Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Арзаки

     22 (61.1111%)
 
 Менвиты

     14 (38.8888%)
 
Всего голосов: 36

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 1281
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 11:55. Заголовок: Vote: Арзаки vs менвиты


Какой народ вам нравится больше?

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 225 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Страж Ворот




Пост N: 3406
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 12:06. Заголовок: Воздерживаюсь от гол..


Воздерживаюсь от голосования, потому что в каждом народе что-то своё нравится, и каждый из народов по-своему жаль. А пункта "оба" нет...

Гван-Ло со своим колдовством не только арзаков поработил, но ещё и менвитам внушил наверняка, что они хозяева жизни. Да и существовавшее в его бытность менвитское общество нельзя, как мне кажется (на основании фанфиков с дайри), назвать гуманным и справедливым.

Из менвитов (описанных в книге) мне больше всех нравится Кау-Рук.
С арзаками вопрос сложнее, потому что кроме Ильсора, кто-то ещё поименованный в тексте не мелькал...

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1284
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 12:11. Заголовок: Безымянная пишет: в..


Безымянная пишет:

 цитата:
в каждом народе что-то свое нравится


А что в менвитах нравится?
Моя просьба: давайте будем сравнивать именно расы и в целом. Я создам тему про любимого инопланетянина, но здесь будем сравнивать именно расы по менталитету и обычаям.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 3407
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 12:16. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
А что в менвитах нравится?



Как мне кажется, сила, смелость - эти качества всё-таки были в той или иной степени у всего народа. Ну и ещё, общая интересность - как общества и цивилизации. Но всё-таки, менвиты нравятся поменьше, чем арзаки.

Не нравится мне у менвитов (но опять же, не их национальная заслуга, а дело Гван-Ло) общественный уклад. Такое наказание, как оставление в пустыне, ужасает. Да и порабощение арзаков - тоже дело рук Гван-Ло.

Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Я создам тему про любимого инопланетянина,


Буду ждать...

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 325
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 12:35. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Какой народ вам нравится больше?


В книжке арзаки изображены посимпатичнее. А приглядываться начнешь - и те, и другие хороши)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1285
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 12:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
и те, и другие хороши


Обоснуйте. Но только фактах из канона.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 937
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 12:57. Заголовок: Как и Безымянная от ..


Как и Безымянная от голосования воздерживаюсь. Мы слишком мало о них знаем. Причём о менвитах знаем больше. Вот если бы появилась подробная книга о Рамерии, можно было бы сравнивать. Джюс-Джюлио, когда мы увидим ваше продолжение ТЗЗ?

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1286
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 12:59. Заголовок: Donald пишет: когда..


Donald пишет:

 цитата:
когда мы увидим ваше продолжение ТЗЗ


Когда Мальчиш-Плохиш скинет пару кило.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 939
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 12:59. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Когда Мальчиш-Плохиш скинет пару кило.

Никогда что-ли?

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1287
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 13:02. Заголовок: Donald пишет: Никог..


Donald пишет:

 цитата:
Никогда что-ли


Никогда это "когда рак на горе засвитит "Реквием". А разве вероятность того или одного одинакова?

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3558
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 13:12. Заголовок: Мне менвиты больше н..


Мне менвиты больше нравятся. Если исключить то, что они сами себя загнали в дебри идеологии, они - славные ребята! Смелые, мужественные, отчаянные... Романтизм храбреца в них порой сквозит.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 942
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 13:15. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Мне менвиты больше нравятся.

Если брать то, что Волковым описано мне тоже. Но о менвитах он больше рассказывает. Среди главных героев 3 менвита и 1 арзак.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 946
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 13:25. Заголовок: Ладно, я тоже прогол..


Ладно, я тоже проголосую- за менвитов.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1494
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 13:34. Заголовок: Менвиты описаны тупо..


Менвиты описаны туповато-грубоватыми, но добродушными и незлыми.
Арзаки же мудры и весьма пассивны.

Строго говоря, особой симпатии не вызывают ни те, ни другие.

Такое впечатление, что арзаки - народ очень древний и уже вырождающийся, утративший энергию, волю и желание жить. Менвиты, наоборот, только-только вышли из дикости, и еще не доросли до арзакской техники, не только до ракет и лучевого оружия, но даже до вертолетов и сапог с комбинезонами. Им впору домотканные плащи и топоры с булавами.

Поэтому, не выражая никаких симпатий, отстраненно считаю, что свержение власти менвитов ни к чему хорошему не приведет. Они всё равно возьмут власть над арзаками, уже не гипнозом, а тогда, когда сами освоят все их достижения.

Но это уже будет кровавое побоище, и арзаков будет ждать судьба инков и майя. Народ, создавший некогда могучую цивилизацию, но не смогший противостоять примитивному напору, тупого, но сильного врага.

Гван-Ло нашел очень деликатное решение, которое могло бы сохранить для будущего оба народа, но, так уж бывает, мирный путь ненадежен и чаще всего обречен. У него слишком мало сторонников.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1288
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 13:36. Заголовок: саль пишет: туповат..


саль пишет:

 цитата:
туповато-грубыми, но добродушными и незлыми


И в чем проявляется их добродушие и НЕзлоба?

