| Автор | Сообщение |
|
Мон-Со
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.07.12 21:02. Заголовок: Почему Волков убил Арахну?
Вот именно, почему? После трёх почти абсолютно бескровных сказок ( возможно при штурме марранами Изумрудного Города и были погибшие с обеих сторон, но об этом в книге деликатно умалчивается), когда не погибает ни один персонаж, чьё имя известно читателю, в "Жёлтом Тумане" случается первая смерть. И какая. Это не символическое таяние Бастинды, нет это смерть реальная - жуткая, страшная. Со скалы в пропасть, на острые камни. Вполне вероятно, что и наступила она не сразу, а лишь через несколько часов ужасных предсмертных мучений.
Так почему? Нет, в глубоком детстве, гибель Арахны меня ничуть не смутила, наоборот, показалась вполне даже закономерной и логичной. Она, вообще, лично для меня персонаж один из самых малопривлекательных. Да, я рос очень кровожадным ребёнком, и, как вы понимаете, из моего имени - зачастую переживал вовсе не за тех, кого хотелось Волкову. Но сейчас, перечитывая эту сказку, я задаюсь невольным вопросом. Почему? Почему Волков убивает Арахну? Кем бы ни была колдунья, в первую очередь, она - всё-таки женщина. Женщина молодая (бегает по скалам как серна, швыряется каменюками, дерётся дубиной), и кто знает - может и привлекательная (не стоит уж так слепо доверять рисункам Владимирского). Да, это грубая дикарка, и ведёт себя она как дикарка (необузданность в страстях и еде), но как себя вели люди пять тысяч лет назад? Так и вели. Она злая? А Урфин, разве кажется добрее в "Деревянных солдатах" и "Огненном Боге". Или может быть мой генерал по сравнению с ней является образцом добродетели? Всего то хотел город стереть с лица земли, вместе со всеми жителями, но так военные - что с них возьмёшь? А ведь оба живы, и неплохо себя чувствуют. Нет, не тянет Арахна на воплощение вселенского абсолютного зла, хотя бы из-за своего отношения к гномам.
А ведь я уверен, что Тилли-Вилли не смог бы зарубить безоружную Арахну. Совесть не позволила бы. И если бы колдунья вместо того, чтобы подобно отважному самураю предпочесть смерть бесчестию и бесстрашно сигануть в пропасть ( что довольно странно - первые столкновения Арахны с марранами, мигунами и остальными народами Волшебной Страны показали, что волшебница, что вполне естественно для представительницы слабого пола, несколько трусовата) признала бы поражение и сдалась в плен, жизнь бы она сохранила точно. Казнить её на месте не стали бы.
Что мешало Волкову провернуть с Арахной тот же трюк, что и с Руфом Биланом - усыпить и перевоспитать? Гигантские размеры волшебницы? Глупости. В своё время в "Семи подземных королях" воды хватило, чтобы разом усыпить больше тысячи человек. Так почему же Волков отказался от такой концовки? Почему он предпочёл смерть? Смерть женщины. Сроки поджимали, редактор уже на шее сидел?
|
 |
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.07.12 21:22. Заголовок: Мон-Со пишет: не по..
Мон-Со пишет: | цитата: | | не погибает ни один персонаж, чьё имя известно читателю |
|
В "ОБМ": "Араминта погибла в первые минуты боя". |
|
|
|
Отправлено: 02.07.12 21:32. Заголовок: Мон-Со пишет: Так п..
Мон-Со пишет: | цитата: | | Так почему же Волков отказался от такой концовки? Почему он предпочёл смерть? |
|
Может быть потому, что иначе получилась бы тавтология. Арахну усыпляли в начале сказки (волшебство Гуррикапа); усыпить её ещё раз в финале - как-то неубедительно. |
|
|
|
Мон-Со
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.07.12 21:40. Заголовок: Во-первых, Араминта ..
Во-первых, Араминта - не человек, а гигантская орлица. Тогда уж и припомните Аррахеса, который тоже погибает в "Огненном Боге Марранов" в схватке со Змеиным Царём. Во-вторых, Араминта погибает не на глазах читателя, её гибель - рассказ Карфакса о делах пусть и не столь уж минувших дней, но "оставшихся за кадром". Сама подруга Карфакса в повести не появляется ( в отличие от Аррахеса, который был одним из двух противников Карфакса и именно его с орлом-предателем отгоняет Урфин).
Кроме того, эта тема несколько не о том, чтобы выискивать все смерти случившиеся в гексалогии Волкова. Что вы можете сказать о смерти именно Арахны? Почему?
|
|
|
|
Мон-Со
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.07.12 21:50. Заголовок: Ну а по мне именно ..
Ну а по мне именно финал с усыплением Арахны и был бы самым закономерным. Ведь Гуррикап усыпил её в надежде, что она за долгое время сна изменится в лучшую сторону. Имея возможность убить, он не совершил убийства. Он верил в конечную победу добра в том её понимании, как её понимали все лучшие представители человечества. Её победу в душе каждого человека. А финал "Жёлтого Тумана" это не просто крушение мировоззрения доброго волшебника. Это победа Зла, в самой главной игре, что она ведёт со своим извечным соперником. В игре за души людские.
Оставим добро с кулаками и бородатый анекдот про зверски убитое зло американцам. Это советская сказка, а в России насилием ничего нельзя добиваться. Это аксиома.
А Волков пошёл против неё. Хотя до этого, на протяжении трёх сказок гексалогии старался следовать заветам классиков.
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.12 22:34. Заголовок: Видимо Волков был не..
Видимо Волков был не до такой степени гуманист, как Гуррикап) Вообще это похоже на историю с казнью Миледи в "Трёх мушкетёрах": четыре здоровенных мужика без суда и следствия ухлопали хрупкую женщину, одарённую множеством талантов) Мон-Со пишет: | цитата: | | Её победу в душе каждого человека. |
|
Нуу, не знаю насколько можно считать победой добра в человеческой душе затирание личности Усыпительной водой. Победа это скорее когда злодей сам всё осознал, раскаялся и перевоспитался по собственной воле (пример - Урфин Джюс). |
|
|
|
Мон-Со
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.07.12 00:12. Заголовок: Для того, чтобы опра..
Для того, чтобы оправдать казнь Анны де Бейль, Дюма пришлось убивать Констанцию. Иначе, читатель мог и не понять суровости приговора. Волков, по веским причинам, на такой отчаянный шаг ( убийство популярного среди юных читателей персонажа от рук Арахны) пойти не отважился. И вопрос о правомерности смерти колдуньи повис в воздухе.
Ведь в чём суть моего вопроса. Почему только Арахна? Почему убивают только её. Вот сравним её с Урфином и со мной с генералом. На наших с Баан-Ну руках кровь. Кровь погибших орлов, кровь моих подчинённых и стрелков ( мы в бою потеряли двадцать машин - это сорок человек, сомневаюсь, что при авариях вертолётов им повезло всем). Мы собирались бомбить мирный город. У Джюса тоже руки запятнаны кровью. При штурме Изумрудного Острова - это известно доподлинно, многие марраны были ранены стрелами защитников. Ранение стрелой - вещь неприятная, рана - глубокая, и самое главное - пенициллина тогда ещё на вашей планете не было. Что стало с теми беднягами, кто заполучил в итоге заражение крови? Да и решающий штурм вряд ли оказался бескровным.
Тем не менее, Урфин жив, мой генерал тоже чувствует себя прекрасно, а я сейчас мирно беседую с вами. Арахна же мертва и уже никому не доставит хлопот. Почему? Не повезло, как сказал когда-то мистер Белый?
Ну а насчёт стирания личности усыпительной водой. Тому кто поступил подобным образом с более чем тысячью подземных рудокопов нечего смущаться от того, что он повторит этот номер всего лишь с одной-единственной особой, пусть и очень внушительных размеров.
|
|
|
|
Отправлено: 03.07.12 01:02. Заголовок: Мон-Со пишет: На на..
Мон-Со пишет: | цитата: | | На наших с Баан-Ну руках кровь |
|
Ну, вы-то человек подневольный - исполняете приказы своего генерала) То же касается и остальных лётчиков. Поэтому уничтожать их было бы несправедливо. (Замечу в скобках, что такой вариант тем не менее рассматривался - не даром Фред создал мощную мину. Тут скорее повезло, что Вода подоспела вовремя. Не то пришлось бы вас с генералом собирать по кусочкам...)) А вот Арахна действовала по своей воле. За это с неё и спрос особый. Кроме того, никто ведь не заставлял Арахну сражаться до конца. Как вы сами пишете, если б она решила сдаться, вполне возможно что победители сохранили бы ей жизнь. Ну и наконец чисто "техническая" проблема. Напоить могущественную великаншу Усыпительной водой без её на то желания - не так просто, как кажется. Тем более, эта великанша ещё и колдунья. Силой её не возьмёшь. А на хитрости уже не оставалось времени: Волшебная страна под Жёлтым Туманом стремительно двигалась навстречу гибели. |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 819
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.07.12 09:03. Заголовок: Видимо, по традиции:..
Видимо, по традиции: все злые колдуньи всё-таки уничтожаются, начиная с первой книги. И не вижу ничего символического в смерти Бастинды по сравнению с Арахной: по-моему, жутковатая сцена. И Гингема тоже... Что она погибает не в кадре - так из этого ничего не следует.
Видимо, чем менее отрицательный персонаж причисляется к людям, тем больше вероятность его убийства (тот же Людоед описывается ближе к дикому зверю, чем к человеку).
Не в тему: А вообще, не знаю, как первая смерть, но что это единственное самоубийство в гексалогии - это да...
|
|
|
|
nura1978
|
| горожанин
|
Пост N: 1500
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.07.12 11:32. Заголовок: Ничего себе бескровн..
Ничего себе бескровные сказочки!
В первой же погибают две феи (вполне себе с именами, одна в кадре и обе довольно жестоко), людоед, дикий кот, паукообразное чудище и толпы пчел, ворон и волков.
Дальше помягче, но тем не менее гибель Арахны очень в духе любых народных сказок. Чего с ней еще делать-то? Она не человек, она скорее враждебная стихия.
|
|
|
|
USSR
|
| горожанин
|
Пост N: 148
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.07.12 16:16. Заголовок: Интересно, как бы жи..
Интересно, как бы жители ВС заставили Арахну выпить цистерну усыпительной воды? Тилли-Вилли гонялся бы за ней с бочонком? Или же по основному сценарию - загнали бы в западню, но, не обрушили её в пропасть, а поставили ультиматум - спать или вниз? Думаю, она бы ухнула сама добровольно вниз. А ведь что интересно - никто её пещеру никогда не обнаруживал даже случайно! Даже в эпоху Бофаро... Вот бы её нашли спящую - что бы с ней сделали?
|
|
|
|
Отправлено: 04.07.12 12:03. Заголовок: И вообще, довольно к..
И вообще, довольно красивая концовка... Волков на ней не метался?
|
|
|
|
|
|
Элн"и
|
| горожанин
|
Пост N: 212
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.07.12 21:24. Заголовок: nura1978, забыли про..
nura1978, забыли про Саблезубых тигров, кучу гусей, куриц и т.д., которых принесли Жевуны Элли  . А так согласен, злобный коммунизм 
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.12 09:43. Заголовок: Вот это тема нужная...
Вот это тема нужная. Только переименовать её просто в "Арахна".
|
|
|
|
Гингем
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 05.07.12 14:21. Заголовок: А причём здесь Волко..
