Отправлено: 09.08.13 22:04. Заголовок: Железный Рыцарь Тилли-Вилли

Давайте обсудим этого механического великана, который фигурирует в ЖТ и ТЗЗ.

 Отправлено: 03.12.23 19:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..

Чарли Блек пишет:

цитата:

За все шесть книг у Лестара есть только два ярких момента: его бенефис, где он бросился под ноги капралу Ельведу

И тот не Лестара. В исходном (изданном) варианте, мигун, бросившийся в ноги - безымянен. По впечатлению от эпизода, да и рисунка, это еще достаточно молодой человек. Правда, сказано, что это один из лучших мастеров (или даже самый лучший мастер, не помню). И затем, перед починкой Железного Дровосека, Элли утешает не Лестар (как в следующих редакциях), а просто мастера-мигуны, примерно те же. что делали Энкину Фледу кинжалы.
Естественно, не было Лестара, трудившегося над починкой Железного Дровосека, и в первой книге.
Появился Лестар в третьей книге, и сразу был назван маленьким старичком. А потом уже внесен, задним числом, в соответствующие места.

Лестар появляется в своё время. В первой книге уже есть мастер. Он сооружает плоты, шалаши, телегу, валит деревья через рвы, вырезает трости. Во второй Мигуны только-только начинают превращаться из плакс и недотёп (эпизод с походом против Элли) в боевитых, деловитых ребят. И по итогам книги - они уже лучшие мастера страны, и единственные пока, кто годен в бойцы.

 Отправлено: 03.12.23 19:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

На мой взгляд, собственный вклад Волкова в развитие образа ВС - это прежде всего мастеровитость.

Да, это то самое "жюльверновское" в продолжениях ВИГа, постепенный переизбыток которого так же постепенно начинает раздражать (особенно, когда перечитываешь "гексалогию" не ребёнком ). Именно это "жюльверновское" с возрастом начинает восприниматься как "подростковое".

Чарли Блек пишет:

цитата:

Лестар если и не альтер-эго самого Волкова (тоже по жизни склонного к мастерству), то по крайней мере самый характерный для творчества Волкова персонаж

Ага, тот самый "Дух Великий Механик", которого временами так хочется "изгнать" .

Чарли Блек пишет:

цитата:

Лестар - фоновый персонаж. Поэтому тот факт, что Лестар оказался конкурентом Дровосеку, - следствие не столько яркости Лестара, сколько упадка Дровосека, роль которого Волков не развивал

Полностью согласна с тем, что Волков "забросил" Дровосека, просто не зная, "куда девать его сердечность",
но вот Лестар, лично мною, никогда не воспринимался как "конкурент" Дровосека. Он скорее Мигун Мигунов (по аналогии с "царь царей") - персонаж, наиболее ярко воплощающий в себе основные качества своего народа (как Фрегоза - Мигунья Мигуний). И да, он воспринимается не среди главных героев, а как персонаж "ближнего круга", наряду с Фарамантом и Дин(ом) Гиором.

 Отправлено: 03.12.23 20:03. Заголовок: саль пишет: Странно..

саль пишет:

цитата:

Странно выглядит высказывание, что Тилли-Вилли мешал продолжать цикл. Прежде всего - он персонаж, по сути, последней книги. Волков просто не успел его убрать. Как? Не знаю.

Да просто Страшила "триждыпремудро" мог решить, что огромный Тилли - слишком крупная, неповоротливая и удобная цель для менвитов, поэтому лучше пусть пока поработает "подъемным краном" "в тылу" (или вообще в рудниках).

 Отправлено: 03.12.23 20:40. Заголовок: Флита, в ТЗЗ он нуж..

Флита, в ТЗЗ он нужен был для того, чтобы устрашать менвитов, и чтобы они думали, что в Вс живут Великаны, а на самом деле там Лестар перекрашивал Тилли-Вилли разной краской.
И они думали, что это разные великаны там живут.

 Отправлено: 03.12.23 21:18. Заголовок: Алена 25 пишет: Фли..