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1495
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 13:57. Заголовок: В их действиях на Зе..


В их действиях на Земле. Они ни одного человека не убили, ни одной деревни не разграбили, ни одного дома не разрушили, ни одного колодца не отравили.
Только ходили и похвалялись.
Кроме того, мы не видим ни одного менвита-издевателя, который, чисто по-барски, от нечего делать, съездил арзаку по зубам, или хотя бы дал пинка под зад. Они господа, но очень корректные.

Не говорю уже о том, что пленных не стали бы уговаривать рассказать правду по-честному, а отправили бы под плети. и более жестокие пытки, в крайнем случае, пугнули бы.
Но менвиты, судя по всему, совершенно не умеют этого делать.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1289
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 13:59. Заголовок: саль, пожалуй, вы пр..


саль, пожалуй, вы правы.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 951
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 13:59. Заголовок: саль пишет: В их де..


саль пишет:

 цитата:
В их действиях на Земле. Они ни одного человека не убили, ни одной деревни не раграбили, ни одного дома не разрушили, ни одного колодца не отравили.
Только ходили и похвалялись.
Кроме того, мы не видим ни одного менвита-издевателя, который, чисто по-барски, от нечего делать, съездил арзаку по зубам, ил жотя бы дал пинка под зад. Они господа, но очень корректные.

Это потому что Волков сказку для детей писал, а не хронику войны с инопланетными фашистскими садистами.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1290
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 14:02. Заголовок: А как же: - Часовой!..


А как же:
- Часовой! - взвыл Баан-Ну. - Всыпать этому тупице десять палок!
("Последняя надежда менвитов")

Я Жевунам не сочувствую и не симпатизирую ни минуты, но все-таки БН не милашка.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1496
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 14:04. Заголовок: Donald пишет: Это п..


Donald пишет:

 цитата:
Это потому что Волков сказку для детей писал, а не хронику войны с инопланетными фашистскими садистами.



Почему!
Бастинду, например он описал довольно злой.

Не обязательно расписывать ужасы и гадости, можно показать характеры. Например, в отношениях менвитов между собой. Или безотчетный дикий страх арзаков перед господами не уточняя, чем конкретно он вызван.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1497
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 14:11. Заголовок: Donald пишет: Это п..


Donald пишет:

 цитата:
Это потому что Волков сказку для детей писал, а не хронику войны с инопланетными фашистскими садистами.



А мы тем более не вправе домысливать, как на самом деле выглядели менвиты, и как они действовали. Мы должны принимать главные черты по канону, и строить гипотезы только о деталях и причинах.

Предположить же можно что угодно. И мерзавцев, и добрейших цивилизаторов и наставников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 524
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 14:14. Заголовок: Я голосовала за арза..


Я голосовала за арзаков, потому что это симпатичный талантливый трудолюбивый народ! А менвиты только пользуются чаще всего плодами их труда!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 326
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 14:21. Заголовок: Эмералда Джюс Эмера..


Эмералда Джюс
Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
А менвиты только пользуются чаще всего плодами их труда!


может быть. Но как там было на Рамерии, нам непосредственно не показали, а вот во время полета на Беллиору бодрствующий экипаж состоит из четверых, и все четверо - менвиты. Насчет генерала и второго пилота трудно сказать, но штурман и врач свое дело явно знают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 327
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 14:23. Заголовок: Джюс-Джулио В канон..


Джюс-Джулио
В каноне у нас один вменяемый (и подробно описанный) арзак - и характеристика арзаков в целом как личностей творческих, талантливых, открытых, приветливых.
Менвиты в каноне позиционируются как люди коварные. Но в конкретных персонажах я что-то этого коварства не вижу. А вот силу, ум, красоту поступков - вижу (хотя и некрасивого тоже хватает)
И оба народа представлены двумя симпатичными (не только в смысле внешности) персонажами.Так что противопоставлять их как-то не хочется)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1291
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 14:28. Заголовок: tiger_black, у Баан-..


tiger_black, у Баан-Ну сила, ум и красотапоступков? Или дал КР о менвитах судите?

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 328
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 14:45. Заголовок: Джюс-Джулио Джюс-Дж..


Джюс-Джулио
Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
у Баан-Ну сила, ум и красотапоступков? Или дал КР о менвитах судите?


забавно. А по одному Ильсору об арзаках, значит, можно судить?
Хотя я сужу вовсе не по одному КР. Потому и не упоминала имена. И - специально проверила коммент - о том, что и некрасивых поступков хватает, написала тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1292
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 15:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
значит, можно судить


Я вообще не сужу по Ильсору об арзаках. Я уверенна, что среди них есть и гнусные разбойники, которые станут под красивые слова о мести за поруганную родину(на самом деле жаждуя лишь наживы) грабить и убивать знать, и самые настоящие расисты, которые с радостью стерли бы менвитский народ с лица Рамерии, и, наоборот, предатели-Биланы, которым нравится выслуживаться перед менвитами, ибо сами строить себе жить боятся, и проходимцы которые, возможно, после революции( если таковая состоится) станут побираться к власти.