А причём здесь Волков?
Он только хронист событий Волшебной страны. Арахна сама прыгнула, а Александр Мелентьевич пользуясь летописями гномов только описал это событие
|
|
|
|
Элн"и
|
| горожанин
|
Пост N: 221
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.07.12 16:30. Заголовок: Ещё один http://jpe...
Ещё один  |
|
|
|
Отправлено: 05.07.12 17:47. Заголовок: Мон-Со пишет: Для т..
Мон-Со пишет: | цитата: | | Для того, чтобы оправдать казнь Анны де Бейль, Дюма пришлось убивать Констанцию. Иначе, читатель мог и не понять суровости приговора. |
|
А Арахна почти угробила целую страну. Чем не оправдание? |
|
|
|
Элн"и
|
| горожанин
|
Пост N: 223
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.07.12 18:46. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | А Арахна почти угробила целую страну. Чем не оправдание? |
|
Месть и угробение разные вещи, она мстила за тот сон, от Гурикаппа. |
|
|
|
Гингем
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 05.07.12 22:16. Заголовок: Мораль советского об..
Мораль советского общества не была столь либерально беззубой, какой она есть сейчас в России, на Украине и т.д.
Да, детей учили добру, дружбе, помощи ближним и прочему, и эта ситема воспитания имела ощутимые положительные результаты.
Но, страна находилась в постоянной конфронтации с капмиром и угроза большой войны была очень даже вероятна. А потому каждый школьник знал, что, может быть, очень скоро ему придётся взять в руки оружие и уничтожать врагов. От сюда: убийство агрессора в доброй сказке (в данном случае в образе великанши-колдуньи пользующейся метеооружием массового поражения) воспринималось как норма и не у кого не вызывало вопросов.
К тому же, видимо, мэтр Волков считал, что сводить все концовки книг к перевоспитанию посредством гидротерапии - это скучно.
|
|
|
|
Элн"и
|
| горожанин
|
Пост N: 224
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.07.12 22:18. Заголовок: Одно слово: коммуниз..
Одно слово: коммунизм  |
|
|
|
Отправлено: 05.07.12 22:28. Заголовок: Убил и убил... После..
Убил и убил... После того, что она натворила - что с ней можно было сделать? Действительно, для усыпления потребовалось дать выдуть целый бассейн УВ (растратить этот ценный природный ресурс), в темницу заточить - тоже не построишь такую гигантскую темницу, выгнать - а она бы не выгналась так просто, заколдовать - увы, Гуррикап уже давным-давно умер...
Убивали отрицательных персонажей и в наших, и в западных, и даже в восточных народных и авторских сказках. Хуже, когда весь смысл произведения строится на "перемочить всех". А так... на то и нужны некоторые элементы "жестокости" в сказках, чтобы знали дети, что добро, что зло и что потом и за что будет :)
|
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 11:34. Заголовок: Элн"и пишет: Ме..
Элн"и пишет: | цитата: | | Месть и угробение разные вещи, она мстила за тот сон, от Гурикаппа. |
|
И мстя, страну она всё равно чуть не угробила. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 17:27. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | И мстя, страну она всё равно чуть не угробила.
|
|
Да, то, что она натворила - а по сути действительно поставила ВС на грань гибели - заслуживало строжайшего наказания. Это зло, и зло в конечном итоге было наказано. В этом смысл любой сказки ;) |
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 17:59. Заголовок: Элн"и пишет: Од..
Элн"и пишет: Не выношу, когда долдонят. Если уж так хочется, пишите прямо: "Я не люблю коммунистов" (ну. или "ненавижу", дело ваше.) Только уж определитесь сначала, кто коммунист Чарли Блек или Арахна. Или оба? При чем тут коммунисты, если в сказке - война с захватчиками. |
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 18:02. Заголовок: Зачем убили Арахну? ..
Зачем убили Арахну? Чтобы от нее избавиться. Убили бы Урфина - не было бы нашествия Прыгунов. Нет?
|
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 18:04. Заголовок: А если отвлечься от ..
А если отвлечься от вопросов гуманизма, чисто сюжетно, я считаю усыпление Менвитов одним из самых неудачных сюжетных ходов ТЗЗ. Выглядит просто насмешкой над читателем.
|
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 18:06. Заголовок: саль пишет: Зачем у..
саль пишет: | цитата: | | Зачем убили Арахну? Чтобы от нее избавиться. |
|
Формальный ответ - да :) А избавиться от неё хотели не просто так, а потому, что она совершила ужасное злодеяние (глобальную экологическую катастрофу в рамках ВС). саль пишет: | цитата: | | При чем тут коммунисты, если в сказке - война с захватчиками. |
|
Согласна! Даже в русских народных (да и прочих народных сказках) злодеев убивают - ибо "зло должно быть наказано". И политика здесь не причём - в этой тёмной комнате чёрных кошек нет... |
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 18:08. Заголовок: Я плохо прочитал воп..
Я плохо прочитал вопрос. Не "зачем", а "почему"!
На это ответить проще простого. Потому что Волков не нашел равного по эффективности, но другого убедительного средства.
Правда, может быть и не искал.
|
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 18:14. Заголовок: саль пишет: На это ..
саль пишет: | цитата: | На это ответить проще простого. Потому что Волков не нашел равного по эффективности, но другого убедительного средства.
Правда, может быть и не искал. |
|
Согласна с Вами. Арахна наказана - и этим всё объясняется. Исправление, перевоспитание? Да эта великанша неисправима - даже Гуррикап не смог её остановить! |
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 19:16. Заголовок: Безымянная пишет: д..
Безымянная пишет: | цитата: | | даже Гуррикап не смог её остановить! |
|
Ну, жителели ВС об этом не знали - с них сталось бы и попробовать... |
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 19:45. Заголовок: А почему вы рассматр..
А почему вы рассматриваете только две альтернативы - смерть либо плен (пусть даже добровольная сдача)
Была ведь и третья - присягнуть Арахне. По моему. это гораздо культурнее Усыпительной воды. И страна спасена, и Арахна жива, жалеть ее не придется. А что Страшила стал вассалом, велика важность. Он и так ничего не делает. а что Арахне быков жрать надо - это тоже гуманно, ослабить малышам гномам тяжелое рабство, принять часть их забот на свои плечи.
(И между прочим, если бы Арахну пленили, для неё бы всё равно пришлось варить баланду целыми бассейнами. Чем это легче рабства для простых трудящихся? Правда ее можно заставить работать, дробить скалы, валить лес. Кажется мне такая гуманность напоминает что-то. )
|
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 19:56. Заголовок: саль пишет: Была ве..
саль пишет: | цитата: | | Была ведь и третья - присягнуть Арахне. |
|
Тут уже дело принципа... Пошли на принцип - не присягать и не подчиняться ей категорически. Да, можно было бы сдаться без боя - ЖТ бы исчез, но ушла бы свобода и независимость... Жители ВС проявили патриотизм и стремление защищать национальну независимость. саль пишет: | цитата: | | если бы Арахну пленили, для неё бы всё равно пришлось варить баланду целыми бассейнами. |
|
Да, содержание такой громадной пленницы нанесло бы удар и по населению, и по экономике ВС... Поэтому решили проучить "раз и навсегда" - казнь вместо пожизенного... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 21:03. Заголовок: Безымянная пишет: н..
Безымянная пишет: | цитата: | | национальну независимость |
|
Незалежность, тогда. |
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 21:18. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Не в тему: Упс, опечаточка по Фрейду... Нет, тут не в смысле "незалэжности" :) Арахна же себя вела как захватчик по отношению к ВС... Если бы они ей покорились, была бы жизнь под игом Арахны. |
|
|
|
Мон-Со
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.07.12 21:18. Заголовок: Я всё-таки думаю, чт..
Я всё-таки думаю, что главную роль в трагической судьбе Арахны сыграл крайне слабый и неубедительный финал предыдущей сказки, когда вместо славного кровавого гуро, которое должны были учинить марранам латная пехота мигунов и био-оружие рудокопов - драконы и шестилапые ( волковские аналоги муталисков и ультралисков) читателю подсунули какую-то маразматичную чепуху про миротворческую роль волейбола. Где логика, где разум? Где справедливость в конце концов.
Банда отъявленных головорезов спускается с гор грабить, бесчинствовать и убивать ( напомню, что силком в армию Урфин никого не тянул, комплектовалась она на исключительно на добровольческой основе, а в чём Джюс и обманул марранов, так лишь в том, что львиную долю захваченной добычи присвоил лично себе) и в итоге этим абрекам всё сходит с рук? А их главари (Бойс, Харт, Клем и остальные капитаны) пошли на повышение, став старейшинами. Ну-ну.
Видимо, Волков понял, что написал что-то уж совсем несуразное и в следующей повести решил "исправиться". В "Жёлтом Тумане" царит жёсткий брутальный реализм.
Ходят слухи, что в первоначальном малоизвестном варианте гигантский стальной рыцарь был вооружён не мечом, а топором и звали его вовсе не Тилли-Вилли, а простым русским народным именем Родион ( так звали моряка-собутыльника Блека в одном портовом кабаке). Но проклятая советская цензура не пропустила этот вариант в печать. Пришлось импровизировать.
|
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 21:28. Заголовок: Мон-Со пишет: гиган..
|
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 21:31. Заголовок: Мон-Со пишет: гига..
Мон-Со пишет: | цитата: | | гигантский стальной рыцарь был вооружён не мечом, а топором и звали его вовсе не Тилли-Вилли, а простым русским народным именем Родион ( так звали моряка-собутыльника Блека в одном портовом кабаке) |
|
Стальной Родион с топоромЪ - это сильно   |
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 21:32. Заголовок: Мон-Со пишет: мараз..
Мон-Со пишет: | цитата: | | маразматичную чепуху про миротворческую роль волейбола |
|
На самом деле в древнюю эпоху на время Олимпийских игр останавливались все войны) |
|
|
|
Мон-Со
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.07.12 22:17. Заголовок: На самом деле в древ..
| цитата: | | На самом деле в древнюю эпоху на время Олимпийских игр останавливались все войны) |
|
Войны между греками и греками, то есть междоусобные. А на варваров (всякие персы) это не распространялось. Хотя, если вспомнить, как активно использовала советская пропаганда в 60-е годы большой спорт для укрепления позиций коммунизма в мире - идея Волкова с волейболом должны была прийтись по вкусу многим. Удивительная была эпоха. Выросло новое поколение, которое не ведало ни ужасов войны, ни кошмара репрессий, коллективизации и голодомора. Люди искренне верили, что всё плохое осталось позади, а в будущем их ждёт только прогресс и процветание. Нам их трудно понять. |
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 22:33. Заголовок: Мон-Со пишет: Нам и..
Мон-Со пишет: А нам вас еще труднее. |
|
|
|
Мон-Со
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.07.12 23:43. Заголовок: А нам вас еще трудне..
И это хорошо Просто я предполагаю, что у Волкова на рубеже ОБМ и ЖТ произошёл серьёзный мировоззренческий кризис. Что послужило его причиной? Кстати, ведь ЖТ , был написан уже после ввода советских войск в Чехословакию. А ОБМ как раз вышел в 1968 году. Тот год был олимпийским - отсюда и волейбол в книге. Но ведь книгу Волков писал ещё до пражских событий. Возможно, тут следует искать ответ на мой вопрос?
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.12 00:01. Заголовок: Мон-Со пишет: Но ве..