Алена 25 пишет:

цитата:

Флита, в ТЗЗ он нужен был для того, чтобы устрашать менвитов, и чтобы они думали, что в Вс живут Великаны, а на самом деле там Лестар перекрашивал Тилли-Вилли разной краской. И они думали, что это разные великаны там живут.

Алёна, благодарю. На самом деле, я ещё не перечитала ТЗЗ, и просто предположила решение Страшилы. Помню только, что в ТЗЗ-76 менвиты, кажется, увидели его "мельком" и задали себе вопрос: "А сколько здесь таких?".

 Отправлено: 03.12.23 23:54. Заголовок: По-моему Волкову не ..

По-моему Волкову не нравилось в сказках Баума изобилие волшебных вещей и персонажей. И в своих сказках он не хотел идти этим путем. Во-вторых: Волков был сыном своего времени, когда советские люди совершали трудовые подвиги. Строили метро, плотины, осваивали Сибирь, Арктику и т.д. Когда на первом месте был человек-мастер. Поэтому в сказках мало волшебных вещей, а те которые появляются потом теряются, возвращаются или заканчиваются. И на первый план выходят инженеры и квалифицированные рабочие - Страшила, Чарли Блек, Лестер и другие безымянные герои.

 Отправлено: 04.12.23 06:33. Заголовок: Алена 25 пишет: Лес..

Алена 25 пишет:

цитата:

Лестар перекрашивал Тилли-Вилли разной краской.

а пулевизатор ему прислали в подарок арзаки.

 Отправлено: 04.12.23 08:38. Заголовок: Н.А. Светин, Угу, а..

Н.А. Светин,
Угу, а отдельные страницы Волковских сказок начинают напоминать страницы советского журнала "Юный техник" (реже - вТЗЗ - "Техника - молодёжи")

 Отправлено: 04.12.23 12:44. Заголовок: саль пишет: а пулев..

саль пишет:

цитата:

а пулевизатор ему прислали в подарок арзаки.

Опять глупые придирки к ТЗЗ, не надоело ещё? Только я вас огорчу, эпизод с перекрашиванием Тилли не получится спихнуть на гипотетического переписчика, он есть в ТЗЗ-76 и его стопроцентно придумал Волков. Ещё и Лестера считаете дураком, который не может сделать распылитель для краски, он строил Тилли, ремонтировал Дровосека, а распылитель сделать прям никак не может.

 Отправлено: 04.12.23 12:49. Заголовок: Флита20 пишет: Помн..

Флита20 пишет:

цитата:

Помню только, что в ТЗЗ-76 менвиты, кажется, увидели его "мельком" и задали себе вопрос: "А сколько здесь таких?".

Этот эпизод из ТЗЗ-76 скорее всего связан не с Тилли а со скелетом Гуррикапа, который менвиты нашли в замке и испугались, в книги этот эпизод отсутствует, там менвиты нашли его волшебные книги, которые не смогли прочитать.

 Отправлено: 04.12.23 13:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Лестар остаётся персонажем второго плана, где-то в когорте с Фарамантом, Дином Гиором,

Фараманту и Дин Гиору всё таки уделяется больше внимания чем Лестеру, они стабильно появляются в каждой книге как помощники Страшилы, раз у Волкова Страшила главный герой, то и его окружению уделяется больше времени чем окружению Дровосека. Когда Лестер присоединяется к Страшиле, то его участие в сюжете возрастает как в СПК и ЖТ, а в остальных книгах Лестар совершает значительные поступки ( поднимает восстание в ОБМ, строит водопровод в ТЗЗ ), но всё это происходит за кадром.

 Отправлено: 04.12.23 22:26. Заголовок: Анни пишет: Ещё и Л..

Анни пишет:

цитата:

Ещё и Лестера считаете дураком, который не может сделать распылитель для краски, он строил Тилли, ремонтировал Дровосека, а распылитель сделать прям никак не может.

Зачем так распаляться? Если непонятно, что я имел в виду, переспросите.

