | вряд ли Волков венгерский язык знал. |
|
Так-то оно так, но... гугл-переводчик свенгерского на русский, ежели вбить слово Urfin, выдаёт "мастер". Если и не специально так было задумано, то совпадение просто невероятное))) |
| |
| Отправлено:20.10.12 16:16.Заголовок:Siverius пишет: гу..
Siverius пишет: | цитата: | | гугл-переводчик свенгерского на русский, ежели вбить слово Urfin, выдаёт "мастер". |
|
Не знал, что в венгерском латиница. А на слово Джюс он ничего не выдаёт? |
| |
| Отправлено:20.10.12 16:18.Заголовок:Donald пишет: А на ..
Donald пишет: | цитата: | | А на слово Джюс он ничего не выдаёт? |
|
Если б я знала, как оно точно латиницей пишется))) З.Ы.: вбила ради прикола... на вариант Jus переводчик выдал... "закон"  Мастер в законе, штоле?.. |
| |
| Отправлено:30.10.12 14:25.Заголовок:Встречал много упоми..
Встречал много упоминаний книги некоего Несветайло "Войско Урфина Джюса". где она?
|
| |
| Отправлено:30.10.12 14:31.Заголовок:Безымянная
Автор удалил его со всех ресурсов по личным соображениям. И, если у кого-то из старожилов осталось, могут выслать по почте.
|
| |
| Отправлено:30.10.12 15:15.Заголовок:Donald пишет: Не зн..
Donald пишет: | цитата: | | Не знал, что в венгерском латиница |
|
Не в тему: А что же ещё? |
| |
| Отправлено:30.10.12 15:20.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Не в тему: Кириллица. Они же угро-фины. |
| |
| Отправлено:30.10.12 15:24.Заголовок:Donald пишет: Кирил..
Не в тему: Donald пишет:
| цитата: | | Кириллица. Они же угро-фины. |
|
У финнов вроде тоже латиница)
|
| |
| Отправлено:30.10.12 16:05.Заголовок:Donald пишет: Не в ..
Donald пишет: | цитата: | | Не в тему: Кириллица. Они же угро-фины. |
|
Не в тему: Но я читал что вроде смешались с Римлянами... Siverius пишет: | цитата: | | Мастер в законе, штоле?.. |
|
Скорее-"Мастер -законодатель". Он же был правителем два раза. |
| |
| Отправлено:30.10.12 16:33.Заголовок:Чарли Блек пишет: У..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | У финнов тоже вроде латиница |
|
Не в тему: У эстонцев, тоже(они тоже из семьи угро-финнов, но тоже с латиницей |
| |
| Отправлено:30.10.12 20:22.Заголовок:Donald пишет: Встре..
Donald пишет: | цитата: | | Встречал много упоминаний книги некоего Несветайло "Войско Урфина Джюса" |
|
Блин... хоть кто-нибудь может хоть рассказать, о чём там?... |
| |
| Отправлено:30.10.12 20:31.Заголовок:Siverius пишет: Бли..
Siverius пишет: | цитата: | | Блин... хоть кто-нибудь может хоть рассказать, о чём там?... |
|
Разумнее всего было бы разыскать через интернет самогО Несветайло и спросить, не согласится ли он снять запрет) Может за прошедшие 7 лет он уже передумал... |
| |
| Отправлено:30.10.12 21:53.Заголовок:Siverius пишет: Бли..
Siverius пишет: | цитата: | | Блин... хоть кто-нибудь может хоть рассказать, о чём там?... |
|
Это можно понять из обсуждения. Боюсь, этот Урфин вам не понравится. Там просто описана беспощадная картина завоевания Волшебной страны. С физическим уничтожением противника. Под знаменами Урфина не только дуболомы, но и "железные истуканы", деревянные орлы, куча шпионов собственного изготовления... В общем, чем всё завершилось и так понятно. Одно "облегчает", и на перебежчиков типа Билана у Урфина расправа короткая. |
| |
| Отправлено:31.10.12 13:20.Заголовок:Donald пишет: Кирил..
Donald пишет: | цитата: | | Кириллица. Они же угро-фины. |
|
Не в тему: Много лет они входили в состав Австро-Венгрии, ага. |
| |
| Отправлено:31.10.12 13:25.Заголовок:На венгерском, Джюс ..
На венгерском, Джюс - Dzhyus.
|
| |
| Отправлено:31.10.12 13:30.Заголовок:Вариант перевода ..
Вариант перевода "Urfin" с венгерского - хозяин, главный.
|
| |
| Отправлено:31.10.12 13:31.Заголовок:Законный хозяин???!!..
Законный хозяин???!!!
|
| |
| Отправлено:31.10.12 13:43.Заголовок: Железный дровосек п..
Железный дровосек пишет: Получается, что так О___О То-то придворный летописец ещё что-то насчёт происхождения от древних королей писал |
| |
| Отправлено:31.10.12 17:49.Заголовок:Siverius пишет: То-..
