Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение



Пост N: 1
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 21:02. Заголовок: Почему Волков убил Арахну?


Вот именно, почему? После трёх почти абсолютно бескровных сказок ( возможно при штурме марранами Изумрудного Города и были погибшие с обеих сторон, но об этом в книге деликатно умалчивается), когда не погибает ни один персонаж, чьё имя известно читателю, в "Жёлтом Тумане" случается первая смерть. И какая. Это не символическое таяние Бастинды, нет это смерть реальная - жуткая, страшная. Со скалы в пропасть, на острые камни. Вполне вероятно, что и наступила она не сразу, а лишь через несколько часов ужасных предсмертных мучений.
Так почему? Нет, в глубоком детстве, гибель Арахны меня ничуть не смутила, наоборот, показалась вполне даже закономерной и логичной. Она, вообще, лично для меня персонаж один из самых малопривлекательных. Да, я рос очень кровожадным ребёнком, и, как вы понимаете, из моего имени - зачастую переживал вовсе не за тех, кого хотелось Волкову. Но сейчас, перечитывая эту сказку, я задаюсь невольным вопросом. Почему? Почему Волков убивает Арахну? Кем бы ни была колдунья, в первую очередь, она - всё-таки женщина. Женщина молодая (бегает по скалам как серна, швыряется каменюками, дерётся дубиной), и кто знает - может и привлекательная (не стоит уж так слепо доверять рисункам Владимирского). Да, это грубая дикарка, и ведёт себя она как дикарка (необузданность в страстях и еде), но как себя вели люди пять тысяч лет назад? Так и вели. Она злая? А Урфин, разве кажется добрее в "Деревянных солдатах" и "Огненном Боге". Или может быть мой генерал по сравнению с ней является образцом добродетели? Всего то хотел город стереть с лица земли, вместе со всеми жителями, но так военные - что с них возьмёшь? А ведь оба живы, и неплохо себя чувствуют. Нет, не тянет Арахна на воплощение вселенского абсолютного зла, хотя бы из-за своего отношения к гномам.
А ведь я уверен, что Тилли-Вилли не смог бы зарубить безоружную Арахну. Совесть не позволила бы. И если бы колдунья вместо того, чтобы подобно отважному самураю предпочесть смерть бесчестию и бесстрашно сигануть в пропасть ( что довольно странно - первые столкновения Арахны с марранами, мигунами и остальными народами Волшебной Страны показали, что волшебница, что вполне естественно для представительницы слабого пола, несколько трусовата) признала бы поражение и сдалась в плен, жизнь бы она сохранила точно. Казнить её на месте не стали бы.
Что мешало Волкову провернуть с Арахной тот же трюк, что и с Руфом Биланом - усыпить и перевоспитать? Гигантские размеры волшебницы? Глупости. В своё время в "Семи подземных королях" воды хватило, чтобы разом усыпить больше тысячи человек. Так почему же Волков отказался от такой концовки? Почему он предпочёл смерть? Смерть женщины. Сроки поджимали, редактор уже на шее сидел?

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 207 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]





Пост N: 777
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.20 05:46. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Ну хорошо, Арахна не разбилась, попала в прошлое, очистилась и зажила припеваючи. А жертвы её злодейств ведь, в отличие от неё, не спаслись. Или когда она вернулась в прошлое, то будущее тоже автоматически изменилось?