Мон-Со пишет: | цитата: | | Но ведь книгу Волков писал ещё до пражских событий. Возможно, тут следует искать ответ на мой вопрос? |
|
Пражскими событиями кто-то из читателей в 70-е годы попрекал Волкова за книгу "Семь подземных королей".) |
|
|
|
|
|
Мон-Со
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.07.12 01:02. Заголовок: Кстати, совершенно з..
Кстати, совершенно зря. Ведь простые рудокопы к Великому Усыплению не имели никакого отношения, узнав о нём, так сказать пост-фактум. Но с другой стороны, может в этом и собака зарыта? Ведь то, что произошло в Подземной Стране - это же типичная Оранжевая революция! Прикрываясь вроде бы благими намерениями, скрывая свои истинные личины под лживыми масками доброжелательства и дружелюбия правители верхнего мира цинично и бесцеремонно вмешиваются в дела суверенной страны! Подземная интеллигенция тоже хороша - все эти Арриго, Ружеро. Как они быстренько переметнулись на сторону верхних, добросовестно отрабатывая полученные гранты и субсидии. А то, что тысячелетний уклад, уникальная культура, древнейшая цивилизация в одночасье была разрушена варварским образом - о, их это ни капли не смущает. Да, есть, есть за что попенять Волкова. Безусловно, есть. Между прочим. По немецки Железный Дровосек будет Eisen Hauer. Очень созвучно с фамилией американского президента Дуайта Эйзенхауера ( та правда пишется Eisenhower). Понимаете, откуда ветер дует? |
|
|
|
Отправлено: 07.07.12 01:54. Заголовок: Мон-Со пишет: По не..
Мон-Со пишет: | цитата: | | По немецки Железный Дровосек будет Eisen Hauer. Очень созвучно с фамилией американского президента Дуайта Эйзенхауера |
|
Это конечно было бы в высшей степени круто, но всё-таки в немецкой вики Дровосек зовётся немного иначе: Eiserner Holzfäller ) Мон-Со пишет: | цитата: | | Подземная интеллигенция тоже хороша - все эти Арриго, Ружеро. Как они быстренько переметнулись на сторону верхних, добросовестно отрабатывая полученные гранты и субсидии |
|
Иностранные агенты, однозначно)) |
|
|
|
Отправлено: 07.07.12 08:18. Заголовок: Мон-Со пишет: Войны..
Мон-Со пишет: | цитата: | | Войны между греками и греками, то есть междоусобные. |
|
Между разными государствами. То есть, НЕ междоусобные. |
|
|
|
Отправлено: 07.07.12 12:24. Заголовок: Мон-Со пишет: я пре..
Мон-Со пишет: | цитата: | | я предполагаю, что у Волкова на рубеже ОБМ и ЖТ произошёл серьёзный мировоззренческий кризис. Что послужило его причиной? Кстати, ведь ЖТ , был написан уже после ввода советских войск в Чехословакию. А ОБМ как раз вышел в 1968 году. Тот год был олимпийским - отсюда и волейбол в книге. Но ведь книгу Волков писал ещё до пражских событий. |
|
Олимпийские игры - может быть, шуму по этому поводу тогда было много. А чехословацкие события? Это была такая маленькая мелочь. Никто тогда не рассуждал в категориях "суверенный" "несуверенный". Есть две мировые системы, между которыми не сегодня-завтра будет война. Вот самое главное и самое страшное! Страшное своими масштабами и неизбежностью. Что на этом фоне какие-то чешские беспорядки. Дело -то ведь было кончено за 4 часа. И практически бескровно. (это вам не Венгрия 56-го, когда шли бои две недели). Тогдашними людьми усмирение Праги воспринималось на уровне разгона Лагеря на Чистых прудах. Обычная полицейская операция. Неприятно? Да. Но ведь те тоже погорячились. Можно наверное было как-нибудь договориться.В конце концов, не перевешали же всех недовольных. Ну, налупили по шее. Но они ведь и сами на это шли. Обижаться не на кого. Гораздо сильнее Чехословакии в стране переживали смерть Гагарина. Вот это было настоящее горе! Хоть он никому и не родственник. |
|
|
|
Северный Ветер
|
| горожанин
|
Пост N: 29
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.07.12 13:00. Заголовок: саль пишет: А почем..
саль пишет: | цитата: | А почему вы рассматриваете только две альтернативы - смерть либо плен (пусть даже добровольная сдача)
Была ведь и третья - присягнуть Арахне. |
|
А советским людям в 1941 году, видимо, всего-то и нужно было - присягнуть Гитлеру, да? Стать рабами и сделать таковыми своих потомков - это так легко, на ваш взгляд? И что бы вы сказали, прочитав книгу с таким финалом? Что сказали бы дети? ИМХО - бросили бы такую книгу на помойку, и правильно бы сделали. Только книг, учащих трусости и предательству, нам еще и не хватало, особенно в детстве! Арахна вполне заслужила смерть, на мой взгляд, и мне никогда не было ее жаль, хотя я сочувствую большинству книжных героев, в том числе и некоторым из тех, кто считаются отрицательными. А Изумрудный Город под чьей бы то ни было властью, платящий дань - уже не Изумрудный Город. |
|
|
|
Отправлено: 07.07.12 14:34. Заголовок: Арахна, всё-таки, не..
Арахна, всё-таки, не совсем Гитлер. Можно было сдаться временно, а там что-нибудь придумать.
Хотя опять же, что? Прикончить её раньше или позже - невелика разница.
|
|
|
|
Северный Ветер
|
| горожанин
|
Пост N: 30
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.07.12 14:40. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Арахна, всё-таки, не совсем Гитлер. |
|
Да, Гитлер экологических катастроф массового поражения не устраивал. Хотя, вероятно, только потому что не умел, а не потому что не решился бы. А если бы они сдались, во-первых, никогда бы потом не простили себе такого позора, во-вторых, Арахна могла их заколдовать, чтобы неспособны были восстать, или, по крайней мере, взять с жителей Волшебной Страны клятву не вредить ей, как с гномов, - и как быть в этом случае? |
|
|
|
Отправлено: 07.07.12 14:53. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет: | цитата: | | Да, Гитлер экологических катастроф массового поражения не устраивал. |
|
В плане того, что геноцид она не собиралась устраивать. |
|
|
|
Отправлено: 07.07.12 17:24. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет: | цитата: | | Только книг, учащих трусости и предательству, нам еще и не хватало, особенно в детстве! |
|
Я думаю, фраза насчёт "присягнуть Арахне" - была сказана с иронией)) |
|
|
|
Отправлено: 07.07.12 17:43. Заголовок: А впрочем, в петлю л..
А впрочем, в петлю лезть, иль утопиться -
На результате мало отразится.
Так как-то.
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 342
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.12 14:14. Заголовок: Никогда особого чувс..
Никогда особого чувства жалости Арахна у меня не вызывала и никогда я данной даме сильно не симпатизировала(как и всем другим феям из ВС), это не Джюс и не менвиты, но, ИМХО, гномы не страдали от своей службы к ней. У нее человеческие инстинкты и если бы присяглись, не факт, что жителям ВС хуже.
|
|
|
|
Леонора
|
| горожанин
|
Пост N: 68
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.12 19:03. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет: | цитата: | | А советским людям в 1941 году, видимо, всего-то и нужно было - присягнуть Гитлеру, да? Стать рабами и сделать таковыми своих потомков - это так легко, на ваш взгляд? И что бы вы сказали, прочитав книгу с таким финалом? Что сказали бы дети? ИМХО - бросили бы такую книгу на помойку, и правильно бы сделали. Только книг, учащих трусости и предательству, нам еще и не хватало, особенно в детстве! |
|
Полнейшее ППКС  Все-таки ЖТ это книга уже для среднего школьного возраста. Историю читатели в это время уже учат, где казней хватает. И имхо описанной экологической катастрофой он вполне подвел читателя к тому, что Арахну надо уничтожить (а по-хорошему пробовал Гуррикап - не получилось). Мне ее не жаль. Может, в том числе и потому, что рассказ о ней автор и начал-то с того, что она неисправима. |
|
|
|
Топотун
|
| moderator
|
Пост N: 868
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.07.12 18:33. Заголовок: Как хорошо, что все ..
Как хорошо, что все сказки Волкова я прочитала тогда, когда еще не было Интернета и даже еще историю я в школе не начала изучать. И воспринимала я эти сказки незамутненным детским рассудком  Ничто тогда не предвещало, что через 20 с хвостиком лет окажется, что в СПК описана оранжевая революция, а ОБМ или ЖТ Волков написал под влиянием пражских событий.  Жгите дальше, ребята.  |
|
|
|
Леонора
|
| горожанин
|
Пост N: 71
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.07.12 17:22. Заголовок: :sm69: Писатели от ..
"Автор имел ввиду ..."` |
|
|
|
Отправлено: 17.07.12 18:37. Заголовок: http://emeraldcity...
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.12 18:47. Заголовок: Топотун пишет: Как ..
Топотун пишет: | цитата: | Как хорошо, что все сказки Волкова я прочитала тогда, когда еще не было Интернета и даже еще историю я в школе не начала изучать. И воспринимала я эти сказки незамутненным детским рассудком
Ничто тогда не предвещало, что через 20 с хвостиком лет окажется, что в СПК описана оранжевая революция, а ОБМ или ЖТ Волков написал под влиянием пражских событий. |
|
Не в тему: Конспирология и любовь к чёрным кошкам в тёмной комнате - страшная сила :) Меня же посетила мысль, что в ЖТ описана ядерная зима или же последствия применения химико-биологического "оружия 21 века". А так, конечно, даже сейчас читаю детскую литературу незамутнённым взором. А то так и в "Колобке" можно скрытые смыслы найти))) |
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1758
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 17.07.12 22:52. Заголовок: Мон-Со пишет: Ходят..
Мон-Со пишет: | цитата: | | Ходят слухи, что в первоначальном малоизвестном варианте гигантский стальной рыцарь был вооружён не мечом, а топором и звали его вовсе не Тилли-Вилли, а простым русским народным именем Родион ( так звали моряка-собутыльника Блека в одном портовом кабаке). Но проклятая советская цензура не пропустила этот вариант в печать. Пришлось импровизировать. |
|
Это был бы супер-хоррор! Родион Раскольникофф порубавший старушку-проценщицу Арахну на запчасти на утесе с горными козлами, фонтаны кровищи, скалы, забрызганные арахнинскими мозгами... Самокопания железного Родиона, Сонечка Смит, тьфу, Энни Мармеладова... Мммм... Мегасюжет для трэш-фанфика!!!  |
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1759
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 17.07.12 22:55. Заголовок: Мон-Со пишет: латна..
Мон-Со пишет: Откуда? Там же ток ЕМНИП упоминаются кольчуги и шлемы.Мон-Со пишет: | цитата: | | читателю подсунули какую-то маразматичную чепуху про миротворческую роль волейбола. |
|
+1 Мон-Со пишет: | цитата: | | Банда отъявленных головорезов спускается с гор грабить, бесчинствовать и убивать |
|
Лет пять назад я уже писал здесь о том же - ну не верю я что такие отморозки-наркоманы могут сдуться из-за какого там волейбола...Мон-Со пишет: | цитата: | | Бойс, Харт, Клем и остальные капитаны |
|
Кроме Клема все полковники. Один Клем так и остался капитаном(((( |
|
|
|
Леонора
|
| горожанин
|
Пост N: 72
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.07.12 16:52. Заголовок: Мон-Со пишет: А то,..