Siverius пишет: | цитата: | | То-то придворный летописец ещё что-то насчёт происхождения от древних королей писал |
|
Не в тему: А я смотрю, чего это Урфин Первый (и последний) на жевуна не похож |
| |
| Отправлено:31.10.12 18:04.Заголовок:Кемпбел пишет: А я ..
Кемпбел пишет: | цитата: | | А я смотрю, чего это Урфин Первый (и последний) на жевуна не похож |
|
Да что тут думать, никакой он не жевун)) ни по крови, ни по менталитету... |
| |
| Отправлено:31.10.12 18:11.Заголовок:Siverius пишет: ник..
Siverius пишет: Это ваши теории, с которыми я не согласна. Менталитет - кто сказал, что все Жевуны плаксивые? Сомневаюсь в этом... Сомневаюсь. А то, что Жевуны блондины тоже не факт. И я вообще считаю, что человек считает математику ненужной наукой и поверхностно судит об Урфине, мог спокойно не задумываться о генотипе Жевунов. |
| |
| Отправлено:31.10.12 18:13.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | И я вообще считаю, что человек считает математику ненужной наукой и поверхностно судит об Урфине, мог спокойно не задумываться о генотипе Жевунов. |
|
Это вы про кого? |
| |
| Отправлено:31.10.12 18:15.Заголовок:Donald пишет: Это в..
Donald пишет: А как вы думаете про кого?  Про одного уважаемого человека, у которого фамилия на "В" начинается. |
| |
| Отправлено:31.10.12 18:20.Заголовок:Владимирский, что ли..
Владимирский, что ли? Не Волков, надеюсь?
По-моему, Жевуны как раз брюнеты, а не блондины. Хотя у меня такое впечатление создалось от иллюстраций как к Волкову, так и Сухинову(хотя у Сухинова в тексте сказано, что жевуньи Корина и Веса черноволосы).
|
| |
| Отправлено:31.10.12 18:22.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | Это ваши теории, с которыми я не согласна. Менталитет - кто сказал, что все Жевуны плаксивые? Сомневаюсь в этом... Сомневаюсь.
А то, что Жевуны блондины тоже не факт |
|
Не в том дело... просто Урфина на них реально слишком не похож... и дело не только в его демонстративном бунтарстве против жевунских традиций... покажите мне, что в нём вообще жевунское? "Жевание" не в счёт - это могла быть приобретённая привычка, тем более, что ему удалось от неё избавиться (от врождённых же привычек так просто не отделаешься)) А о родителях его вообще ничего не известно - только и того, что они умерли. А быть они могли ну вообще кем угодно... |
| |
| Отправлено:31.10.12 18:28.Заголовок:Siverius пишет: А о..
Siverius пишет: | цитата: | А о родителях его вообще ничего не известно - только и того, что они умерли. А быть они могли ну вообще кем угодно...
|
|
Может быть, подземными рудокопами, сбежавшими из Пещеры? Они вроде родственны Жевунам, только худее, выше и характеры у них суровые. |
| |
| Отправлено:31.10.12 18:29.Заголовок:Donald пишет: Влади..
Donald пишет: Конечно! Siverius, но все равно я буду верить в то, что верю. В то, что Жевуны не безнадежны и Урфин - это их народное достоянии. Siverius пишет: | цитата: | | что в нем вообще жевунское? |
|
А НЕжевунского? Я не люблю Гимн Украины! И что не украинка я? Украинка! Показывать вам ничего не буду. Вы считаете, что он не Жевун и считайте. Только покажите мне, почему я должна быть согласна с вами? |
| |
| Отправлено:31.10.12 18:31.Заголовок:Donald пишет: Может..
Donald пишет: | цитата: | | Может быть, подземными рудокопами, сбежавшими из Пещеры? Они вроде родственны Жевунам, только худее, выше и характеры у них суровые. |
|
Слышала про такую теорию... тоже вполне,к ак вариант)) Ибо в моём представлении.. да даже если просто рост брать - у всех нормальных иллюстраторов он нормального человеческого роста... можно предположить, что, скажем, см. 160 - то есть, ещё не великан, но уже довольно высокий, при жевунских 130 см. А рудокопы... они ведь тоже на иллюстрациях нормального роста всегда))) |
| |
| Отправлено:31.10.12 18:33.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | В то, что Жевуны не безнадежны и Урфин - это их народное достоянии. |
|
То есть, тут больше к Жевунам, чтобы им было кем гордиться?))) Джюс-Джулио пишет: Да всё практически, ИМХО... Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Только покажите мне, почему я должна быть согласна с вами? |
|
Ну, ну, не надо так нервничать... я просто высказала свою мысль, что в нём нет абсолютно ничего жевунского. Это моё личное мнение... и яне требую, чтобы все вокруг его разделяли. Но если он даже и Жевун, то какой-то уж вовсе небывалый и из ряда вон... |
| |
| Отправлено:31.10.12 18:35.Заголовок:Siverius пишет: тут..