Нет, автор на тему временных парадоксов как раз прошелся хорошо. Арахна, попав в прошлое, попала к матери тот момент, когда она-изначальная уже сбежала в ВС с гномами. Так что её присутствие там не повлияло на будущее, она действует параллельно, то есть в прошлом на тот момент две Арахны, которые не пересекаются.
Главные герои - девочка-великан и саблезубый тигр из нашего времени. Девчока узнает, что она потомок Арахны, но не понимает, как, ведь насколько ей известно, у Арахны наших дней не было детей. Они тоже переносятся в прошлое вместе с выжившей Арахной, и там встречают Гуррикапа, которому и рассказывают о его будущих действиях. Более того, они их формируют: Гуррикап, который на тот момент планировал где-то заточить Арахну, чтобы она никому никогда не навредила, решает её усыпить - иначе эта девочка никогда не родится. В ходе событий, когда Арахну-из-будущего и её мать приводят в чувство, подразумевается, что у переселившейся в прошлое великанши будут дети, и таким образом девочка тоже сможет родиться. Там принцип самосогласованности Новикова во все поля.
Но да, в итоге для Арахны все закончилось просто идеально, но будущее это никак не изменило. Арахна в прошлом не делает ничего, чтобы остановить себя-молодую, потому что иначе не сможет выйти на этот финал. А он там важен, потому что вместе с прочими героями Кузнецова они победили и разумный инопланетный яд, который желал выкачать прану из астральных тел всего живого и тем самым поработить их и завоевать все миры. Иными словами, вернувшаяся в прошлое Арахна успела поспособствовать спасению галактики, и если бы её перемещение не произошло, то Земля погибла бы еще пять тысяч лет назад. Вот такой вот занятный факт: благодаря злодейке и саблезубому тигру мироздание уцелело.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2222
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.20 10:12. Заголовок: Руслан спасибо :sm3..


Руслан спасибо

Алена 25 пишет:

 цитата:
а жертвы ее злодейств- это кто?


Алингира пишет:

 цитата:
Не знаю... По книге вроде бы никто из-за ЖТ не погиб — во всяком случае, об этом ничего не сказано.


Прямо говорится только, что время ЖТ замёрзли и пропали без вести 785 мышей (во время похода в метель). Но даже если, кроме них, никто не погиб, во времена Гуррикапа действия Арахны часто приводили к трагическому исходу

 цитата:
Но вот прошла тысяча, а может быть, и две тысячи лет, и на жителей Волшебной страны начали то и дело сваливаться неожиданные бедствия. То при ясном небе налетит на людское поселение ураган и повалит дома, убивая и калеча тех, кто не успевал вовремя оставить жилище; то наводнение затопит прибрежную деревню; то на домашний скот нападет повальная болезнь, коровы и овцы гибнут десятками.
Посмотрев в свои магические книги, Гуррикап узнал, что в Волшебную страну явилась из большого мира колдунья Арахна. Ростом она была Гуррикапу только по пояс, но у доброго волшебника голова приходилась вровень с верхушками самых высоких деревьев. Поэтому и Арахна была великаншей, но ниже, всего-навсего локтей в тридцать.
Арахна была очень злая колдунья. Если в какойнибудь день ей не удавалось никому навредить, она считала этот день пропащим. Зато, причинив комунибудь беду, она хохотала так громко, что деревья в ближней роще качались и с них падали плоды.l

Из этого также следует, что Арахна творила зло просто из удовольствия его творить, чем она гораздо хуже других злых ведьм из ВС.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 178
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.20 10:38. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:

Из этого также следует, что Арахна творила зло просто из удовольствия его творить, чем она гораздо хуже других злых ведьм из ВС.


Вот, кстати, отчасти именно по этой причине — хотя вы со мной, возможно, не согласитесь — я не числю за ней принадлежности к великанскому, но всё же человеческому роду. Она больше ассоциируется у меня именно с деструктивной, разрушительной силой — и враждебной человеку стихией. Один пользователь на другом сайте, к слову, явно воспринимает Арахну как хтоническое зло.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7114
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.20 10:59. Заголовок: А что такое хтоничес..


А что такое хтоническое зло, а???

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 180
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.20 14:23. Заголовок: Из Википедии: Сущес..


Из Википедии:

Существа, изначально олицетворявшие собой дикую природную мощь земли, подземное царство и т. д. Среди характерных особенностей хтонических существ традиционно выделяют звероподобие, наличие сверхъестественных способностей, органично сочетающееся с отсутствием созидательного начала, и оборотничество

Сюда относятся тёмные божества скандинавов — Хель, Локи; также ледяные великаны — йотуны.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7190
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 21:11. Заголовок: как я понимаю, что т..


как я понимаю, что тов Волков А. М, уже за много лет до короновируса предвидел его эпидемию в 2020 году. Правда, в виде ЖТ , насланного Арахной в ВС, как я помню, что они там тоже дома долго все сидели на самоизоляции

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 798
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 21:15. Заголовок: Постоянно шутить над..