Мон-Со пишет: | цитата: | | А то, что тысячелетний уклад, уникальная культура, древнейшая цивилизация в одночасье была разрушена варварским образом - о, их это ни капли не смущает. Да, есть, есть за что попенять Волкова. Безусловно, есть. |
|
Цивилизация людей-кротов - это естественно, да? Ее жалеть ни к чему. Волков подчеркивает, что климат вреден, рудокопы хилые, детская смертость высока. Архитектура осталась, а противоестественную страну покинули ради жаркого солнца, свободы, новой жизни. Эот Линг пишет: | цитата: | | Лет пять назад я уже писал здесь о том же - ну не верю я что такие отморозки-наркоманы могут сдуться из-за какого там волейбола... |
|
Ой... Ну это ж не реальная жизнь все-таки |
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1760
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.07.12 17:52. Заголовок: Леонора пишет: Ой...
Леонора пишет: | цитата: |
Ой... Ну это ж не реальная жизнь все-таки |
|
Это то и утешает. Но думаю в реальном рубилове марраны  бы мигунов стопудняк покрошили... |
|
|
|
Urfin Jus
|
| горожанин
|
Пост N: 18
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.12 21:41. Заголовок: Эот Линг пишет: Но..
Эот Линг пишет: | цитата: |
Но думаю в реальном рубилове марраны бы мигунов стопудняк покрошили... |
|
Но это же сказка...   |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 373
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.07.12 09:54. Заголовок: А Мон-Со пишет: Мож..
А Мон-Со пишет: | цитата: | | Может и привлекательная( не стоит так уж слепо доверять рисункам Владимирского) |
|
Я ее и вижу такой. Во-первых, как подметил Чарли Блек в теме о контрастах - она, гадкая злодейка и ее противоположность - Тилли-Вилли с прекрасной доброй душой, и при этом Тилли-Вилли внешне уродлив и вызывает страх. Я решила в фанфиках полностью довершить контраст между Т- В и Арахной. А во-вторых, еще одна причина для того, чтобы Билан пошел на службу к ней. Очаровала она его короче. Мон-Со, напомните, когда ваш генерал хотел стереть с лица Земли ИГ? Цитату, пожалуйста! |
|
|
|
Отправлено: 24.07.12 17:57. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: Скорее, она не красавица в привычном понимании этого слова, но от неё исходит какое-то особое обаяние дикости и силы. Как бы "роковая женщина". Кстати, у ЛВ Арахна не так и безобразна. (см. Сустову). Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | А во-вторых, еще одна причина для того, чтобы Билан пошел на службу к ней. Очаровала она его короче. |
|
Трусоватый Билан просто не смог устоять перед такой властной особой :) |
|
|
|
Urfin Jus
|
| горожанин
|
Пост N: 259
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.12 18:29. Заголовок: Безымянная пишет: ..
Безымянная пишет: | цитата: |
Трусоватый Билан просто не смог устоять перед такой властной особой :)
|
|
Ну да,это же не Урфин... |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 375
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.07.12 19:54. Заголовок: Безымянная, одна при..
Безымянная, одна причина-хорошо, две - лучше(я о Билане).
|
|
|
|
Urfin Jus
|
| горожанин
|
Пост N: 280
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.12 21:34. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: Не понял Вас,приём%) |
|
|
|
Элн"и
|
| горожанин
|
Пост N: 272
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.12 22:15. Заголовок: Зря вы так о волейбо..
Зря вы так о волейболе. Может, я выгляжу полным идиотом, но так предательство 1.Марраны народ спортивный, сильный, тренированный, они только и будут подпрыгивать, чтобы только ударить. А ударять они так любят... Вики: Волейбол (англ. volleyball от volley — «ударять мяч с лёта» (также переводят как «летающий», «парящий») и ball — «мяч») 2.К чему вы взяли, что на ОИ Волков выберет сразу волейбол? Футбол, бы, имхо, подошёл больше, у них ноги сильнее. А в волее важнее руки. Например, у менвитов любимый это футбол. Тем более в СССР до 1972 года играли хорошо, а потом настал резкий спад. 3.В каком-то маленьком и мерзком Канзас-Сити, населением в помине меньше 50 штук, оказывается тренер по волейболу учащий детей БЕСПЛАТНО (ибо, никто бы не пошёл), и учащий также мужчин. На это тратиться полдня, как же он живёт? А где он их тренирует, интересно? 4.Тиму 8-9 лет, а он уже играет хорошо, и его принимают даже взрослые (на это надо 5 лет, по опыту)? Хм... вундеркинд? 5.Для хорошей игры нужны соревнования, а кто отпустит маленького мальчика в другой город? Ну, может в Канзас-сити они идут иногда. Ну сколько же приедет команд сюда? Две, три, четыре? Винить надо не волейбол, а возможно другое. Потому что с такими ляпами, скорее всего его поджимали. Конечно Волкова . Не вините спорт, даже в сказках, ведь всё, что несёт здоровье, несёт жизнь, нечто, которое нельзя никогда оссуждать... А может и он это специально, ведь сказка не для мужиков с бородами, а для детей-юнцов, ведь для них создан пером восхитительный край, для них Волков потратил 40 лет своей жизни. Детям полезно прививать спорт, ведь может именно из-за спорта мы сейчас живём. Не то, они родятся хилыми и умрут, не родив, таких же как мы. |
|
|
|
Отправлено: 02.08.12 16:59. Заголовок: Безымянная пишет: А..
Безымянная пишет: | цитата: | | А то так и в "Колобке" можно скрытые смыслы найти))) |
|
И ведь находят... |
|
|
|
Отправлено: 02.08.12 17:02. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Не в тему: в "Колобке"-то? Не в тему: Хотя, СПГС - это отдельная история))) |
|
|
|
Отправлено: 03.08.12 09:02. Заголовок: Безымянная пишет: в..
Безымянная пишет: Не в тему: А Вы не знали??? |
|
|
|
Отправлено: 08.08.12 15:25. Заголовок: Ellie Smith
Это не Волков ее убил) Может потому что она бы никогда не исправилась?
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 100
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.08.12 15:59. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: | цитата: | | Может потому что она бы никогда не исправилась? |
|
ИМХО, Арахна действительно не могла исправиться - так же, как не могли исправиться Гингема или Бастинда. Просто в силу своей природы. Вот с людьми всё проще: Урфин сам встал на праведный путь (кстати, единственный в цикле), а королей, Руфа Билана и менвитов перевоспитали Усыпительной водой) На злых волшебниц (которые всё же, наверное, не совсем люди), такой метод, видимо, не действует (да и сколько бы этой воды потребовалось Арахне!) ИМХО, волшебники в этом мире - всегда что-то одно, либо добро, либо зло. Люди - всегда перед выбором. |
|
|
|
Отправлено: 08.08.12 17:15. Заголовок: Siverius пишет: Руф..
Siverius пишет: Не факт. Упрямый, гад... |
|
|
|
Отправлено: 08.08.12 17:39. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Не в тему: Но его, благодаря габаритам, можно отправлять на водолечение так часто, как это потребуется :) А с Арахной такой номер не пройдёт) |
|
|
|
Veloxirunner
|
| горожанин
|
Пост N: 16
Зарегистрирован: 11.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.12 18:22. Заголовок: да и сколько бы этой..
| цитата: | | да и сколько бы этой воды потребовалось Арахне! |
|
есть фанфик, где ее и усыпили. драбблик. не спрашивайте где | цитата: | | Детям полезно прививать спорт |
|
в детстве спортивное состязание вообще воспринимается как лучший вариант решения конфликта. имхо. у меня так было и поэтому ляп остался незамеченным |
|
|
|
Отправлено: 10.08.12 17:58. Заголовок: А я не читал ОБМ.....
А я не читал ОБМ...
|
|
|
|
Отправлено: 10.08.12 18:04. Заголовок: Ellie Smith
Veloxirunner пишет:
есть фанфик, где ее и усыпили. драбблик. не спрашивайте где
По-моему она была не слишком здравомыслящим персонажем, поэтому мне не нравится.
|
|
|
|
Отправлено: 10.08.12 19:48. Заголовок: Железный дровосек пи..
Не в тему: Железный дровосек пишет:
Никогда не поздно наверстать)
|
|
|
|
Отправлено: 10.08.12 19:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Никогда не поздно наверстать) |
|
Не в тему: Ага :) Я в этом году прочла СПК, ОБМ и ЖТ))) |
|
|
|
Отправлено: 11.08.12 12:03. Заголовок: Ellie Smith
Не в тему: Безымянная пишет:
Не в тему: Ага :) Я в этом году прочла СПК,
ОБМ и ЖТ)))
А я в прошлом году дошла до книги ВМС, это кажись десятая.
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.12 12:06. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Не в тему: Ellie Smith пишет:
| цитата: | | А я в прошлом году дошла до книги ВМС, это кажись десятая. |
|
ВМС???
Сухиновская, что ль?
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.12 12:20. Заголовок: "Вечно молодая С..
Не в тему: "Вечно молодая Стелла"))
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.12 13:48. Заголовок: Ellie Smith
Безымянная пишет: | цитата: | ВМС???
Сухиновская, что ль? |
|
Чарли Блек пишет: Именно. |
|
|
|
Отправлено: 11.08.12 13:49. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: Не в тему: Сухиновские книжки не читала)) Волков как-то милее и ближе) |
|
|
|
Отправлено: 11.08.12 16:13. Заголовок: Безымянная пишет: Н..
Безымянная пишет: | цитата: | | Не в тему: Сухиновские книжки не читала)) Волков как-то милее и ближе) |
|
Не в тему: Забавно. А Сухинова Вы просканировали взглядом, что так точно это определили? |
|
|
|
Отправлено: 11.08.12 16:14. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Забавно. А Сухинова Вы просканировали взглядом, что так точно это определили? |
|
Не в тему: Ну, пробежалась по книгам. Преемственность чувствуется, но очень много новых персонажей, из-за которых складывается впечатление, что ВС у него - альтернативная, другая какая-то. |
|
|
|
Отправлено: 11.08.12 16:16. Заголовок: Ellie Smith
Безымянная пишет: | цитата: | Сухиновские книжки не читала)) Волков как-
то милее и ближе) |
|
А ты полностью читала только Волковские 6 книг?)) |
|
|
|
Отправлено: 11.08.12 16:19. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: | цитата: | | А ты полностью читала только Волковские 6 книг?)) |
|
Не в тему: Да) Сухиновские обзорно читала)) |
|
|
|
Отправлено: 11.08.12 16:24. Заголовок: Безымянная пишет: В..
Безымянная пишет: | цитата: | | ВС у него - альтернативная, другая какая-то |
|
Дык это факт. |
|
|
|
Отправлено: 11.08.12 16:27. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Ну, вот :) Не в тему: У Волкова мне ВС оказалась роднее и ближе. К Сухиновской, возможно, не привыкла... |
|
|
|
Aranel
|
| горожанин
|
Пост N: 27
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.12 10:14. Заголовок: nura1978 пишет: Она..
nura1978 пишет: | цитата: | | Она не человек, она скорее враждебная стихия. |
|
Арахна - не Пакир... |
|
|
|
Aranel
|
| горожанин
|
Пост N: 28
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.12 10:17. Заголовок: Безымянная пишет: ..