Я вообще не говорила ничего про ум и красоту поступков арзаков. Насчет ума я вообще сомневаюсь - не исключено, что они натворили каких-то глупостей по отношению к менвитам в прошлом. А насчет красоты поступков - читайте выше.
А если судить по 3 менвитам, то ум вижу только у КР, красивые поступки только у МС( и то только один - Черные камни), а у БН нет ни того, ни другого.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 329
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 15:39. Заголовок: Джюс-Джулио извинит..


Джюс-Джулио
извините, мне показалось, что Вам интересно мнение и аргументы.
Ваши я поняла.
У меня другой взгляд на канон, к сожалению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1293
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 15:49. Заголовок: tiger_black, аргумен..


tiger_black, аргументы мне интересны, но только ... Вот аргументы Безымянной, Эмералды Джюс, Дональда и ЖД мне ясны, как солнечный день, и вопросов у меня к ним никаких. Хотя их аргументы ограничивались 1-2 фразами.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 21.09.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 19:49. Заголовок: Я проголосовала за а..


Я проголосовала за арзаков,хотя менвиты мне тоже симпатичны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 623
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 2

Награды: :ms31::ms32::ms21::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 20:49. Заголовок: Не понимаю, как можн..


Не понимаю, как можно полноценно сравнивать народы, про которые так мало известно, особенно если учитывать то, что им внушались совершенно противоположные мнения о самих себе. Арзакам вдалбливали, что они рабы, а менвитам - что они избранные и должны арзаками повелевать, что в таких условиях можно понять? Разве что то, что менвиты в целом являются гордым народом с высоким самомнением - слишком уж просто Гван-Ло и приспешники убедили всех менвитов в их превосходстве. Но разве этого достаточно для нормального сравнения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 994
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 21:18. Заголовок: trtrtr пишет: Не по..


trtrtr пишет:

 цитата:
Не понимаю, как можно полноценно сравнивать народы, про которые так мало известно

Я уже это говорил.Вопрос стоит некорректно.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1302
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 22:36. Заголовок: trtrtr, хорошие мысл..


trtrtr, хорошие мысли на самом деле. И понятные. спасибо.
Можно вопрос: а если б менвиты были скромным народом, то как бы они на уроды ГЛ бы пошли?

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 630
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 2

Награды: :ms31::ms32::ms21::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 22:41. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
trtrtr, хорошие мысли на самом деле. И понятные. спасибо.
Можно вопрос: а если б менвиты были скромным народом, то как бы они на уроды ГЛ бы пошли?



Скорее всего, посоветовались и послали бы его кое-куда. Малое количество людей, какими бы гениями гипноза они ни были, не способны загипнотизировать целый народ, если он настроен сопротивляться (тем более этот народ и сам гипнозом в какой-то степени владеет). Так что менвиты, видимо, не слишком сильно противились, по крайней мере большинство. Другое дело арзаки - на них уже куда больше народу давило, тут без шансов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1303
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 16:23. Заголовок: trtrtr, очень адеква..


trtrtr, очень адекватные мысли.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 311
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг: 3

Награды: :ms32::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 00:42. Заголовок: Простите . но мне бо..


Простите . но мне больше симпатичны менвиты. Они пострадали так же как арзаки и раньше ими поманипулировали .Если говорить о методе Гван- Ло то тут он впервые использовал
А) коллективное бессознательное и работу с архетипом . (вначале с менвитами и только потом с арзаками ) В книге (даже у меня где-то пост был) в главе "Менвиты и арзаки." был раскрыт и даже очень подробно самый примитивный вариант гипноза- фасценативный
В)разжег межнациональную розню с порабощением использовав нлп программирование и тоже коллективное бессознательное
Скрытый текст

Арзаки -жертвы вторичные, своей наивностью и беспечностью .(то что с ними произошло , это от элементарного невежества )И это так, да простите меня за мои речи..
Не в тему: кстати то же самое в нашем обществе происходит , когда наш народ опомниться поздно будет , не хочется о политике но кое-что очень это напоминает ....люди, как слепые котята

Все что не задавали мне делал я кое как. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1333
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 08:57. Заголовок: mage-demi-savant пиш..


mage-demi-savant пишет:

 цитата:
то, что с ними произошло, это от элементарного невежества


Вот тут - да, согласна. Невежество арзаков мне самой не особо нравилось.
Хотя мне кажеться, что менвитам оправдания нет. Угнетать другой народ, пусть даже невежественный и глупый - это... Даже не знаю, что сказать тут.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 340
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 15:33. Заголовок: mage-demi-savant ma..


mage-demi-savant
mage-demi-savant пишет:

 цитата:
Они пострадали так же как арзаки и раньше ими поманипулировали .Если говорить о методе Гван- Ло то тут он впервые использовал
А) коллективное бессознательное и работу с архетипом . (вначале с менвитами и только потом с арзаками ) В книге (даже у меня где-то пост был) в главе "Менвиты и арзаки." был раскрыт и даже очень подробно самый примитивный вариант гипноза- фасценативный
В)разжег межнациональную розню с порабощением использовав нлп программирование и тоже коллективное бессознательное


совершенно согласна. А ссылочку на пост можно?

mage-demi-savant пишет:

 цитата:
Арзаки -жертвы вторичные, своей наивностью и беспечностью


и с этим тоже. Хотя и не совсем)))

mage-demi-savant пишет:

 цитата:
то что с ними произошло , это от элементарного невежества


а об этом можно подробнее? Что Вы подразумеваете под "невежеством" в данном случае?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 312
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг: 3

Награды: :ms32::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 23:16. Заголовок: Вначале Гван -Ло обо..