Siverius пишет: | цитата: | | тут больше к Жевунам, чтобы им было кем гордиться?)) |
|
а Железным Дровосеком они не могут гордиться что ли? Он ведь Жевун. |
| |
| Отправлено:31.10.12 18:39.Заголовок:Donald пишет: а Жел..
Donald пишет: | цитата: | | а Железным Дровосеком они не могут гордиться что ли? Он ведь Жевун. |
|
Тоже да... хотя он всё же оказал меньшее влияние на ВС, чем Урфин, но всё равно - правитель Фиолетовой страны))) *Прямо представился стенд с портретами и подпись: "Ими гордится наша родина!"* |
| |
| Отправлено:31.10.12 18:40.Заголовок:Donald, Урфин Джюс, ..
Donald, Урфин Джюс, как мне кажеться, позначимее в истории ВС. И при всем моем хорошем отношении к ЖД по гениальности и вкладу в культуру с Урфином Джюсом ему не сравниться
|
| |
| Отправлено:31.10.12 18:43.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Урфин Джюс, как мне кажеться, позначимее в истории ВС. И при всем моем хорошем отношении к ЖД по гениальности и вкладу в культуру с Урфином Джюсом ему не сравниться |
|
Согласна))) Какой след в истории Урфин оставил - для стабильной системы ВС это из цикла "раз в тысячу лет такие рождаются".. |
| |
| Отправлено:31.10.12 18:50.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Урфин Джюс, как мне кажеться, позначимее в истории ВС. И при всем моем хорошем отношении к ЖД по гениальности и вкладу в культуру с Урфином Джюсом ему не сравниться |
|
Согласен. Я просто хотел сказать, что кроме Урфина среди Жевунов попадаются выдающиеся люди. Но Урфин, безусловно, самый выдающийся. А вот у Сухинова выдаются Жевуны только в отрицательную сторону- приёмная дочь Гингемы Корина и принцесса Тьмы Ланга. |
| |
| Отправлено:31.10.12 18:53.Заголовок:Donald пишет: Но Ур..
Donald пишет: | цитата: | | Но Урфин, безусловно, самый выдающийся. |
|
Тут кто-нибудь играл в квест "The Longest Journey"? Так вот... там есть термин "волна" - человек, который подчиняет себе свою судьбу и обладает свойством менять окружающий мир, даже сам того не желая. Как было сказано там про главгероиню (которую, как раз, и называли "волной") - "Ты вошла в этот мир, и он уже никогда не будет прежним". Так вот, это я к чему... Пользуясь этой терминологией, Урфин - типичнейшая "волна")) |
| |
| Отправлено:06.11.12 20:36.Заголовок:Donald пишет: а Жел..
Donald пишет: | цитата: | | а Железным Дровосеком они не могут гордиться что ли? Он ведь Жевун. |
|
А кстати интересно, когда Дровосек от привычки жевать избавился? Он-то точно Жевун, а челюстью железной не клацал. (Хотя не ясно был ли у него как-таковой рот вообще, он же не ел) |
| |
| Отправлено:06.11.12 20:40.Заголовок:.Харука. пишет: А к..
.Харука. пишет: | цитата: | | А кстати интересно, когда Дровосек от привычки жевать избавился? Он-то точно Жевун, а челюстью железной не клацал. |
|
Наверно, когда год стоял ржавый в лесу и не мог ничем шевельнуть. В том числе челюстью. |
| |
| Отправлено:09.11.12 20:25.Заголовок:Они все Жевуны. И Ст..
Они все Жевуны. И Страшила, и частично Лев.
|
| |
| Отправлено:09.11.12 21:22.Заголовок:саль пишет: Они все..
саль пишет: Жевуны - люди. Страшила не человек. Страшила - не Жевун. Со Львом силлогизм тот же. А Дровосек всё же человек, пусть и бывший. И привычки у него остались человеческие(по привычке ложился в постель). |
| |
| Отправлено:11.11.12 17:32.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Страшила не человек. Страшила - не Жевун. |
|
Не в тему: Он пугало |
| |
| Отправлено:11.11.12 22:06.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | А Дровосек всё же человек, пусть и бывший. И привычки у него остались человеческие(по привычке ложился в постель).
|
|
А кстати, интересный вопрос, почему Железный Дровосек утратил способность спать. Что он не ест, более понятно, и более соответствует всему комплексу его ощущений (он не чешется, не потеет, не устает, не чувствует тепла и боли и прочее) Правда, умеет плакать. А вот со сном не так очевидно. Несмотря на пустую голову он мыслит, говорит, испытывает эмоции - страх, жалость, гнев. В этом ряду сон бы не выглядел чужеродно. |
| |
| Отправлено:11.11.12 22:07.Заголовок:саль пишет: Несмотр..
саль пишет: | цитата: | | Несмотря на пустую голову он мыслит, говорит, испытывает эмоции - страх, жалость, гнев |
|
Ну, это же - Волшебная страна! |
| |
| Отправлено:11.11.12 22:07.Заголовок:Что-то от темы откло..