Постоянно шутить над эпидемией COVID, от которой поумирало множество людей - признак уже совсем какого-то клинического троллизма и полной деградации эмпатии. Я понимаю, что образ играете неадеквата, но хоть немного тормоза включайте на таких темах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7192
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 21:20. Заголовок: я ене шучу, а говорю..


я ене шучу, а говорю, что есть

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 800
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 21:39. Заголовок: На пальцах объяснить..


На пальцах объяснить? На тему того, какова вероятность, что у читателей среди знакомых есть те, кто эпидемию не пережил?
Особенно когда это сказано "абы сказать", сравнивая климатическое бедствие и вирусное заболевание, которые ничего общего не имеют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 628
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.22 11:06. Заголовок: USSR пишет: Интерес..


USSR пишет:

 цитата:
Интересно, как бы жители ВС заставили Арахну выпить цистерну усыпительной воды? Тилли-Вилли гонялся бы за ней с бочонком? Или же по основному сценарию - загнали бы в западню, но, не обрушили её в пропасть, а поставили ультиматум - спать или вниз? Думаю, она бы ухнула сама добровольно вниз.

Эм.. Она и так добровольно сама вниз.
 цитата:
В руке Арахны остался бесполезный кусок дерева, и, швырнув его в орла, злая фея с последним смертельным воплем «Урфин был прав!» ринулась в пропасть, со дна которой поднимался белый пар.

никто ее не убивал так что сравнение с казнью миледи...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 629
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.22 11:13. Заголовок: саль пишет: Зачем ..


саль пишет:

 цитата:

Зачем убили Арахну? Чтобы от нее избавиться. Убили бы Урфина - не было бы нашествия Прыгунов. Нет?

Арахну никто не убивал. Смерть Арахны выбор САМОЙ Арахны. Похоже на финал Короля льва 2 то есть наоборот конечно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 630
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.22 11:37. Заголовок: Donald пишет: У Вол..


Donald пишет:

 цитата:
У Волкова ошибка: почему Арахна сражается в рукопашную, а не колдует? Как-то слишком быстро её ухлопали.

А вот это верно!А ведь Гингему ухлопала Стеллла а Бастинда... Это случайность. так почему Великая колдунья врукопашную то борется? Вызвала бы например э.. Дождь ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 631
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.22 11:40. Заголовок: Кемпбел пишет: Тума..


Кемпбел пишет:

 цитата:
Туман который вызывает у людей кашель и глазные болезни, убийство ни в чём не повинного кота, погромы и наводнения времён Гуррикапа- вы точно хотите чтобы эта волшебница осталась в живых?

так личности после УВ не имеют ничего общего с оригиналом. Арахна была бы мертва какая разница то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 632
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.22 11:43. Заголовок: Donald пишет: Неинт..


Donald пишет:

 цитата:
Неинтересно читать книги, где всех злодеев усыпляют. Поэтому Волков изначально задумал её такой, что усыпить её будет очень трудно- легче убить.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ямата-но_ороти
 цитата:
Согласно преданию, после своего изгнания из Небесных полей (Такама-но хара), японский мифический герой Сусаноо спустился к реке Хи (яп. 簸川, в древности произносилась как «Пи»[1], ныняшняя Хии[2]) в провинции Идзумо, где встретил плачущих старика со старухой и девочкой. Старик представился как Асинадзути, сын старшего ками гор Ооямацуми. Девочка же была Кусинада-химэ, женская ками и будущая супруга Сусаноо. На вопрос, почему семья в таком горе, старик ответил, что у него раньше было 8 дочерей, но всех вплоть до последней пришлось по очереди отдать чудовищу — восьмиголовому гигантскому змею.

Согласно описанию, змей имел 8 голов и 8 хвостов на одном туловище; красные, как вишни, глаза; на его теле росли мох и кипарисы, а длина его была равна величине 8 долин и 8 холмов. После того, как старик пообещал герою отдать ему Кусинада-химэ в жёны, Сусаноо с его помощью подготовил хитрость, чтобы победить Змея. Он приказал сварить жбан 8 раз перегнанного сакэ и поставил напиток внутри высокой изгороди с восемью воротами.