Вначале Гван -Ло оболванил самих менвитов ,он же их вначале гипнотизировал, зомбировал(использовав коллективное бессознательно о чем у Юнга читайте) и только потом арзаков .А те получается либо были изолированы, либо недальновидны, либо простите глупы и тупы , чтоб не заметить что у соседей твориться

Все что не задавали мне делал я кое как. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 350
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 08:12. Заголовок: mage-demi-savant ma..


mage-demi-savant
mage-demi-savant пишет:

 цитата:
(использовав коллективное бессознательно о чем у Юнга читайте)


Юнг мне знаком, спасибо))
mage-demi-savant пишет:

 цитата:
Вначале Гван -Ло оболванил самих менвитов ,он же их вначале гипнотизировал, зомбировал и только потом арзаков


это очевидно; выше я писала, что согласна с Вами в этом аспекте.
mage-demi-savant пишет:

 цитата:
А те получается либо были изолированы, либо недальновидны, либо простите глупы и тупы , чтоб не заметить что у соседей твориться


так все же получается не "элементарное невежество", а "либо - либо"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1377
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 10:25. Заголовок: mage-demi-savant пиш..


mage-demi-savant пишет:

 цитата:
ли были изолированы


Как средневековая Япония? Ну, это прямо опровергается текстом третьей главы. Там четко сказано, что арзаки с превеликой радостью делятся тем, что создают с менвитами и что они объяснялись с ними. Это отрицает возможность изоляции.
Остается два остальных ваших варианта.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 313
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг: 3

Награды: :ms32::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 12:42. Заголовок: Да возможно что либо..


Да возможно что либо, либо .

Все что не задавали мне делал я кое как. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 422
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 16:50. Заголовок: Мне всё-таки всегда ..


Мне всё-таки всегда казалось, что большинство менвитов расисты и тираны, а арзаки невинные жертвы. Так что я за арзаков.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5055
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 18:19. Заголовок: Ай, обогнали!..


Ай, обогнали!

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 7
Зарегистрирован: 20.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 01:10. Заголовок: Боевая ничья! Прогол..


Боевая ничья! Проголосовала за менвитов. В самом начале был пост про то, что арзаки - старый народ. Они вырождаются постепенно, а на смену им приходят "варвары" - менвиты. Почему. Да потому что одна надежда - Ильсор, а без него - все плохо. Т.Е. люди осознают, что с ними происходит что-то не то, но ничего не пытаются предпринять. вот из-за этой пассивности я и проголосовала за завоевателей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6452
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 08:59. Заголовок: Сравнялись!..


Сравнялись!

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 09:37. Заголовок: Габитус пишет: а на..


Габитус пишет:

 цитата:
а на смену им приходят "варвары" - менвиты


Интересно, откуда взялись "варвары". Нигде не сказано, чтобы менвиты как-то уступали арзакам в развитии. В творческих способностях, да, уступали, но, поскольку арзаки всеми достижениями делились, отставание вряд ли возникало.
Ну и "на смену"... Какая же это смена, если все, что менвиты делают сами - воюют (а поскольку до полета на Беллиору конкретных врагов не было, они и этого не делали). Таким макаром они могли выродиться побыстрее арзаков, так что неизвестно, кому революция больше нужна.
А вот пассивность у арзаков, имхо, вправду есть, причем проявилась не тогда, когда "одна надежда - Ильсор", тогда эта пассивность искусственно вызвана, а когда язык запрещали и школы закрывали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2456
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 10:43. Заголовок: Кстати, посмотрим. ..


Кстати, посмотрим.


 цитата:
Главное, что и усилий не потребовалось. От природы любознательные, арзаки сами проявляли большой интерес к языку соседей. Не ведая опасности, они все хорошо запоминали и очень скоро одинаково свободно говорили как на своем языке, так и на языке избранников,
Тогда менвиты запретили им разговаривать на арзакском языке, закрыли арзакские школы.
И сделали вот еще что.
Притворились, будто приглашают арзаков в гости, устроили пир в парке дворца правителя, а там, на этом пиру, применили к арзакам свои колдовские команды.

Ильсор хорошо помнит первую команду менвитов, она неизменно одна и та же:
-- Гляди мне в глаза, гляди мне в глаза, повинуйся мне, чужестранец!
С этой команды начался мнимый пир. Арзаки, как люди воспитанные, глядели в глаза и были все заколдованы. Им приказали совсем забыть родной язык, и арзаки забыли. Случилась и более страшная беда.
Избранники приказали забыть, что арзаки -- свободные люди, и те забыли.



А если предположить, что когда Гван-Ло издал указ о запрете говорить по-арзакски, люди возмутились - и тогда их пригласили на переговоры? Ведь чем-то надо было обосновать приглашение на этот самый пир...


___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6454
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 17:37. Заголовок: mara_li пишет: Таки..


mara_li пишет:

 цитата:
Таким макаром они могли выродиться побыстрее арзаков


Вспоминаем печальную историю падения Рима...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 973
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 10

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 17:59. Заголовок: Кастальо пишет: А е..