Что-то от темы отклонились...
|
| |
| Отправлено:11.11.12 23:20.Заголовок:саль пишет: почему ..
Не в тему: саль пишет:
| цитата: | | почему Железный Дровосек утратил способность спать |
|
Сон нужен, чтобы восстанавливать силы. А Дровосек их не теряет, ибо никогда не устаёт.
|
| |
| Отправлено:12.11.12 15:03.Заголовок:Чарли Блек пишет: С..
Не в тему: Чарли Блек пишет:
| цитата: | | Сон нужен, чтобы восстанавливать силы. |
|
Не совсем. Энергии на сон тратится как раз больше, чем на простое ничегонеделание. Он нужен скорее чтобы переработать все впечатления, накопившиеся за день. Так что по логике такая потребность должна была быть и у ЖД, и у Страшилы... Разве что их "психика" (если можно так сказать) работает по совсем другим законам, чем у живых людей.
Но это правда уже совсем офф-топ и не в эту тему.
|
| |
| Отправлено:13.11.12 16:34.Заголовок:Тут обсуждалось разн..
Тут обсуждалось разница между волшебником и обычным человеком... Мне подумалось: кузнец, спасший ЖД, волшебник покруче Стеллы. Та просто вечно молода, но если умрёт, то насовсем. А этот кузнец смог оживить человека, ибо, человек с отрубленной головой мёртв. Т. е., а пуркуа бы не па почему не Урфин?
|
| |
| Отправлено:13.11.12 18:49.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | А этот кузнец смог оживить человека, ибо, человек с отрубленной головой мёртв. Т. е., а пуркуа бы не па почему не Урфин? |
|
А кого кроме мёртвых деревьев Урфин оживлял? |
| |
| Отправлено:13.11.12 18:50.Заголовок:Кемпбел пишет: А ко..
Кемпбел пишет: | цитата: | | А кого кроме мёртвых деревьев Урфин оживлял? |
|
Шкуру, попугая и рога) |
| |
|
Гостья | | | Пост N:9
Зарегистрирован:26.09.12
Рейтинг:0
|
| Отправлено:13.11.12 21:45.Заголовок:Полагаю, это не Урфи..
Полагаю, это не Урфин хотя бы потому, что во-первых это не его специализация (кузнечное дело), а во-вторых для оживления солдат и ко он использовал живительный порошок, а в то время у него этого порошка ещё не было.
|
| |
| Отправлено:13.11.12 21:55.Заголовок:Гостья пишет: кузне..
Гостья пишет: ????  |
| |
|
Гостья | | | Пост N:10
Зарегистрирован:26.09.12
Рейтинг:0
|
| Отправлено:13.11.12 21:58.Заголовок:Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: Это я к предположению Железного Дровосека о том, что кузнецом, о котором говорил Железный Дровосек, был Урфин Джюс. |
| |
|
Пантера |  | | Пост N:5523
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Perm
Рейтинг:6
|
| Отправлено:13.11.12 22:04.Заголовок:саль пишет: сон бы ..
саль пишет: | цитата: | | сон бы не выглядел чужеродно. |
|
сон - прерогатива мозга (если я понятно выразилась). А поскольку мозгов у него не наблюдается, значит и сон утратил свою актуальность. |
| |
| Отправлено:13.11.12 22:18.Заголовок:А речь - прерогатива..
А речь - прерогатива легких и голосовых связок.
|
| |
| Отправлено:14.11.12 01:04.Заголовок:Не помню, осуждали л..
Не помню, осуждали ли такое в этой теме ранее, но я задумалась.
А что было бы, если бы после второго завоевания ИГ его не свергли бы, например Энн и Тим не приехали в Волшебную страну. А через год, проснулась Арахна и пришла к стенам ИГ. Как бы поступил Урфин?
|
| |
| Отправлено:14.11.12 08:35.Заголовок:.Харука. пишет: А ч..
.Харука. пишет: | цитата: | | А через год, проснулась Арахна и пришла к стенам ИГ. Как бы поступил Урфин? |
|
Да... Это вопрос!.... |
| |
| Отправлено:14.11.12 11:43.Заголовок:Гостья пишет: Это я..