Безымянная пишет: | цитата: | | Преемственность чувствуется, но очень много новых персонажей, из-за которых складывается впечатление, что ВС у него - альтернативная, другая какая-то. |
|
Разумеется. Совсем другое произведение. Скрытый текст
И нравится мне побольше, чем Волков.
|
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 590
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.08.12 10:26. Заголовок: Aranel пишет: И нра..
Aranel пишет: Ваше право. Тем более, что вы не одна такая на форуме, судя по постам. |
|
|
|
Отправлено: 26.08.12 10:28. Заголовок: Aranel пишет: И нра..
Aranel пишет: | цитата: | | И нравится мне побольше, чем Волков. |
|
На вкус и цвет, как говорится |
|
|
|
Отправлено: 02.09.12 09:35. Заголовок: Гингем пишет: Морал..
Гингем пишет: | цитата: | | Мораль советского общества не была столь либерально беззубой, какой она есть сейчас в России, на Украине |
|
Не в тему: Это государства мораль, а не общества. А у общества мораль стала ещё жёстче, чем при коммунистах. У Волкова ошибка: почему Арахна сражается в рукопашную, а не колдует? Как-то слишком быстро её ухлопали. А то что у героев Волкова иного выбора не было, так это правда. Посмотрел бы я на вас, как на правителя страны в Жёлтом тумане. О принципах Гуррикапа- усыпляют злодеев гуманисты, а расплачиваться приходиться потомкам. |
|
|
|
Северный Ветер
|
| горожанин
|
Пост N: 50
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.09.12 10:19. Заголовок: Donald пишет: У Вол..
Donald пишет: | цитата: | | У Волкова ошибка: почему Арахна сражается в рукопашную, а не колдует? |
|
Так она же после сна почти все заклинания забыла, а другие перепутала. Ни землетрясений и прочих бедствий не устроить, ни превратиться в кого-нибудь не могла. Остались только записанные заклинания, из книги, а у Арахны ее не было с собой в бою. Кое-что она пыталась сделать, чтобы не пустить врагов в свои владения - то наводнение устроила, то снежный буран. А боевых заклятий, локального поражения, у нее, может быть, и не было, все уж больше опасное и крпномасштабное, причем от того же землетрясения или камнепада она рискует и сама пострадать вместе с врагами, а Арахна все-таки не камикадзе. Ну и, к тому же, она привыкла, что равных ей по силе и выносливости противников, после смерти Гуррикапа, нет, вот и понадеялась на победу. Если она вообще на что-то надеялась, у нее, кажется, не очень-то много времени было продумать свои действия. |
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 120
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.09.12 08:38. Заголовок: Siverius пишет: Ара..
Siverius пишет: | цитата: | | Арахна действительно не могла исправиться |
|
Но ведь в народе же говорят: "Горбатого могила исправит"! |
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 140
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.12 16:06. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Но ведь в народе же говорят: "Горбатого могила исправит"! |
|
Точно. Она могла бы исправиться уже после того как её чуть не прибили марраны и после дракона Ойххо. Я так понял Арахна страдает чем-то вроде психопатии, а её в Изумрудной стране лечить не умели(вспомните как она убила кота в пустой деревне ) . Меня удивляет ещё её выбор -ей больше по садизму Энкин Флед подходит, а не Билан. Туман который вызывает у людей кашель и глазные болезни, убийство ни в чём не повинного кота, погромы и наводнения времён Гуррикапа- вы точно хотите чтобы эта волшебница осталась в живых? |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1008
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.09.12 16:41. Заголовок: Кемпбел пишет: по с..
Кемпбел пишет: | цитата: | | по садизму Энкин Флед подходит |
|
Да, согласна. Но об Энкине Фледе в летописях могло и не упоминаться. Билан гораздо более значимая фигура. Даже в УДиеДС Билан - главный государственный изменник, интриган( причем, ИМХО - далеко не дурак, а Энкин Флед - просто один из многих жителей ИГ, польстившихся на место при дворе). Скрытый текст
Хотя Энкин Флед все-таки более симпатичен мне, чем Билан.
|
|
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 148
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.12 16:59. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | а Энкин Флед - просто один из многих жителей ИГ, польстившихся на место при дворе). |
|
Наверное. |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 871
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.09.12 17:54. Заголовок: Энкин Флед и Кабр Гв..
Энкин Флед и Кабр Гвин в то время могли быть усыплены или нести какое-то более привычное наказание... Не думаю, что после ОБМ их бы так просто пустили на все четыре стороны.
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.09.12 18:09. Заголовок: Лайла, а в ОБМ они с..
Лайла, а в ОБМ они существенного вреда ИГ не нанесли. Походили себе в погонах под знаменами Урфина и все.
|
|
|
|
Отправлено: 25.09.12 13:46. Заголовок: Арахну могли усыпит..
Арахну могли усыпить или отшибить ей память. Но это было повторением. Неинтересно читать книги, где всех злодеев усыпляют. Поэтому Волков изначально задумал её такой, что усыпить её будет очень трудно- легче убить.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.12 16:55. Заголовок: Дело тут ещё вот в ч..
Дело тут ещё вот в чём: Урфин человек, Билан человек, короли подземные и Пришельцы люди. Волков не хотел учить детей убивать людей, пусть и плохих. А Арахна чудовище. Великанша внешне и методы её чудовищны. Ведь что такое Жёлтый Туман? Климатическое оружие, способное медленно уничтожить всё человечество. Вот потому автор решил что её можно убить, а Урфина, Билана и Пришельцев- нет.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.12 17:16. Заголовок: Donald пишет: Прише..
Donald пишет: не совсем) Donald пишет: | цитата: | | её можно убить, а Урфина, Билана и Пришельцев- нет |
|
в Операции "Страх" Пришельцам досталось основательно) судя по всему, без жертв не обошлось. |
|
|
|
Отправлено: 02.11.12 17:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | в Операции "Страх" Пришельцам досталось основательно) |
|
Их орлы убили, а не люди! Причём после того как один из орлов пострадал. Проявление инстинкта. Надо же видеть разницу. Чарли Блек пишет: Это уже вопрос другой темы. Но, судя по всему, люди. По крайней мере арзаки. |
|
|
|
Отправлено: 02.11.12 18:09. Заголовок: Donald пишет: Надо ..
Donald пишет: Надо. Это не орлы-животные, а сказочные орлы. То есть, те же люди. |
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.06.13 20:10. Заголовок: У Волкова такая тенденция...
У Волкова такая тенденция, что всех злых волшебников убивают. Гингема была раздавлена домиком, Бастинда - растоплена водой. Арахна тоже злая волшебница, так что и она была убита.
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.13 21:04. Заголовок: саль пишет: внешне ..
саль пишет: А вот не факт, что она как уродина задумывалась... Во всяком случае, Арахна Владимирского не попадает в книжный образ - слишком смуглая, чтобы на её коже был заметен румянец. |
|
|
|
Захар
|
| |
Пост N: 233
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
3
Награды: 
|
|
Отправлено: 28.10.16 10:27. Заголовок: А может Арахна и не ..
А может Арахна и не умерла вовсе? У Юрия Кузнецова есть книга "Возвращение Арахны". Да, мир полон тайн и загадок.
|
|
|
|
Северный Ветер
|
| горожанин
|
Пост N: 172
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 29.10.16 08:06. Заголовок: Захар пишет: А може..
Захар пишет: | цитата: | | А может Арахна и не умерла вовсе? У Юрия Кузнецова есть книга "Возвращение Арахны". Да, мир полон тайн и загадок. |
|
У Кузнецова она, спасенная инопланетным драконом, не только не умерла, но и исправилась еще, как и ее мать, оказавшаяся тоже живой, да и вся их злобность оказалась влиянием "желтой пыли", занесенной метеоритом. А еще Арахна, вернувшись в прошлое, познакомилась с молодым великаном и вышла замуж. В последних книгах Кузнецова действует девочка-великанша (уид) Аида, потомок Арахны. |
|
|
|
schwarz
|
| горожанин
|
Пост N: 145
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.10.16 04:05. Заголовок: Зло должно быть нака..
Зло должно быть наказано, для этого все средства хороши - Арахна, наверное, заслужила такое отошение автора, да и линия на исправление была бы однообразной, ведь до этого уже такой монстр как Урфин исправился.
|
|
|
|
Глория Джюс
|
| горожанин
|
Пост N: 268
Зарегистрирован: 24.10.15
Откуда: Страна Чудес
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.10.16 12:06. Заголовок: schwarz пишет: лини..
schwarz пишет: | цитата: | | линия на исправление была бы однообразной, ведь до этого уже такой монстр как Урфин исправился. |
|
Ну Урфин не таким уж был монстром, Арахна по всем параметрам была куда злее и страшнее его. Тем более он был обычным человеком, а она колдуньей, благодаря чему имела больше возможности вредить людям. Да и видно, Урфин не был укоренившимся в злобе, подобно трём волковским ведьмам, он был просто тщеславным и заблудшим в каком-то смысле человеком, не негодяем до мозга кости. Потому он в конце концов и смог всё понять и исправиться, а вот Арахна вряд ли была на такое способна. Хотя у всех разное видение - вон Кузнецов, которому она была интересна, и её сделал небезнадёжной. |
|
|
|
Отправлено: 30.10.16 13:46. Заголовок: Волков убил Арахну п..
Волков убил Арахну потому, что хотел выразить этим одну простую мысль.
А именно: Зло неисправимо. Зло можно победить, но невозможно исправить. Об этом же говорит и 4 книга. Целых десять лет было дано Урфину, чтобы "исправиться". Целых десять лет он маскировался под доброго, порядочного человека. И все десять лет он мечтал о своём возвращении и ненавидел тех, кто помешал ему править страной. Мягкий приговор Урфину автор прямо называет ошибкой.
В конце 4 книги Волков рисует "моральную смерть" Урфина, ему некуда идти, его ненавидит не только каждый житель, но и каждый камень. И ни намёка на то, что Урфин готов одуматься. Более того, Волков с сочувствием показывает попытку Тима в буквальном смысле лишить Урфина жизни, и не говорит ни слова осуждения. Намек на то, что именно так с ним и следует поступить.
А затем 5 книга впрямую подтверждает мысль 4той и прямо показывает, как надо поступать с врагами мирных людей. Относительно перевоспитания автор и в ней помещает едкий намёк - судьбу Руфа Билана, жизнь подлеца и честолюбца прямо с чистого листа показалась ему привлекательней добродетели. Кстати, так же и поступили все прежние приспешники Урфина еще в 4 книге. Ни один за десять лет не "исправился".
Что заставило Волкова поступить вопреки собственным убеждениям, мы не знаем. Мы знаем другое - в журнальной версии ЖТ Урфина еще никто не "исправлял". В том варианте был еще прав филин, а не Урфин.
Есть и более убедительный материал. мы можем сравнить не только две редакции ЖТ , но и две редакции Т33, несомненно Волковскую и неизвестно чью. В Волковской - схватка с захватчиками жестче и бескомпромиссней, без намёка на пощаду. В ней открыто обсуждается вариант физического уничтожения генерала Баан-Ну. В ней нет половинчатого Кау-Рука. Менвиты - однозначно злодеи все поголовно. Они - противоположность добрым арзакам.
Поэтому и нет проблем с вопросом, почему Волков убил Арахну.
Но кто знает, проживи он подольше, напиши еще несколько продолжений, может быть его бы заставили переписать задним числом и финал 5 книги? Те же обстоятельства, которые заставили его исправлять Урфина.