Кастальо пишет:

 цитата:
А если предположить, что когда Гван-Ло издал указ о запрете говорить по-арзакски, люди возмутились - и тогда их пригласили на переговоры? Ведь чем-то надо было обосновать приглашение на этот самый пир...


А мне нравится эта идея!
Хотя с тем, как именно излагаются события, это всё равно не очень стыкуется. Закрытие школ описано не как часть многоходовки, затеянной, чтобы собрать арзаков - или там арзакскую верхушку, - в одном месте, и вообще не как что-то связанное с тем пиром какими-то причинно-следственными связями, а просто как еще один шажок в наступлении на культуру арзаков. Ну, не то чтобы там было настолько изящно написано, чтобы вдаваться в такие тонкости, но ощущение всё равно такое.
Правда, это по сути POV Ильсора, он мог и не знать все планы Гван-Ло в деталях.

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6455
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 18:31. Заголовок: О, а я как-то пропус..


О, а я как-то пропустил. Мне тоже нравится!

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 127
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 21:53. Заголовок: mara_li пишет: (а п..


mara_li пишет:

 цитата:
(а поскольку до полета на Беллиору конкретных врагов не было,



а вот это неизвестно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 11:00. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Закрытие школ описано не как часть многоходовки, затеянной, чтобы собрать арзаков - или там арзакскую верхушку, - в одном месте, и вообще не как что-то связанное с тем пиром какими-то причинно-следственными связями, а просто как еще один шажок в наступлении на культуру арзаков.


Согласна. Хотя идея и вправду интересная.
Рамина пишет:

 цитата:
а вот это неизвестно


Почему? С арзаками менвиты если и воевали, то давно, иначе не было бы таких добрососедских отношений. Какой-то третий народ в ТЗЗ-76 отсутствует однозначно "На Рамерии было два материка, населенных менвитами и арзаками", и в ТЗЗ-82 в раскладе никак не участвует (а если бы был, то участвовал бы хоть как-то), да и зачем бы он Волкову?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 128
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 20:34. Заголовок: mara_li пишет: Како..


mara_li пишет:

 цитата:
Какой-то третий народ в ТЗЗ-76 отсутствует однозначно "На Рамерии было два материка, населенных менвитами и арзаками"



есть две возможности, третий и прочий народ мог жить на островах
он мог к моменту действия поголовно истреблен например менвитами народа нет, а военный опыт есть
значит не так однозначно

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 12:17. Заголовок: Рамина пишет: трети..


Рамина пишет:

 цитата:
третий и прочий народ мог жить на островах


Угу. "На Рамерии было два материка, населенных менвитами и арзаками. А еще там были острова, на них жил третий народ, но его к моменту действия истребили поголовно, и зачем он был мне вообще нужен?")))
Несерьезно, имхо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6594
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 14:18. Заголовок: А как серьёзно?..


А как серьёзно?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2527
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 16:52. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А как серьёзно?


серьезно - это два материка и два народа. Как в ред.76, от которой Волков отказался.
Не знаю, у кого как, а у меня в голове два народа на планете укладываются плохо. Два материка - еще ладно, а вот два народа...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6602
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 17:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
у меня в голове два народа на планете укладываются плохо.


У меня тоже. Скорее, два оставшихся народа. И военный опыт менвитов, да. Вероятно, материк арзаков - маленький.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2531
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 17:22. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
У меня тоже. Скорее, два оставшихся народа.


у меня это немного иначе... я как раз сейчас над этим думаю. В смысле - присматриваюсь. А еще точнее - жду, когда мне расскажут))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1778
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 17:44. Заголовок: tiger_black, нет, я ..


tiger_black, нет, я не против материков, но два народа - это маловато.
А Волков вполне мог сам вырезать упоминание о материках. Как вырезал в свое время упоминание слонов

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2532
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 17:52. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
А Волков вполне мог сам вырезать упоминание о материках. Как вырезал в свое время упоминание слонов


угу. Всю конкретику резал ((( Грустнее всего от самоцветных камней...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1779
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 18:08. Заголовок: tiger_black, каких с..


tiger_black, каких самоцветых камней?

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2115
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 18:35. Заголовок: На Земле пять матери..


На Земле пять материков населенных Чернокожими, Узкоглазыми и Тусклолицими.

Из этой фразы не следует, что на Земле три народа и три языка. А Менвиты и Арзаки это даже не расы. Это разные виды, как кроманьонцы и неандертальцы.

Все кроманьонцы Земли говорили на одном языке?
Все кроманьонцы пригласили на большой пир неандертальцев и околдовали бедных до единого. Не осталось на Земле ни одного свободного неандертальца...

В общем. Я уже говорил и не не раз. ТЗЗ - не канон. и этим всё сказано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2533
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 18:42. Заголовок: Джюс-Джулио ну, пом..


Джюс-Джулио
ну, помнишь, в Пещере упоминались драгоценные камни - их добыча, Марраны их добывали, копи неподалеку от замка Гуррикапа... Я всегда была уверена, что в ВС их много и разных. А тут Микушкин тему про драгоценные камни завел, и я прикинула по книжкам. И чего? Изумруды, рубины, хрусталь, бриллианты, белый мрамор, аметисты - и все. Все, понимаешь? Из поименованного. В ВС... Не, ну я так не играю!)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2534
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 18:43. Заголовок: саль пишет: Это раз..