Гостья пишет: | цитата: | | Это я к предположению Железного Дровосека о том, что кузнецом, о котором говорил Железный Дровосек, был Урфин Джюс. |
|
Ну, лично я поняла это так, что почему Урфин не мог быть немного волшебником, как тот кузнец? А лично мне упорно кажется, что какие-то задатки волшебника у него были - всё-таки, насколько я поняла, более ни у кого из мастеров инстрменты не перенимали НАСТОЛЬКО характер мастера, чтобы досаждать тем, кто мастеру неприятен, т.е. Жевунам... .Харука. пишет: | цитата: | | А что было бы, если бы после второго завоевания ИГ его не свергли бы, например Энн и Тим не приехали в Волшебную страну. А через год, проснулась Арахна и пришла к стенам ИГ. Как бы поступил Урфин? |
|
И опять же, моё личное ИМХО... за это время Урфин вполне мог разочароваться в диктатуре, понимая, что из-за этого народ его только больше ненавидит, пересмотреть свои взгляды уже будучи на троне и в известном смысле реабилитироватсья перед горожанами... так что да, они бы по-любому стали ему помогать в борьбе с Арахной. Ещё, чего доброго, он бы Страшилу с Дровосеком из тюрьмы вернул - нафиг старые распри, когда стране страшная беда грозит... Не в тему: А вообще... смотрел кто-нибудь мульт "Мегамозг"? Вот Урфин, ИМХО, в данной ситуации мог повести себя как-то наподобие))Кстати вопрос... допустим, что в этом варианте канзасцев не было вообще... смог бы Урфин сообразить что-то навроде Тилли-Вилли? Дуболомов же придумал)) и вообще, в его мечтах после первого свержения фигурировало "обитое железом чудовище"... |
| |
| Отправлено:14.11.12 11:51.Заголовок:Siverius пишет: Кст..
Siverius пишет: | цитата: | | Кстати вопрос... допустим, что в этом варианте канзасцев не было вообще... смог бы Урфин сообразить что-то навроде Тилли-Вилли? Дуболомов же придумал)) и вообще, в его мечтах после первого свержения фигурировало "обитое железом чудовище".. |
|
Да,легче лёгкого. Он мог бы и что-нибудь пострашнее Тилли-Вилли придумать. Только вот железо Чарли готовое привозил, а Урфин бы где его взял быстро и незаметно? |
| |
| Отправлено:14.11.12 11:58.Заголовок:Donald пишет: Тольк..
Donald пишет: | цитата: | | Только вот железо Чарли готовое привозил, а Урфин бы где его взял быстро и незаметно? |
|
Хм... вопрос))) Ну, что-то могло именно в городе найтись, наверное... да и Лестара бы из Фиолетовой страны высвистали, подключили бы к этому делу, как механика... а уж из Фиолетовой тоже могли железа привезти. Арахна всё равно бы не допёрла, для чего это, даже если бы увидела, у неё слишком примитивный ум. |
| |
| Отправлено:14.11.12 15:04.Заголовок:Объявить поголовный ..
Объявить поголовный сбор металла.
|
| |
| Отправлено:14.11.12 15:22.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Объявить поголовный сбор металла. |
|
Проще сделать деревянного Тилли-Вилли) |
| |
| Отправлено:14.11.12 16:03.Заголовок:Горит...
Горит.
|
| |
| Отправлено:14.11.12 16:13.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Объявить поголовный сбор металла. |
|
Ржавеет) |
| |
| Отправлено:14.11.12 20:45.Заголовок:Чарли Блек пишет: Р..
Чарли Блек пишет: Ну Тилли Вилли в реку входил, и через канал переправлялся и не заржавел)) А в целом, получилось бы, что перед лицом опасности все бы сплотились и может Урфин остался бы королем навсегда, и получил бы желанное уважение и любовь граждан) |
| |
| Отправлено:15.11.12 01:18.Заголовок:Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: | цитата: | | Да, но он все равно оставался бы на троне незаконно, свергнув с него Страшилу Мудрого. |
|
После такого - какая кому разница, законно Урфин на троне или нет? Он спас страну от гибели, руководил городом в тяжёлое время, примирился с политическими оппонентами ради общей цели. Никаких юридических органов, определяющих законность пребывания на троне, в ВС нет, есть только, так сказать, суд народный... кто его знает, может, Страшила бы его вообще своим преемником объявил, а сам ушёл бы... ну, я не знаю, хранителем библиотеки ИГ)))) А что, должность вполне в его духе)))) |
| |
| Отправлено:15.11.12 12:31.Заголовок:Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: | цитата: | | Его главные недостатки - он думал сперва о себе, а потом уже обо всех остальных людях, и почему-то считал, что власть достигается только насильственным путем. Но в итоге все же перевоспитался.) |
|
Скорее так - он считал себя выше других с самого детства (и, в общем, в иных моментах - небезосновательно))) Какие-то факторы этому поспособствовали (возможно, если принять это как канон - высокий, относительно Жевунов, рост Урфина и, соответственно, изначально снисходительное отношение к другим плюс отчуждение со стороны сверстников, ибо дети в таких вопросах вообще более жестоки, чем взрослые) Так что, в каком-то смысле, его катарсис - это ещё и усмирение гордыни... |