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.16 18:58. Заголовок: Возможно не здесь на..
Возможно не здесь надо писать, но самой первой была смерть Людоеда.
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.16 20:49. Заголовок: MAX пишет: самой пе..
MAX пишет: | цитата: | | самой первой была смерть Людоеда |
|
Именно. Волкову показалось мало Гингемы и бастинды и всех других у Френка Баума. |
|
|
|
Руслан
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.17 20:17. Заголовок: Думаю, Волков постеп..
Думаю, Волков постепенно балансировал между двумя вариантами развития сюжета. Если брать первый том, то он как раз вполне жесткий, и не похоже, что там предполагается кого-то из врагов щадить. Мы ведь не знаем, не были волки, вороны и пчелы Бастинды такими же невольными рабами, как обезьяны. А ведь и Уорра Элли бы убил, не увидев башмачки. Так что по первому тому вполне очевидно, что Волков не видел ничего плохого в сказочном мотиве убийства врага, если этот враг - не человек, а иное существо.
Насчет Урфина, там тоже похоже, что его щадили не из-за доброты душевной. Просто поняли, что без порошка он ничто (немного ляп в том. что они вообще про порошок узнали, ну да ладно) и отпустили. Королей перевоспитать было единственным логичным выходом, исключающим кровопролитие. Неоднозначным с моральной точки зрения, но альтернативы в детской сказке ему я не вижу. Если бы их изобразили сущими тиранами и злодеями без тени сомнений, разговор другой, но и тогда это бы очень сильно выбивалось на фоне бескровной победы над дуболомами.
То есть второй-третий том уже показывают, что людей убивать нельзя, и это правильная мысль с учетом возраста читателей.
А вот потом Волкову, видно, было уже тяжелее этот баланс соблюдать. Марраны неплохие, но с Урфином и его придворными, как здесь выше писалось, четко показано - ничего время не исправляет. Тем более в книге прямо указано. что через несколько лет те же Жевуны к нему хорошо относились, так что проблема там не только в обиде. Просто характер у него такой, и отношение других тут совершенно не при чем. Так что если Прыгунов еще пощадили (хотя идею с волейболом считаю глупой), то судьбу Урфина недаром замолчали. Думаю, Волков его не собирался исправлять и возвращать в сюжет.
И тут начинается ЖТ, и попытка балансировать уже работает хуже. Может потому, что время прошло и не один писатель не может все время повторяться во взглядах, дети тоже изменились, недаром в шестой книге сильно влияние фантастики. Будь Волков жив и в конце восьмидесятых, кто знает, какой бы стала ВС в его книгах. Но в ЖТ он еще пытался все уравновесить, просто уже не выходило. Урфина очень наивно перевоспитывают (на самом деле, просто меняют ему характер авторским решением), Арахну, раз она не человек, убивают. Хотя из всех колдуний она как раз единственная, кто со своим народом завела намек на нормальные отношений.
И менвитов, судя по черновикам, тоже предпологалось убивать. Для этого и жестокость первоначального варианта осады города. Дети ждали фантастического боевика, сам Волков тоже понимал, что менвиты - это уже слишком близко к человеческой жестокости (высшая раса, бомбежка мирного города, захват других цивилизаций), чтобы давать пояснения в духе "они осознают". Уже позже, чтобы как-то вернуть к сказке, появился и Кау-Рук, и открытый финал (никто не знает, в каком состоянии придут в себя менвиты).
Так что убийство Арахны - ИМХО, это как раз часть изначальной позиции Волкова, что нечеловеческих существ, если они злые, убивать можно и нужно. Но из-за попыток всюду немножко скрасить для детей мрачную часть и выходит та сама неоднозначность, что мы воспринимает Арахну как женщину, да и персонажа не без оттенков светлого в душе. Очень трудно удержаться между тем, как надо рассказать для детей и тем, как бы по логике развивались события..
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5221
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 16.07.17 10:54. Заголовок: Руслан пишет: Если ..
Руслан пишет: | цитата: | | Если брать первый том, то он как раз вполне жесткий |
|
не надо брать первый том. это перевод Баума, там Баум в основе. Волков начинается со второго. Руслан пишет: | цитата: | | И менвитов, судя по черновикам, тоже предпологалось убивать. |
|
почему бы не предположить, что на момент написания черновика Волков еще просто не нашел устраивающий его вариант развития событий? Окончательный вариант не всегда является сразу в готовом виде вообще-то. А предыдущие книги, начиная со второй, доказывают, что не особенно-то Волков предполагал убивать - в своих сказках. Достаточно вспомнить оба похода Урфина и отказ от войны в СПК. Руслан пишет: | цитата: | | Очень трудно удержаться между тем, как надо рассказать для детей и тем, как бы по логике развивались события.. |
|
вообще-то, в гексалогии все логично и для детей вполне внятно рассказано. Да и не только для детей). другое дело, что эта логика почему-либо может не устраивать читателя... |
|
|
|
Захар
|
| |
Пост N: 297
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 16.07.17 12:22. Заголовок: Руслан пишет: Дети ..
Руслан пишет: | цитата: | | Дети ждали фантастического боевика, |
|
Прошу прощения, но разве в СССР, где изначально издавались книги Волкова, знали о том, что такое фантастический боевик, да еще дети? Не думаю. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5222
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 16.07.17 20:13. Заголовок: Захар пишет: Прошу ..
Захар пишет: | цитата: | | Прошу прощения, но разве в СССР, где изначально издавались книги Волкова, знали о том, что такое фантастический боевик, да еще дети? Не думаю. |
|
термина не было, но фантастика была, боевая - в том числе. во всяком случае, появившийся термин придумали люди, выросшие как раз в СССР, а читатели этот термин прекрасно поняли. И да - те, кто имел возможность познакомится с газетной редакцией, как раз чего-то в этом духе и ждали. Другое дело, что те, кто этой редакции не видел, ждали просто новую книжку Волкова. А кто-то вообще не ждал, просто увидел вышедшую книжку и обрадовался. |
|
|
|
Маккуро Куроске
|
| |
Пост N: 147
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.07.17 21:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | не надо брать первый том. это перевод Баума, там Баум в основе. Волков начинается со второго. |
|
У Баума не было Людоеда. Это убийство - чисто волковское. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5231
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.07.17 22:56. Заголовок: Маккуро Куроске пише..
Маккуро Куроске пишет: Я написала "в основе". Людоеда не было. Но все остальное - было. Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | Это убийство - чисто волковское. |
|
вот ведь все правильно написано, а привкус нехороший(( |
|
|
|
Великий Диктатор
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 15.04.16
Откуда: Рамерия, Бассания
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.17 11:59. Заголовок: Цитата из Вики: ..
Цитата из Вики: "Как отмечает художник Л. В. Владимирский, работавший в тесном сотрудничестве с А. М. Волковым и проиллюстрировавший все его сказки о Волшебной стране, художественное воплощение образа Арахны удалось найти далеко не сразу. Владимирский долго искал подходящий типаж, приглядывался к прохожим на вокзалах и в метро, советовался с Волковым, показывал тому различные наброски. Но все варианты Волков забраковал, отметив, что у художника всё время получается нечто вроде Бабы-Яги. В конечном итоге, Владимирский зарисовал собственную соседку по этажу, отличавшуюся скверным характером, и этот образ, получив неожиданно горячее одобрение Волкова, сделался классическим и воспроизводится с тех пор в книгах, переиздающихся в совокупности миллионными тиражами". Так, может, это Леонид Викторович, рассказывая Александру Мелентьевичу о том, как у него родился финальный образ Арахны, в сердцах намекнул и на то, что он желал бы сделать с этой своей злобной и склочной соседкой - а писатель воплотил его заветное желание в реальность (хотя бы, на страницах книги). |
|
|
|
Отправлено: 27.07.17 12:16. Заголовок: Великий Диктатор пиш..
Великий Диктатор пишет: | цитата: | | может, это Леонид Викторович, рассказывая Александру Мелентьевичу о том, как у него родился финальный образ Арахны, в сердцах намекнул и на то, что он желал бы сделать с этой своей злобной и склочной соседкой |
|
Это вряд ли) Владимирский был совсем не кровожаден. И Арахну он в своей сказке «Буратино в ИГ» наоборот вернул к жизни) |
|
|
|
Маккуро Куроске
|
| |
Пост N: 149
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 29.07.17 15:35. Заголовок: По-моему, итоговый в..
По-моему, итоговый вариант Владимирского всё равно получился вроде бабы-яги, разве что в относительной молодости.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.17 20:06. Заголовок: плохая потому что бы..
плохая потому что была. туда ей и дорога
|
|
|
|
Захар
|
| |
Пост N: 393
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 04.12.17 09:03. Заголовок: Ну да. Иного пути, с..
Ну да. Иного пути, судя по всему, не было.
|
|
|
|
Отправлено: 13.12.17 14:09. Заголовок: моя мама назвала Ара..
моя мама назвала Арахну "паучихой", тк есть такое семейство- арахнаидоновыве- пауки. Вот , видимо, Арахна и относится к этим Паучихам, раз такая вредная была
|
|
|
|
Отправлено: 13.12.17 14:10. Заголовок: "Паукообра́..
"Паукообра́зные, арахниды (лат. Arachnida) — класс членистоногих из подтипа хелицеровых (Chelicerata). Наиболее известные представители: пауки, скорпионы, клещи́. В настоящее время учёными описано более 114 тыс. видов паукообразных (включая 1,8 тыс. ископаемых видов), большинство которых составляют пауки (более 44 тыс. видов) и клещи (более 55 тыс. видов)[1].
Латинское название паукообразных происходит от греческого ἀράχνη «паук» (существует также миф об Арахне, которую богиня Афина превратила в паука). Наука о паукообразных называется арахнология.
Паукообразные распространены повсеместно и преимущественно являются наземными обитателями, хотя встречаются и виды, населяющие пресные водоёмы, а также один морской вид. По типу питания в основном относятся к хищникам." вот
|
|
|
|
Отправлено: 13.12.17 14:11. Заголовок: далее про паукообраз..
далее про паукообразных см в вики
|
|
|
|
Ита
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 02.12.13
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.12.17 22:32. Заголовок: Мой полковник, вас п..
Мой полковник, вас подвела память или степень информированности. Сказки Волкова никак не назовешь бескровными, как и все настоящие сказки, в отличие от современных адаптаций. Вспомните, как образно описывали радостные добрые Жевуны смерть Гингемы. Как Дровосек разрубил кота. Как Страшила и Дровосек расправились с волками и воронами, как падали на землю мертвые пчелы. Как распотрошили Страшилу и сбросили на камни Дровосека. Людоеда вспомните. Горестный крик тающей Бастинды. Рухнувшего с неба Карфакса и его погибшую подругу. Уничтоженных саблезубых тигров и ямы с колом на дне - представьте себе эту смерть.
Вспомните собственный бой с орлами, наконец.
Может быть, изменилось время. Старые сказки учили сражаться не на жизнь, а на смерть и побеждать врагов. Новые, пусть и не очень успешно, пытаются учить побеждать бескровно. Но у Волкова скорее исключения Руф Билан и Ментахо, чем Арахна.
Арахна единственная, кто совершил преступление против всей Волшебной страны. И ее довольно сложно воспринимать молодой женщиной. Скорее уж это - хтоническая сила, сравнимая с мощью самого Гуррикапа, анти-Гуррикап.
И как вы верно заметили, она не была убита. Варианты бескровных решений существовали.