После того, как это было исполнено, явился змей Ямата-но ороти, всеми 8 головами выпил сакэ и, опьянев, заснул крепким сном. Тогда Сусаноо отрубил своим мечом Тоцука-но цуруги змею все головы, окрасив при этом воды реки Хи его кровью в красный цвет. Когда герой разрубил средний хвост чудовища, он обнаружил Кусанаги — священный меч, являющийся сейчас одной из трёх регалий японских императоров.

Победа Сусаноо над змеем является поводом для ежегодных празднеств в различных синтоистских храмах.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 633
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.22 11:47. Заголовок: Donald пишет: Дело ..


Donald пишет:

 цитата:
Дело тут ещё вот в чём: Урфин человек, Билан человек, короли подземные и Пришельцы люди. Волков не хотел учить детей убивать людей, пусть и плохих. А Арахна чудовище. Великанша внешне и методы её чудовищны. Ведь что такое Жёлтый Туман? Климатическое оружие, способное медленно уничтожить всё человечество. Вот потому автор решил что её можно убить, а Урфина, Билана и Пришельцев- нет.

Хм Гингема Бастинда и людоед тоже не люди? Кстати Кот... походя так отрубили голову.. Как то.. Только люди имеют право на жизнь? Какая то философия получается... Не очень

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3587
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.22 11:47. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
почему Великая колдунья врукопашную то борется? Вызвала бы например э.. Дождь ?

Могла и что-то более мощное - например, землетрясение, как в долине Марранов. Больших бы разрушений не было, но сил на то, чтобы Тилли-Вилли провалился под землю, хватило бы. Но нет - Арахну должен был победить именно он, как символ прогресса, который одерживает верх над стихией. Поэтому автор разрешает Ойххо всего-навсего отщипнуть кусок ковра-самолета вместо того, чтобы натравить его на ведьму и выйти победителем. Так всё закончится слишком быстро, гости из-за гор себя не смогут проявить, да и окончательную победу над главзлодеем не может одержать умное "преданное животное", это идеологически неверно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 634
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.22 11:50. Заголовок: саль пишет: Что зас..


саль пишет:

 цитата:
Что заставило Волкова поступить вопреки собственным убеждениям, мы не знаем. Мы знаем другое - в журнальной версии ЖТ Урфина еще никто не "исправлял". В том варианте был еще прав филин, а не Урфин

СПК 1)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 635
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.22 11:53. Заголовок: Руслан пишет: То ес..


Руслан пишет:

 цитата:
То есть второй-третий том уже показывают, что людей убивать нельзя, и это правильная мысль с учетом возраста читателей.

Эм ЛЮДЕЙ убивать нельзя. А кот? людоед? Бастинда с гингемой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 636
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.22 11:57. Заголовок: Sabretooth пишет: М..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Могла и что-то более мощное - например, землетрясение, как в долине Марранов. Больших бы разрушений не было, но сил на то, чтобы Тилли-Вилли провалился под землю, хватило бы. Но нет - Арахну должен был победить именно он, как символ прогресса, который одерживает верх над стихией. Поэтому автор разрешает Ойххо всего-навсего отщипнуть кусок ковра-самолета вместо того, чтобы натравить его на ведьму и выйти победителем. Так всё закончится слишком быстро, гости из-за гор себя не смогут проявить, да и окончательную победу над главзлодеем не может одержать умное "преданное животное", это идеологически неверно.

Да... Вот так задумаешься..игра в поддавки получается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 637
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.22 12:01. Заголовок: Ита пишет: Арахна е..


Ита пишет:

 цитата:
Арахна единственная, кто совершил преступление против всей Волшебной страны. И ее довольно сложно воспринимать молодой женщиной. Скорее уж это - хтоническая сила, сравнимая с мощью самого Гуррикапа, анти-Гуррикап.

С Гингемой не сравнить она хотела уничтожить ВСЕХ людей. И ВСЕХ зверей и птиц

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 207 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 940
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города