| |
| Отправлено:15.11.12 16:13.Заголовок:Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: | цитата: | | Считать себя выше других - это не страшно, к тому же как знать - может, эти другие думают о себе то же самое? Но Урфин Джюс еще и считал, что он достоин большего, и что другие этого не понимают. Поэтому он озлобился и стал вести замкнутый образ жизни, вырезая игрушки с угрюмыми лицами.) А потом, поднакопив сил, вообще повел "войну против всех". Ну а в конце шестикнижия видно, к чему его с самого начала привел бы творческий труд на благо общины.) |
|
Оно-то верно в целом... но вся фишка в том, что он, как Мефистофель, "вечно хочет зла и вечно совершает благо" - от его "злодеяний" было ооочень много пользы, которую сейчас лень заново перечислять... марраны - так те вообще на него молиться должны: без него они бы и дальше жили в шалашах, питались солёными утками ивздрагивали бы от каждой вспышки молнии)) А было ли бы это всё в том случае, если бы он изначально жил со всеми в мире - ещё вопрооос)) Да и самому Урфину все его похождения куда как на пользу пошли))) |
| |
| Отправлено:15.11.12 16:58.Заголовок:Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: | цитата: | | Но ведь он, узнав о бедственном положении Марранов, мог, например, отправиться в Изумрудный город и поговорить со Страшилой, чтобы тот выделил им несколько взводов дуболомов для первоначальной распашки и улучшения почвы, послать Марранам советников по земледелию из Зеленой страны. Или отправиться туда самостоятельно и обучить их земледелию и грамотности, он ведь был неплохим огородником и довольно начитан. Словом, мог обойтись без войн. Опять-таки, могла пригодиться его хитрость поначалу притвориться Огненным богом, и Карфакс на него не рассердился бы. Стал бы Урфин этаким Миклухо-Маклаем прыгунов.) А просвещенные Марраны потом избрали бы его своим королем.) Правда, тогда непонятно, для чего полезного в Волшебную страну прискакали на мулах Энни и Тим. Ну, они могли бы просто пройтись по ней веселой экскурсией, как и хотели.) |
|
Он и так, в общем, стал Миклухо-Маклаем)) Но да, это было бы вполне возможно))) *впрочем,если так подумать - чего он такого ужасного сделал? Для ВС он скорее Наполеон, чем Гитлер))) НО! Всё это возможно лишь при том условии, что Урфин изначально добрый, но такая же неординарная личность. А у меня есть сильное подозрение, что, живи Урфин в мире с соседями, оказался бы обычным жевуном по многим парамертам (кроме физических, разумеется) А Энни и Тим и так на прогулку приехали))) Это уж потом они про Урфина узнали...) |
| |
| Отправлено:15.11.12 20:43.Заголовок:Siverius пишет: у ..
Siverius пишет: | цитата: | | у меня есть сильное подозрение, что, живи Урфин в мире с соседями, оказался бы обычным жевуном по многим парамертам (кроме физических, разумеется) |
|
Несомненно, остался бы. Но возможно, его необычность как раз нашла бы выход в других областях, не членовредительстих. Но ведь как дело было? Сиротство породило угрюмость и самомнение, угрюмость и самомнение породили отчуждение, а отчуждение породило одиночество и ненависть. Ненависть заставила его найти в себе гений. Тут хочется привести параллель с героем романа "Тигр!Тигр!" Альфреда Бестера (я его уже в теме про прогрессорство цитировал) Гулливером Фойлом. Фойл был по словам автора "типичный средний человек, образования никакого, достоинств никаких, навыков никаких, интеллектуальный потенциал подавлен отсутствием целей". И это пока он не попал на космическом корабле в катастрофу, пока 170 не просидел в единственном гермитичном шкафу, а пролетавший мимо корабль не бросил его умирать. И тогда Фойл поклялся найти того, кто отдал приказ не подбирать его и сделал то, что раньше не мог- спасся с обломков корабля. Он открыл в себе гений, совершал преступления идя по следу врага, а в конце концов по его собственным словам "подхватил заболевание под названием совесть". И он исправился, спас челочество от войны. Почему-то мне всё время хочется сравнить его с Урфином. По крайней мере оба открыли в себе талант ради зла, а потом исправились. |
| |
| Отправлено:16.11.12 14:14.Заголовок:Чарли Блек пишет: Ржа..
Чарли Блек пишет: Но не с такой же скоростью. Можно медью покрыть. |
| |
| Отправлено:30.11.12 17:59.Заголовок:click here..
|
| |
| Отправлено:30.11.12 18:08.Заголовок:Пронзила мысль - а в..
Пронзила мысль - а ведь из гексалогии ТАКУЮ вещь можно сделать!
|
| |
| Отправлено:30.11.12 18:14.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Пронзила мысль - а ведь из гексалогии ТАКУЮ вещь можно сделать! |
|
Да. Но только где человек, который за это возьмётся? Сколько лет жизни ему придётся потратить? 5, 7? |
| |
| Отправлено:30.11.12 18:38.Заголовок:Я теоретизировал...