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.17 15:21. Заголовок: не . она была уже ст..
не . она была уже старая, тем боле.я что она много лет проспала. Молодой она быть ну никак не могла
|
|
|
|
Ита
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 02.12.13
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.12.17 11:12. Заголовок: Алена 25 пишет: она..
Алена 25 пишет: | цитата: | | она была уже старая, тем боле.я что она много лет проспала |
|
Она проспала 5 тысяч лет, но в зачарованном сне не старела, так что эти пять тысяч лет логичнее вычесть из ее возраста, а не приплюсовать. Ну, и вообще, не стоит судить по себе. Вы - человек, наша средняя продолжительность жизни невелика. Те же рамерийцы живут втрое дольше, а сколько живут волшебники? Если ее предполагаемая продолжительность жизни - 30 тысяч лет, то она даже в возрасте пяти тысяч лет будет еще очень молодой. Конкретно об Арахне у меня сложилось впечатление, что она относительно недавно (для себя) отправилась на поиски теплого местечка, вооружившись маминой волшебной книгой. |
|
|
|
Freddy
|
| горожанин
|
Пост N: 21
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.18 23:27. Заголовок: Арахну жалко?А кота,..
Арахну жалко?А кота,которого она чисто из злости разбила о дерево,не жалко?
|
|
|
|
Отправлено: 21.02.18 17:00. Заголовок: не жалко мне Арахну ..
не жалко мне Арахну ни в коем деле. Она злая была. вредная, потому Волков ее и убил. правильно и сделал.. вере. даже не Волков, а как я помню по книге. Карафакс ее сбросил с утеса, там она и разбилась с криком " Урфин был прав!!
А кота,которого она чисто из злости разбила о дерево,не жалко?
а вот кота я не помню.
|
|
|
|
Freddy
|
| горожанин
|
Пост N: 39
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.18 23:54. Заголовок: Алена 25 пишет: не ..
Алена 25 пишет: | цитата: | не жалко мне Арахну ни в коем деле. Она злая была. вредная, потому Волков ее и убил. правильно и сделал.. вере. даже не Волков, а как я помню по книге. Карафакс ее сбросил с утеса, там она и разбилась с криком " Урфин был прав!!
А кота,которого она чисто из злости разбила о дерево,не жалко?
а вот кота я не помню. |
|
Её не Карфакс убил,она суициднулась. Кот был в Стране Жевунов-Жевуны ушли в Пещеру вместе с рудокопами,а кота этого забыли-и мерзавка так шваркнула животное о дерево,что в кровавую кляксу разбила.Это видел Страшила сотоварищи по телевизору-и всем стало очень горько и мерзко. |
|
|
|
Отправлено: 23.02.18 12:34. Заголовок: ой, как грустно то((..
ой, как грустно то((( чего то я не помню уже такого в книге..
|
|
|
|
Freddy
|
| горожанин
|
Пост N: 56
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.02.18 18:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: о..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | ообще это похоже на историю с казнью Миледи в "Трёх мушкетёрах": четыре здоровенных мужика без суда и следствия ухлопали хрупкую женщину, одарённую множеством талантов) |
|
"Вы не женщина,-сказал Атос,-Вы даже не человек-Вы демон,вырвавшийся из ада-и мы заставим Вас вернуться туда". |
|
|
|
Отправлено: 24.02.18 19:53. Заголовок: какой ужас!! а насч..
какой ужас!!
а насчет Арахны... я чего то не помню, чтобы она сама с утеса сбросилась. чего то мне помнится, что ее Карафакс скинул
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.18 20:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | термина не было, но фантастика была, боевая - в том числе. во всяком случае, появившийся термин придумали люди, выросшие как раз в СССР, а читатели этот термин прекрасно поняли. |
|
Не в тему: воот, ка к раз ( хоть и не в тему) ТЗЗ то, что не фантастика , что ли? ка к раз фантастика похоже. тк инопланетяне прилетели, друге дело, что они - люди. и что у них все как у людей. Но я так думаю, что эта книга. ТЗЗ, больше подходит ка кто детям лет с 10-2. а не совсем маленьким детям. дело в том. что мне то мама ее еще читала, когда мне было лет 6. те это был где то 90 год. я сама тогда еще не все в ней понимала, хоть и мама читала ее мне, тк я сама могла читать тогда не оч хорошо еще умела. Но в силу своего возраста, и , несмотря на это, меня эта книга очень заинтересовала. даже, думаю. больше остальных( не знаю, почему. мб, своей фантастичностью. какой то . что ли), после чего. я разумеется, лет в 7-8 уже сама ее читала, когда научилась))
ее надо хотя бы с 9-10 детям читать. там они ее уже быстрее и лучше поймут
ну. а учитывая, что потом мы все ( вернее , многие тут) стали писать по ней "взрослые фики из раздела 18+". и особенно в в жанре слэш, ( чего мне, кстати, не нравится, тк это не физиологично..) но уж, что есть, так есть. кстати, почитайте мои " Рамерийские страсти " на фикбуке. а там такое... но там сплошной гэт, сразу говорю. тк я слэш не пишу..
а толкьо гэт
PS а Лон-Гор, как ни странно, понравился мне еще с 1 го прочтения данной книги.... оффтоп, флуд |
|
|
|
Freddy
|
| горожанин
|
Пост N: 67
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.18 00:15. Заголовок: Мон-Со пишет: Почем..
Мон-Со пишет: | цитата: | | Почему он предпочёл смерть? Смерть женщины. |
|
Эта"женщина": -Обокрала родную мать и бросила на призвол судьбы. -Устраивала всем ,кроме гномов.катастрофы,эпидемии и и т.п. -Прочтя о дележе 4-мя феями ВС,сказала:"Попробовали бы эти балаболки делить страну в моём присутствиии-я бы убила их всех!" -Хотела подчинить жителей ВС. -Убила неповинного кота. -Отравила целую страну ЖТ. -Привела ВС на грань гибели из-за вечной зимы. -Походя растоптала множество мышей,в т.ч. сановниц Рамины. Спрашивается,этого мало для смертного приговора? |
|
|
|
Отправлено: 01.03.18 14:30. Заголовок: правильно! так ей и ..
правильно! так ей и надо!!!
|
|
|
|
Марк Кириллов
|
| |
Пост N: 71
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 01.03.18 15:51. Заголовок: И зачем это только В..
И зачем это только Владимирский в своём "фанфике" воскресил Арахну? Впрочем, он и Урфина зачем-то опять сделал "плохим парнем"  |
|
|
|
Марк Кириллов
|
| |
Пост N: 72
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 01.03.18 15:53. Заголовок: Кстати, сегодня всем..
Кстати, сегодня всемирный день котов! |
|
|
|
Отправлено: 01.03.18 16:23. Заголовок: Марк Кириллов, всеми..
По сути, логично, то что зло было наказано, тем более что я не знаю, что может быть страшнее для жителей Волшеной страны того, что устроили Арахна.
Не в тему: Марк Кириллов, всемирный день кошек 8 августа. 1 марта дешь кошек отмечается в России.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.18 17:43. Заголовок: а я про кошек и не з..
а я про кошек и не знала)), но зато сегодня 1 ый день весны!! ура!! ( хотя, то, что происходит за окном, совершенно не похоже на весну ((( 0
|
|
|
|
Захар
|
| |
Пост N: 412
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 04.03.18 18:13. Заголовок: Freddy пишет: Fred..
Freddy пишет: [quote]` Freddy пишет: | цитата: | Эта"женщина":
-Обокрала родную мать и бросила на призвол судьбы.
-Устраивала всем ,кроме гномов.катастрофы,эпидемии и и т.п.
-Прочтя о дележе 4-мя феями ВС,сказала:"Попробовали бы эти балаболки делить страну в моём присутствиии-я бы убила их всех!"
-Хотела подчинить жителей ВС.
-Убила неповинного кота.
-Отравила целую страну ЖТ.
-Привела ВС на грань гибели из-за вечной зимы.
-Походя растоптала множество мышей,в т.ч. сановниц Рамины.
Спрашивается,этого мало для смертного приговора? |
|
Полностью с вами согласен. |
|
|
|
Захар
|
| |
Пост N: 413
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 04.03.18 18:15. Заголовок: Страшила пишет: По ..
Страшила пишет: | цитата: | | По сути, логично, то что зло было наказано, тем более что я не знаю, что может быть страшнее для жителей Волшеной страны того, что устроили Арахна. |
|
И это верно. Также полностью с вами согласен, господин Страшила. |
|
|
|
Отправлено: 28.03.18 22:50. Заголовок: Не знаю,сюда /не сюд..
Не знаю,сюда /не сюда,но если про Арахну,то,я думаю,что этот ЖТ содержал хлор,тк хлор даёт жёлтый цвет.
Думаю,он хлор напустила в ВС. И ЖТ содерж со хлор.
|
|
|
|
Захар
|
| |
Пост N: 447
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 29.03.18 09:06. Заголовок: Алена 25 пишет: Не ..
Алена 25 пишет: | цитата: | Не знаю,сюда /не сюда,но если про Арахну,то,я думаю,что этот ЖТ содержал хлор,тк хлор даёт жёлтый цвет.
Думаю,он хлор напустила в ВС. И ЖТ содерж со хлор. |
|
Все может быть. Может быть хлор, а может что-то загадочное и неизвестное. |
|
|
|
Отправлено: 29.03.18 14:10. Заголовок: а фиг знает....
а фиг знает..
|
|
|
|
Боф
|
| |
Пост N: 307
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 21.02.19 10:29. Заголовок: Мон-Со пишет: Нет, ..
Мон-Со пишет: | цитата: | | Нет, не тянет Арахна на воплощение вселенского абсолютного зла, хотя бы из-за своего отношения к гномам. |
|
На вселенского - НЕ тянет. А насчет ВСшного зла-ЧЧЧТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТОООООООООООООООООООО? Тот кто устраивал : 1. Зло в древние времена (читайте предисловие к ЖТ) . 2. Проклятый Желтый туман который чуть не уничтожил всю ВС. А насчет гномов - они для нее так, слуги. Как Саурону - его орки слушают и воюют за него, а он им - доспехи и еду. |
|
|
|
Отправлено: 21.02.19 12:06. Заголовок: плохая была. вредная..
плохая была. вредная, хотела Вс поработить т. о своим ЖТ, чего он ее убил, вернее, насколько я помню, она в пропасть бросилась
|
|
|
|
Боф
|
| |
Пост N: 357
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 22.02.19 12:29. Заголовок: Алена 25 Да она брос..
Алена 25 Да она бросилась в пропасть.
Но я все таки верю в ее исправление - поэтому в "Урфин и Арахна" она исправится. ОЙ, проболтался..
|
|
|
|
Отправлено: 28.03.19 22:51. Заголовок: Арахну никто не убив..
Арахну никто не убивал, её поставили перед выбором - плен или смерть, и она сделала выбор. За то, что она не сдалась, её даже уважать можно☝хотя при сдаче её бы не убили, как пощадили Руфа Билана, заставили бы исправить то, что натворила, туман убрать и что-то ещё, что было бы в её силах. Потом могли бы Усыпительную воду применить. Представьте перевоспитанную водой Арахну, да она сто человек заменит при воплощении какого-нибудь очередного инженерного замысла Страшилы. И в войне с рамерийцами очень бы помогла, Баан-Ну больше всего ведь великанов боялся, а тут бы Тилли-Вилли с Арахной на пару его бы вдвое сильнее напугали |
|
|
|
Отправлено: 29.03.19 01:35. Заголовок: Ну сбросилась она в ..