Из контекста того эпизода следует, что распылитель был нужен для ускорения работы. Чтобы за минуты перекрасить великана и не попасться на этом.

Работа распылителя может базироваться на разных принципах нагнетания распыляющего воздуха. Воздух может гнать вентилятор (с электромотором или бензомотором) или баллон высокого давления, в который воздух предварительно следует закачать каким-нибудь мощным компрессором. Эти варианты для Лестара и других мигунов исключены, они не достигли машинного уровня. Сомнителен и принцип использования вместо воздуха струи образующегося газа от соответствующей химической реакции, поскольку и здесь нужен резервуар, держащий высокое давление. Его пришлось бы собирать на плотных резьбах или сваривать сваркой. У мигунов нет ни точных токарных станков, ни сварочных генераторов. И реактивы пришлось бы загружать несколько раз, чтобы хватило газа на всего Тилли-Вилли.

Остается последний способ создания струи - механический. То есть, одной рукой направляй сопло с краской, другой качай ручной насос. Примерно так во времена моего детства опрыскивали деревья от вредителей. Но краска - не водный раствор дуста, не побелка, напор нужен сильнее. Иначе облачко распыления будет с пятачок.

Никакого ускорения работы. Гораздо быстрее было бы выкрасить железного великана маховой кистью. Есть такие у маляров на длинной рукоятке (вроде дворницкой метлы по виду) для окраски стен. Взмах, макнул в ведро, взмах, десять минут - и стена готова.

Поэтому индустриальный производительный пулевизатор (и запас баллончиков) лучше стащить у арзаков. У них они были.

 Отправлено: 05.12.23 00:10. Заголовок: саль, Кстати и стен..

саль,
Кстати, и стены ручным насосом тоже красили. Правда, это была какая-то лёгкая побелка, по-моему.
Но Тилли, для того, чтоб он "выглядел из далека как другой великан того же вида", и не обязательно досконально прокрашивать масляной краской. Побрызгал какой-нибудь лёгкой цветной суспензией, потом смыл - и снова, но другого цвета...

 Отправлено: 03.02.24 00:20. Заголовок: Помню в детстве Тилл..

Помню в детстве Тилли-Вилли в моем рейтинге любимых героев шел сразу за главными персонажами. Я перерисовал из книги его портрет на формат А3 и он у меня висел над письменным столом. Сейчас размышляя, я думаю, что он выглядит гораздо реалистичней, чем механические мулы. Ведь действие "Волшебника Изумрудного города" происходят скорее всего в начале 20 века. И поэтому механические мулы с солнечными батареями под кожей выглядят несколько нереалистично. А вот гигантские механизмы, созданные изобретателями одиночками вписываются в литературу конца 19 в и начала 20-го века. Тем более, я уже писал об этом, Волков, видимо, любил произведения Жюля Верна, где были такие примеры. И я думаю сам Александр Мелентьевич был влюблен в своего героя, поэтому он так ярко и талантливо написал о нем в "Желтом тумане". А благодаря Владимирскому, Тилли-Вилли стал выдающимся персонажем.

 Отправлено: 03.02.24 00:56. Заголовок: Н.А. Светин пишет: ..

Н.А. Светин пишет:

цитата:

А благодаря Владимирскому, Тилли-Вилли стал выдающимся персонажем.

Мне тоже всегда нравился Тилли-Вилли. Хотя признаю справедливость замечаний Луллы, что Железный Рыцарь несколько потеснил Дровосека, но в целом Тилли-Вилли мне кажется очень обаятельным, в т.ч. благодаря своему мальчишескому характеру.

Местами даже есть впечатление, что Тилли - в большей мере ребёнок, чем Энни и Тим. Для детской книги, где собственно детей исчезающе мало, такой образ особенно ценен.

 Отправлено: 03.02.24 16:26. Заголовок: Ранее я уже писала, ..

Ранее я уже писала, что концепция ВИГ и первого волковского трикнижия - это "триада " Мозги-сердце-звериное начало" заботится о человеке, а человек заботится о триаде".