Я теоретизировал.
|
| |
| Отправлено:30.11.12 20:16.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Пронзила мысль - а ведь из гексалогии ТАКУЮ вещь можно сделать! |
|
Ещё какую))) Остался один вопрос - художественный фильм или мультфильм? Если художественный - явно дороже будет... но зато было бы интересно взглянуть, скажем, на того же Урфина "вживую")) Если же мультфильм - то дело упрощается (ввиду отсутствия затрат на спецэффекты), однако же - опять же вопрос - КАК это будет нарисовано? Ибо иллюстрации Владимирского, при всей своей каноничности, смотрятся всё же весьма "советско"... возможно, современный мультфильм, способный привлечь нынешнюю аудиторию, стоило бы рисовать в каком-то ином стиле, ближе, например, к диснеевскому или стилю "Мельницы" (всё-таки жаль, что они в своё время экранизировали Баума, а не Волкова... хотя... глядя на Урфина с иллюстраций, сделанных по образцу этого мульта, я об этом не жалею, ибо из увиденных мною Урфинов "катил" только тот, что на орле и с факелом...) Что ж большинство художников так "виснет" на этом персонаже... качественных Урфинов по пальцам можно перечесть... |
| |
| Отправлено:30.11.12 20:34.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: про этот ролик на форуме отдельная тема есть... Siverius пишет: | цитата: | | Остался один вопрос - художественный фильм или мультфильм? |
|
хотелось бы конечно фильм... эх... Siverius пишет: | цитата: | | КАК это будет нарисовано? Ибо иллюстрации Владимирского, при всей своей каноничности, смотрятся всё же весьма "советско"... возможно, современный мультфильм, способный привлечь нынешнюю аудиторию, стоило бы рисовать в каком-то ином стиле, ближе, например, к диснеевскому или стилю "Мельницы" |
|
ну можно было бы взять образы ЛВ за основу... уже будет радость... |
| |
| Отправлено:30.11.12 20:50.Заголовок:totoshka пишет: ну ..
totoshka пишет: | цитата: | | ну можно было бы взять образы ЛВ за основу... |
|
totoshka , ППКС! |
| |
| Отправлено:01.12.12 16:43.Заголовок:totoshka пишет: про..
totoshka пишет: | цитата: | | про этот ролик на форуме отдельная тема есть... |
|
Где??? totoshka пишет: | цитата: | | ну можно было бы взять образы ЛВ за основу... уже будет радость... |
|
Нет, именно 3D-анимация и довольно вольное обращение с текстом автора - всё-таки, книга очень детская. И много, МНОГО хорошей музыки, да! |
| |
| Отправлено:01.12.12 16:45.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: В разделе "всё о форуме". |
| |
| Отправлено:01.12.12 17:17.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | довольно вольное обращение с текстом автора |
|
Вот этого точно не надо - а то выйдет отстой вроде того, кукольного... Железный дровосек пишет: | цитата: | | всё-таки, книга очень детская |
|
Тут тоже важно палку не перегнуть с "детскостью" и не скатиться до упрощения образов, как это, к примеру, в том же кукольном с Урфином произошло. Лично мне хочется его хоть в какой-нибудь экранизации увидеть канонным неоднозначным персонажем, а не очередным Типичным Злодеем... К остальным тоже относится. |
| |
| Отправлено:01.12.12 17:19.Заголовок:Siverius пишет: Тут..
Siverius пишет: | цитата: | Тут тоже важно палку не перегнуть с "детскостью" и не скатиться до упрощения образов, как это, к примеру, в том же кукольком с Урфином произошло. Лично мне хочется его хоть в какой-нибудь экранизации увидеть канонным неоднозначным персонажем, а не очередным Типичным Злодеем... К остальным тоже относится.
|
|
Разумеется. Снимать надо без упрощений, серьёзно. |
| |
| Отправлено:01.12.12 17:23.Заголовок:Donald пишет: Разум..
Donald пишет: | цитата: | | Разумеется. Снимать надо без упрощений, серьёзно. |
|
Вот-вот. А то пишет, понимаешь, Волков, к примеру, про страну Рудокопов, со своей историей, культурой и т.д. или прописывает того же Урфина со всей психологичностью, а тут приходят мультипликаторы и - бац! - имеем семерых королей, отвечающих за дни недели и правящих одним только Хранителем времени, или тупого и трусливого Билано-Урфина, не имеющего с канонным Урфином ничего общего... Обидно же. |
| |
| Отправлено:01.12.12 17:24.Заголовок:Siverius пишет: и п..
Siverius пишет: | цитата: | | и правящих одним только Хранителем времени |
|
Вообще-то там ещё слуги имелись в количестве) |
| |
| Отправлено:01.12.12 17:30.Заголовок:Siverius пишет: Вот..
Siverius пишет: | цитата: | | Вот этого точно не надо - а то выйдет отстой вроде того, кукольного... |
|
Это смотря как переиначивать. Я имею ввиду, приблизить по уровню к Диснею. А рисовать - так умеют же! "Белка и Стрелка" та же. Не детскость, наоборот! |
| |
| Отправлено:01.12.12 17:33.Заголовок:Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Вообще-то там ещё слуги имелись в количестве) |
|
Всё равно до тщательно продуманного волковского государства не дотягивает))) Железный дровосек пишет: То есть, а-ля Нарния? Но Характеры должны быть строго каноничные. Ну, или хотя бы без упрощений типа тех же Типичных Злодеев... Ещё одного испоганенного Урфина я не вынесу. |
| |
| Отправлено:01.12.12 17:37.Заголовок:Siverius, бывают же ..