саль пишет:

 цитата:
Это разные виды


а почему вы считаете, что это разные виды?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2116
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 18:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а почему вы считаете, что это разные виды?



А вы не согласны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2535
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 19:04. Заголовок: саль я не знаю... п..


саль
я не знаю... пока. Но мне интересно, почему вы так считаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6605
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 19:06. Заголовок: саль пишет: Все кро..


саль пишет:

 цитата:
Все кроманьонцы Земли говорили на одном языке?


Не в тему: Тащемта, да. Скорее всего. Кроманьонцы - лишь антропологический тип и культура, выделенная из-за особенностей керамики. Распространённая на западе Европы и немножечко в Северной Африке.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2118
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 19:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Но мне интересно, почему вы так считаете



По внешним признакам. По внутренним свойствам.
Конечно, решающим признаком было бы отсутствие плодовитого смешанного потомства, но все-таки его нет. Хоть и из цензурных соображений.

Но по крайней мере можно заключить, что нет переходных групп населения, как между расами. Или арзак, или менвит. Не могли два соседних народа хотя бы мизерно не смешиваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2119
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 19:45. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Тащемта, да. Скорее всего. Кроманьонцы - лишь антропологический тип и культура, выделенная из-за особенностей керамики



Значит, я использовал неудачный термин. Надо было сказать, современники кроманьонцев, все люди того же вида.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2538
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 20:12. Заголовок: саль пишет: Но по к..


саль пишет:

 цитата:
Но по крайней мере можно заключить, что нет переходных групп населения, как между расами. Или арзак, или менвит. Не могли два соседних народа хотя бы мизерно не смешиваться.


но об этом просто не сказано. а вдруг полукровки все же были?

саль пишет:

 цитата:
По внешним признакам. По внутренним свойствам.


а какие конкретно внешние признаки и внутренние свойства? Рост, сложение, способность гипнотизировать, восприимчивость к гипнозу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1780
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 21:48. Заголовок: Ну, например средний..


Ну, например средний рост китайцев ниже среднего роста голландцев, но биологический вид один.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2542
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 21:59. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Ну, например средний рост китайцев ниже среднего роста голландцев, но биологический вид один.


можно взять еще ближе: тех же голландцев или норвежцев - и итальянцев и испанцев. Вид один, раса одна, а рост разный, и кожа у южан смуглее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2120
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 23:35. Заголовок: Не хочется разводить..


Не хочется разводить общие рассуждения на практически полном отсутствии материала.

А вдруг были полукровки... В том-то и дело, что если смешение возможно - были наверняка. А если смешение невозможно - не были наверняка.Попытка доказать причину следствием.
Просто не сказано? Так если не сказано, в какую сторону аргумент сильнее, за или против?

Для меня решающим подтверждением является факт, который другим может показаться ничего не значащим. То что народов именно ДВА! Не двадцать в двух расах и не пятьдесят.
То есть, существует механизм не раздробления народов на народности, а консолидации. Не дробятся ни арзаки, ни менвиты на диалекты, наречия, областные говора.
Какой это механизм, мы не знаем, но не социальный, не так сильно государство у арзаков. Но этот механизм есть.

Но в таком случае, что послужило барьером между менвитами и арзаками, если они и не собираются смешиваться. Похоже, что биология.

Не говоря уже о том, что таков был изначальный замысел. Одни клювоносые, другие синекожие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1781
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 00:15. Заголовок: саль, в той редакции..


саль, в той редакции, где у арзаков бледно-фиолетовая кожа, менвиты НЕ клювоносые.
Клювоносыми инопланетные завоеватели были в той редакции, где арзаки вообще не упоминаются.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 10:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а у меня в голове два народа на планете укладываются плохо


Пир, на который пригласили целый народ, у меня в голове укладывается еще хуже. Но что есть - от того и танцую.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
И военный опыт менвитов, да.


А он у них был - военный опыт? Полученный на войне, а не на каких-нибудь учениях?
Ну, и не думаю я, чтобы арзаки доверчиво относились к людям, истребившим целый народ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1782
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 11:13. Заголовок: mara_li пишет: Пир,..


mara_li пишет:

 цитата:
Пир, на который пригласили целый народ, у меня в голове укладывается еще хуже


ИМХО, эта история - одна из самых неудачных линий ТЗЗ. Не поймите меня неверно: я понимаю, что арзаков для сюжета надо было поработить, но история с пиром мне не нравится.
У арны была хорошая идея: то, что Гван-Ло пригласил на пир только тех арзаков, которые связаны с кораблестроением.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 13:09. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Не поймите меня неверно: я понимаю, что арзаков для сюжета надо было поработить, но история с пиром мне не нравится.


Да, какая-то она сильно недодуманная.

 цитата:
У арны была хорошая идея: то, что Гван-Ло пригласил на пир только тех арзаков, которые связаны с кораблестроением.


А с остальными что произошло?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2545
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 13:11. Заголовок: саль пишет: В том-т..