Триада - символ души. Железный Дровосек и Страшила - это один человек. Или надо укреплять и развивать триаду, или менять филосовский концепт Волшебной страны.

Виг сложно продолжать. Проще переписать его фрагменты заново в новых декорациях.

"Жёлтый туман" - это заново переписанная сцена из ВИГ со спасением Элли от Людоеда. Меняем Людоеда на Арахну, его замок и мрачный лес на жёлтый туман, Дровосека на Тилли, Элли на жителей ВС. Тот же эпизод, только большего размаха.

Для триады смертельна сцена ЖТ главы "Возвращение" где Страшила сердечно беседует с Тилли. Это один-в-один калька сцены ВИГ "Спасение Железного Дровосека":
- кругом лес и никого вокруг.
- наедине Страшила и железный человек.
- они беседуют.
- у железного человека внутренний кризис.

Конкретно Тилли в паре " Мозги-сердце" Встаёт на место Железного Дровосека и заменяет его в отношениях со Страшилой. При этом Страшила ведёт себя сердечно, по-дровосековски, принимает роль отца-наставника.

Всё. Финита ля комедия. Триады больше нет. Спорт о том, что главнее, мозги или сердце, навсегда окончен.

Железный Дровосека становится лишним персонажем. У него больше нет роли. Страшила соглашается с тем, что сердце важнее мозгов.

Чтобы писать продолжение, нужно придумывать новый концепт мира. Виговская философская схема закончилась.

 Отправлено: 03.02.24 18:48. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: С..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Страшила соглашается с тем, что сердце важнее мозгов.

Разве? Страшила по сюжету и дальше продолжает себя вести, опираясь исключительно на интеллект. А отеческое отношение к Тилли-Вилли он скорее сознательно копирует у Чарли Блека, чем показывает непроизвольно.

 Отправлено: 03.02.24 18:51. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Т..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Тилли в паре " Мозги-сердце" Встаёт на место Железного Дровосека и заменяет его в отношениях со Страшилой. При этом Страшила ведёт себя сердечно, по-дровосековски, принимает роль отца-наставника. Всё. Финита ля комедия. Триады больше нет

Если триаду так легко разрушить, то нетрудно её и возродить.

Страшила в ЖТ побеседовал с Тилли словно с Дровосеком, и триада погибла. Пусть так. А в продолжении Страшила побеседует с Дровосеком, как в старые добрые времена, и триада возродится. Всё просто )

 Отправлено: 03.02.24 21:46. Заголовок: Да, мне тоже кажется..

Да, мне тоже кажется, что Тилли-Вилли составил конкуренцию Железному Дровосеку! Интересно: Страшила - остается неизменно полезен во всех продолжениях, Железный Дровосек недееспособен с 3-ей книги, Смелый Лев - со 2-й. Печально. Все равно книги Александра Мелентьевича воспринимаются как приключения именно пятерки Главных героев: Элли (Энни), Тотошки (Артошки), Страшилы, Железного Дровосека и Смелого Льва!

 Отправлено: 04.02.24 00:06. Заголовок: Н.А. Светин пишет: ..

Н.А. Светин пишет:

цитата:

Да, мне тоже кажется, что Тилли-Вилли составил конкуренцию Железному Дровосеку!

Н.А. Светин пишет:

цитата:

Железный Дровосек недееспособен с 3-ей книги

Не столько Тилли-Вилли составил конкуренцию Дровосеку, сколько Волков возвысил либо суть либо уровень угрозы, что Дровосек с ней не справится. В первой и второй книгах Дровосек сражался с Людоедом и волками Бастинды, во второй с дуболомами, а вот рубить Марранов в четвёртой автор (или редакторы, судя по разным версиям СПК?) ему не дал, Марраны всё-таки люди, а книга детская. А дальше противников из числа зверей или искуственных созданий не было, а Арахна слишком большая, чтобы с ней сражался Дровосек... Хотя если захотеть, вполне можно было придумать способ временно увеличить Дровосека, а не строить Тилли-Вилли.