Siverius, бывают же мультфильмы без детскости с полуотрицательными главными героями. Правда, сняты они не в России.
|
| |
| Отправлено:01.12.12 17:37.Заголовок:Siverius пишет: Но ..
Siverius пишет: | цитата: | | Но Характеры должны быть строго каноничные. |
|
Конечно. И даже получше раскрыть надо. |
| |
| Отправлено:01.12.12 17:43.Заголовок:Donald пишет: бываю..
Donald пишет: | цитата: | | бывают же мультфильмы без детскости с полуотрицательными главными героями. Правда, сняты они не в России. |
|
Вот и я о том же... почему-то наши либо не чувствуют героев, подобных Урфину, либо просто не парятся... А вот когда-то мелькала в недрах обсуждений мысль, что всё это мог бы шикарно снять Бертон)) Я бы с удовольствием на его Урфина взглянула))) |
| |
| Отправлено:01.12.12 17:45.Заголовок:Siverius пишет: всё..
Siverius пишет: | цитата: | | всё это мог бы шикарно снять Бертон)) Я бы с удовольствием на его Урфина взглянула))) |
|
А Урфин играл бы Джонни Депп??? Нет, мне такая идея не нравится. |
| |
| Отправлено:01.12.12 18:20.Заголовок:Donald пишет: А Урф..
Donald пишет: | цитата: | | А Урфин играл бы Джонни Депп??? |
|
Не обязательно Джонни Депп (тем более, что он не подходит на эту роль совершенно)) Кроме того, Бертон мог бы и мульт сделать... правда, он был бы весьма своеобразный)) |
| |
| Отправлено:01.12.12 18:24.Заголовок:Donald пишет: А Урф..
Не в тему: Donald пишет:
| цитата: | | А Урфин играл бы Джонни Депп??? |
|
Неее... он бы был безумным волшебником ))))))))) а хелена - ведьмами )))) Не в тему: Siverius пишет:
| цитата: | | А вот когда-то мелькала в недрах обсуждений мысль, что всё это мог бы шикарно снять Бертон)) |
|
на ю-тубе даже есть ролик с титрами к этому несуществующему фильму...
|
| |
| Отправлено:01.12.12 18:27.Заголовок:Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Так пусть будет 3д... Я ж не говорю полностью брать рисунки ЛВ и анимировать их... я говорю только про них как про основу... |
| |
| Отправлено:01.12.12 18:28.Заголовок:Всё равно не думаю...
Всё равно не думаю.
|
| |
|
Гостья | | | Пост N:11
Зарегистрирован:26.09.12
Рейтинг:0
|
| Отправлено:02.12.12 20:42.Заголовок:Я за то, чтобы не бы..
Я за то, чтобы не было излишней детскости (и песен в том числе), но и чтобы не переборщили с эпиком.
|
| |
| Отправлено:02.12.12 20:51.Заголовок:Гостья пишет: чтобы..
Гостья пишет: | цитата: | | чтобы не было излишней детскости (и песен в том числе) |
|
Ну что за мультфильм без песен? Хоть 2-3 но надо- на самые чувствительные моменты. |
| |
|
Гостья | | | Пост N:12
Зарегистрирован:26.09.12
Рейтинг:0
|
| Отправлено:02.12.12 20:53.Заголовок:Просто я рассматрива..
Просто я рассматриваю экранизацию в форме фильма.
|
| |
| Отправлено:02.12.12 21:03.Заголовок:Гостья пишет: Прост..
Гостья пишет: | цитата: | | Просто я рассматриваю экранизацию в форме фильма. |
|
Даже если фильм. Хотя бы одну песню в конце тогда. |
| |
|
Гостья | | | Пост N:13
Зарегистрирован:26.09.12
Рейтинг:0
|
| Отправлено:02.12.12 21:10.Заголовок:А зачем? Разве что ф..
А зачем? Разве что фоном какую-нибудь запустить.
|
| |
| Отправлено:03.12.12 00:27.Заголовок:Donald пишет: Хоть ..
Donald пишет: | цитата: | | Хоть 2-3 но надо- на самые чувствительные моменты. |
|
Разве что фоном, но не как в мюзикле или диснеевском мультфильме... |
| |
|
Гостья (1) | | | Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
|
| Отправлено:03.12.12 11:02.Заголовок:Да, да, именно это я..
Да, да, именно это я и имела в виду.
|
| |
|
Пантера | | | Пост N:5555
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Perm
Рейтинг:6
|
| Отправлено:03.12.12 16:14.Заголовок:Угу, а то напихают п..
Угу, а то напихают песен (как в нашем последнем фмльме про мушкетёров)... Поменьше музыки - побольше действия, поменьше розовых соплей - побольше серьёзности. Не в тему: О, у меня круглая цифра 5555!  |
| |
|
Ellie Smith | | Воин дракона
 | Пост N:2274
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Путь в долину
Рейтинг:5
|
|
В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso. 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата» 
админко
Мечтатель Изумрудного города