саль пишет:

 цитата:
В том-то и дело, что если смешение возможно - были наверняка. А если смешение невозможно - не были наверняка.


согласна)

саль пишет:

 цитата:
То есть, существует механизм не раздробления народов на народности, а консолидации. Не дробятся ни арзаки, ни менвиты на диалекты, наречия, областные говора.
Какой это механизм, мы не знаем, но не социальный, не так сильно государство у арзаков. Но этот механизм есть.


а вот это интересно. Но опять же - надо думать) А материала, на который можно опереться, мало...
Могло ведь быть и так, что были и другие народы, но нам рассказали историю только арзаков и менвитов.

саль пишет:

 цитата:
Не говоря уже о том, что таков был изначальный замысел. Одни клювоносые, другие синекожие.


изначальных замыслов было несколько, и они сменяли друг друга. Т.е. Волков от них последовательно отказывался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2546
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 13:15. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
У арны была хорошая идея: то, что Гван-Ло пригласил на пир только тех арзаков, которые связаны с кораблестроением.


Или политическую элиту, тех арзаков, от которых что-то зависело. Или Ильсор вспоминает то, чему был непосредственным свидетелем - т.е. то, что происходило в одном городе. Веер интерпретаций, и ни одной надежной...((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2547
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 13:16. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
эта история - одна из самых неудачных линий ТЗЗ. Не поймите меня неверно: я понимаю, что арзаков для сюжета надо было поработить, но история с пиром мне не нравится.


она просто не проработана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 21.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 14:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Или политическую элиту, тех арзаков, от которых что-то зависело. Или Ильсор вспоминает то, чему был непосредственным свидетелем - т.е. то, что происходило в одном городе. Веер интерпретаций, и ни одной надежной...((


наиболее пвероятная версия. А остальные народные массы можно зомбировать самыми разными способами - то же телевидение и прочие СМИ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 312
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 15:16. Заголовок: tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
Не знаю, у кого как, а у меня в голове два народа на планете укладываются плохо. Два материка - еще ладно, а вот два народа...

- еще один нюанс - только у меня сложилось такое впечатление, что народы жили в изоляции друг от друга? Если таки в изоляции, очень интересно, как это было возможно при их достаточно высоком уровне технологий?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2549
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 15:48. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- еще один нюанс - только у меня сложилось такое впечатление, что народы жили в изоляции друг от друга? Если таки в изоляции, очень интересно, как это было возможно при их достаточно высоком уровне технологий?


а смотря когда. На момент пира и за какое-то время до этого точно никакой изоляции не было, и даже наоборот. А вот когда-то давно... И насколько давно...
Но вообще-то изоляция зависит не только от уровня технологий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6617
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 16:15. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
в той редакции, где у арзаков бледно-фиолетовая кожа


Не в тему: Есть и такая? А где можно почитать?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1784
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 17:08. Заголовок: Железный дровосек, э..


Железный дровосек, это ТЗЗ-1976. Ну, та, где у инопланетян нет клювов и где эскадра из 96 кораблей.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2550
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 17:17. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
это ТЗЗ-1976. Ну, та, где у инопланетян нет клювов и где эскадра из 96 кораблей.


а на рисунках это и в ред.82 тоже))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6622
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 17:21. Заголовок: На сайте не нашёл, х..


На сайте не нашёл, хотя версия вроде бы выложена.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1785
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 17:25. Заголовок: Железный дровосек, ..


Железный дровосек,

http://ecg.trikapu.info/_ld/1/122_-1976.doc

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6625
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 17:28. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 314
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 18:26. Заголовок: tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
На момент пира и за какое-то время до этого точно никакой изоляции не было, и даже наоборот.

- Вот с понятием "какое-то время" как раз и вопрос. Какое?
Любознательные арзаки изучили менвитский только за время правления Гван-Ло. Если бы они были давними соседями, логично что они сделали бы это раньше. Два народа на планете, ну, не могли они не контактировать или контактировать так, чтобы общаться с пятого на десятое. Вопрос - что мешало. Или арзаки были все-таки не слишком любознательные.... но тогда почему в них при правлении Гван-Ло любознательность прорезалась?
Сложно как-то.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2552
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 18:29. Заголовок: Солнечный Зайчик ду..


Солнечный Зайчик
думать надо...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1786
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 18:53. Заголовок: Солнечный Зайчик, из..


Солнечный Зайчик, изучили менвитский они задолго до канона, в смысле объясняться они давно умели, просто владеть менвитским как родным они научились только при ГЛ.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 315
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 19:31. Заголовок: Джюс-Джулио Джюс-Дж..


Джюс-Джулио
Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
изучили менвитский они задолго до канона, в смысле объясняться они давно умели,

- с пятого на десятое, да.
И, кстати, не понятно почему не наоборот. По логике вещей, фраза "смотри мне в глаза...." и "марш учить менвитский" особых языковых познаний не требует. Что мешало сначала загипнотизировать арзаков, а решать языковые проблемы уже потом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2555
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 19:48. Заголовок: Солнечный Зайчик в..


Солнечный Зайчик
в моем фаноне язык и гипноз связаны, и гипнотизировать на чужом языке сложнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 316
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 20:07. Заголовок: tiger_black Я помню..


tiger_black
Я помню )
Только тут такой нюанс - получается, менвиты каким-то образом начали диктовать свою языковую политику еще до того, как обработали арзаков гипнозом. Вопрос - как? Гван-Ло был менвитским правителем, а не арзакским. И почему арзаки при таком раскладе не послали добрых соседей лесом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2557
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 20:52. Заголовок: Солнечный Зайчик а ..


Солнечный Зайчик
а вот над этим, с одной стороны думать, а с другой - спойлер)))
а с третьей... с третьей, солнц, посмотри вокруг. "Ты все поймешь и все увидишь сам..." ((((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2467
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 21:41. Заголовок: Вообще-то Гван-Ло мо..


Вообще-то Гван-Ло мог пригласить именно элиту арзаков. Самых лучших инженеров, техников, изобретателей. А остальных арзаков уже потом обработали.
Тем более, судя по Лон-Гору, у самих менвитов были неплохие врачи, техники и ученые.
Просто Гван-Ло были нужны арзаки для строительства "Диавоны". Что-то вроде "аншлюса Австрии".

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 131
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 3

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 23:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а с третьей... с третьей, солнц, посмотри вокруг. "Ты все поймешь и все увидишь сам..." ((((



да да но и прозеркало не забыдте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4058
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:15. Заголовок: саль пишет: Менвиты..


саль пишет:

 цитата:
Менвиты и Арзаки это даже не расы. Это разные виды, как кроманьонцы и неандертальцы.

Все кроманьонцы Земли говорили на одном языке?
Все кроманьонцы пригласили на большой пир неандертальцев и околдовали бедных до единого. Не осталось на Земле ни одного свободного неандертальца...



саль пишет:

 цитата:
вдруг были полукровки... В том-то и дело, что если смешение возможно - были наверняка. А если смешение невозможно - не были наверняка.Попытка доказать причину следствием.
Просто не сказано? Так если не сказано, в какую сторону аргумент сильнее, за или против?

Для меня решающим подтверждением является факт, который другим может показаться ничего не значащим. То что народов именно ДВА! Не двадцать в двух расах и не пятьдесят.
То есть, существует механизм не раздробления народов на народности, а консолидации. Не дробятся ни арзаки, ни менвиты на диалекты, наречия, областные говора.
Какой это механизм, мы не знаем, но не социальный, не так сильно государство у арзаков. Но этот механизм есть.

Но в таком случае, что послужило барьером между менвитами и арзаками, если они и не собираются смешиваться. Похоже, что биология.



Когда прочёл это, почему-то подумалось - что если арзаки потомки высокоразвитой цивилизации, в глубокой древности покорившей Рамерию и пришедшей в упадок? А менвиты - местные, уроженцы Рамерии. И поэтому они и могут скрещиваться.

Хотя знаю, что среди тех, кто Рамерией занимается всерьёз, господствует мнение о том, что расы родственны, но разбрелись на разные материки и сотни лет не встречались.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5033
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 17

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 20:09. Заголовок: Donald пишет: потом..


Donald пишет:

 цитата:
потомки высокоразвитой цивилизации

причём земной)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1812
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 20:23. Заголовок: Donald, версия о том..


Donald, версия о том, что расы родственны, но пород отделились друг от друга, появилась из "Изумрудного Дождя". История о том, как Мен нарушил договор людей с животными и его племя разделилось. Его сторонники стали называться менвитами.
А потом через много-много времени менвиты осадили замок вождя арзаков Юнсара.


- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2129
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 01:24. Заголовок: Donald пишет: среди..


Donald пишет:

 цитата:
среди тех, кто Рамерией занимается всерьёз



Бедная, несчастная Рамерия.
Могу еще раз предположить, что никто не читал "Гианею".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2599
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 08:39. Заголовок: саль пишет: Могу ещ..


саль пишет:

 цитата:
Могу еще раз предположить, что никто не читал "Гианею".


Ошибетесь))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2600
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 08:40. Заголовок: саль пишет: Бедная,..


саль пишет:

 цитата:
Бедная, несчастная Рамерия.


Кстати - почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2131
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 14:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Ошибетесь



Такие ошибки вселяют оптимизм. Может быть и и "Каллисто" читали? Там Кетьры и Гисьели, как пить дать "шестилапые" и "ойххо".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2612
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 15:20. Заголовок: саль читала) Не буд..


саль
читала) Не буду утверждать, что все помню - давно дело было. Но фэнтези тогда не было, а фантастика была, хоть и мало)
Я давно хочу поразмышлять над ТЗЗ в контексте советской фантастики того времени. Очень интересные мысли возникают на этот счет - правда отрывочные. Но аналитика меня пугает))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4067
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 18:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
причём земной

Скорее, земляне - потомки той же цивилизации, что и арзаки...

Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
версия о том, что расы родственны, но пород отделились друг от друга, появилась из "Изумрудного Дождя". История о том, как Мен нарушил договор людей с животными и его племя разделилось.

Да помню я.
Последние месяцы прихожу к мысли, что "Изумрудный дождь" очень сильно противоречит тем выводам, которые можно сделать из гексалогии Волкова.

саль пишет:

 цитата:
никто не читал "Гианею".

А что это за книга?


Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5038
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 17