Ну сбросилась она в пропасть,и черт с ней. Так ей и надо! Она плохая была,вредная.
Хотела ,чтобы все жители Вс ей подчинялись и посему наложила свой ЖТ на большую часть ее:))))
[off]` И вообще я ЖТ не особо люблю,мне как то она меньше других нравится я больше всего люблю ТЗЗ:))))))[off]`
|
|
|
|
Боф
|
| |
Пост N: 678
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 29.03.19 12:17. Заголовок: Sabretooth пишет: А..
Sabretooth пишет: | цитата: | Арахну никто не убивал, её поставили перед выбором - плен или смерть, и она сделала выбор. За то, что она не сдалась, её даже уважать можно☝хотя при сдаче её бы не убили, как пощадили Руфа Билана, заставили бы исправить то, что натворила, туман убрать и что-то ещё, что было бы в её силах. Потом могли бы Усыпительную воду применить. Представьте перевоспитанную водой Арахну, да она сто человек заменит при воплощении какого-нибудь очередного инженерного замысла Страшилы. И в войне с рамерийцами очень бы помогла, Баан-Ну больше всего ведь великанов боялся, а тут бы Тилли-Вилли с Арахной на пару его бы вдвое сильнее напугали
|
|
Неплохая идея для фаника "Добрая Арахна" |
|
|
|
Отправлено: 29.03.19 13:24. Заголовок: Sabretooth пишет: А..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Арахну никто не убивал, её поставили перед выбором - плен или смерть, и она сделала выбор. За то, что она не сдалась, её даже уважать можно☝хотя при сдаче её бы не убили, как пощадили Руфа Билана, заставили бы исправить то, что натворила, туман убрать и что-то ещё, что было бы в её силах. Потом могли бы Усыпительную воду применить. Представьте перевоспитанную водой Арахну, да она сто человек заменит при воплощении какого-нибудь очередного инженерного замысла Страшилы. И в войне с рамерийцами очень бы помогла, Баан-Ну больше всего ведь великанов боялся, а тут бы Тилли-Вилли с Арахной на пару его бы вдвое сильнее напугали |
|
Неплохая идея. У каждого своя судьба. И Арахна не исключение. Возможно если бы у нее сложилась иначе жизнь, то и судьба была бы другой. |
|
|
|
Отправлено: 19.09.19 12:37. Заголовок: А Арахна могла колдо..
А Арахна могла колдовать без книги? Вроде как из текста выходит, что магия была в книге, а не у самой Арахны. Когда книгу уничтожили, то и заклинания без книги перестали действовать, и колдовать по книге мог кто угодно, для этого необязательно было быть волшебником, так было с книгами Торна у Сухинова. Тогда если уничтожить книгу, то и Арахну было убивать не обязательно, она всё равно лишилась бы волшебной силы.
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.19 14:46. Заголовок: Мне кажется не могла..
Мне кажется, что не могла.. Заклинания то ведь в книге написаны, а разве выучить их так, без книги, все эти заклинания???
это же сложно..
Они же большие и длинные..
И их много... А резервной копии, типа как на жёстком диске, у неё не было))))) (
Шутка)))))
|
|
|
|
Старая Мышь
|
| |
Пост N: 541
Зарегистрирован: 24.01.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.09.19 00:18. Заголовок: А нахрена эта дылда ..
А нахрена эта дылда вообще нужна?
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.19 06:43. Заголовок: Старая Мышь все вопр..
Старая Мышь все вопросы к Александру Мелентьевичу, он её придумал 
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.19 09:34. Заголовок: Старая Мышь пишет: ..
Старая Мышь пишет: Sabretooth пишет: | цитата: | | все вопросы к Александру Мелентьевичу |
|
Лично мне почему-то мешают великаны в Волшебной стране и я от них в фичках просто избавляюсь. Сперва Тилли-Вилли уменьшил до пяти метров (попутно скрестив с Ланом Пиротом и Тыквоголовым Джеком, ага), в "Фее" буду Арахну развоплощать и подселять в сознание Бастинды. С тем же, похоже, столкнулся Сухинов, который сперва говорил о Торне как о великане по аналогии с Гуррикапом, а потом списал это на народные легенды и принимаемый облик. |
|
|
|
Отправлено: 21.09.19 18:47. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: | цитата: | | С тем же, похоже, столкнулся Сухинов, который сперва говорил о Торне как о великане по аналогии с Гуррикапом, а потом списал это на народные легенды и принимаемый облик. |
|
Сухинов ещё и своих великанов наплодил, которые в Сказочный народ входят. Причём все они мужчины, и к 10-й книге он забыл, как звали третьего и четвёртого великана. По сравнению с этим одна великанша-колдунья из очень древних времён, олицетворяющая безжалостную стихию природы, вполне себе на месте. |
|
|
|
Отправлено: 22.09.19 20:15. Заголовок: Похоже, этот вопрос ..
Похоже, этот вопрос плавно переходит в другой - насколько взрослые произведения у Волкова. Потому что иногда всё очень серьёзно, а иногда будто нарочно смягчено. Тут смерть Арахны рядом с совсем детской концовкой предыдущего тома.
Не в тему: Кстати, мне кажется, Прыгунов не просто так сделали похожими на детей и всячески это подчёркивали. Иначе дикой компании грабителей было бы невозможно сочувствовать. Финал это подтверждает, показывая фактическую безобидность Марранов - если они Джюса не убили, скорее всего, всех остальных своих слабых врагов они тоже щадили. В любом случае, это должно подразумеваться.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.19 21:05. Заголовок: Лерелахит пишет: на..
Лерелахит пишет: | цитата: | | насколько взрослые произведения у Волкова. Потому что иногда всё очень серьёзно, а иногда будто нарочно смягчено. Тут смерть Арахны рядом с совсем детской концовкой предыдущего тома. |
|
Я думаю, что Жёлтый Туман - самая взрослая книга из всех 6. Экологическая катастрофа, многочисленные жертвы, в конце самоубийство Арахны - может быть, только ТЗЗ-71 (где Клювоносые) столь же взрослая и серьёзная. |
|
|
|
Отправлено: 22.09.19 21:52. Заголовок: Старая Мышь пишет: ..
Старая Мышь пишет:
[quote]`
мне она тоже не нравится (((
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.19 21:53. Заголовок: Sabretooth пишет: А..
Sabretooth пишет: | цитата: | | А нахрена эта дылда вообще нужна? |
|
мне она тоже не нравится((( |
|
|
|
Отправлено: 22.09.19 22:10. Заголовок: Алена 25 про дылду п..
Не в тему: Алена 25 про дылду писал не я, а Старая Мышь 
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.19 22:32. Заголовок: Ну это сбой на сайте..
Не в тему: Ну это сбой на сайте какой то.
|
|
|
|
Manteuffel
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.06.20 13:14. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Я думаю, что Жёлтый Туман - самая взрослая книга из всех 6 |
|
Лично для меня он и последняя. Вообще смерть Арахны весьма похожа на гибель диснеевских злодеев, что погибают, падая в пропасть. При этом вслучаесАрахной, она сама прыгнул в обрыв, т. е. технически покончила жизнь. Самая жесткая смерть там была у Урсулу. Но как и с Арахной, так и с Урсулой, обе как бы не люди в полном понимании слова (и Арахна и Урсула иного биологического вида по отношению к оппонентам, хотя и схожи) и обладают злым волшебством, поэтому их уничтожение вполне приемлемо. Даже внешний вид Арахны вызывал у местных отторжение. Поэтому она и была для них монстром, которого необходимо истребить. |
|
|
|
Отправлено: 09.12.20 13:03. Заголовок: Арахна — женщина. Ну..
Арахна — женщина. Ну и что? Я, между прочим, тоже не мужик. Только меня то, что убили её, НИСКОЛЬКО не напрягает и не задевает.
Я вот однажды читала "Хроники Кейна с древнего Марса": в мире, в котором разворачивается действия романа, убийство женщины является немыслимым злодеянием. Даже если она опасная злодейка и преступница-рецидивистка.
А вот заставить нормальную бабу жить со сволочью и абьюзером, который жестоко обращался с ней "патамушоклятва", — это так, ничего. Если даже он совершил преступление, то его невесту всё равно выдадут за него замуж, и она отправится с ним в ссылку... У меня просто полыхнуло от такой логики. А казнь преступницы — ну как она может задевать кого-то как женщину?
Кокнули Арахну, которая заставляла подыхать ВС от удушья и холода. Она могла сколько угодно раз отступить от своих планов...
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.20 15:09. Заголовок: Я думаю, что так ей ..
Я думаю, что так ей и надо, я её никогда не любила, тк она была злая и вредная. С менвитами и то гуманее обошлись, их хоть УВ усыпили (тех, кто в операции "Страх" не погиб).
А у Кузнецова вроле бы есть книга "Возвращение Арахны", но я её не читала.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.20 15:31. Заголовок: Я тоже не читала. Но..
Я тоже не читала. Но Арахну убили не потому что она "злая и вредная" — за характер не убивают ведь, — а потому, что она чуть не загубила ВС.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.20 17:01. Заголовок: Ну, это верно!!!..
Ну, это верно!!!
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.20 19:35. Заголовок: Алингира пишет: Я т..
Алингира пишет: | цитата: | | Я тоже не читала. Но Арахну убили не потому что она "злая и вредная" — за характер не убивают ведь, — а потому, что она чуть не загубила ВС. |
|
Кузнецов там был в своем репертуаре - у него там своя вселенная, которая к Вс практически никак не относится, и персонажей он отбелил по максимуму. Карена и Арахна не виноваты, что стала злыми: их укусил напитавшийся инопланетным разумным ядом огромный паук, заразив третий слой астрального тела великанш (да, там трава не хуже, чем у Сухинова). Арахна не разбилась, попала в прошлое, потом её и мать очистили от яда и она осталась со своими родителями жить там, как счастливая семья. |
|
|
|
Отправлено: 09.12.20 20:11. Заголовок: Руслан пишет: Карен..
Руслан пишет: | цитата: | | Карена и Арахна не виноваты, что стала злыми: их укусил напитавшийся инопланетным разумным ядом огромный паук, заразив третий слой астрального тела великанш (да, там трава не хуже, чем у Сухинова). Арахна не разбилась, попала в прошлое, потом её и мать очистили от яда и она осталась со своими родителями жить там, как счастливая семья. |
|
Как интересно  Ну хорошо, Арахна не разбилась, попала в прошлое, очистилась и зажила припеваючи. А жертвы её злодейств ведь, в отличие от неё, не спаслись. Или когда она вернулась в прошлое, то будущее тоже автоматически изменилось? |
|
|
|
Отправлено: 09.12.20 21:08. Заголовок: а жертвы ее злодейс..
а жертвы ее злодейств- это кто?
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.20 00:32. Заголовок: Не знаю... По книге ..
Не знаю... По книге вроде бы никто из-за ЖТ не погиб — во всяком случае, об этом ничего не сказано. Руслан пишет: | цитата: |
Кузнецов там был в своем репертуаре - у него там своя вселенная, которая к Вс практически никак не относится, и персонажей он отбелил по максимуму. Карена и Арахна не виноваты, что стала злыми: их укусил напитавшийся инопланетным разумным ядом огромный паук, заразив третий слой астрального тела великанш (да, там трава не хуже, чем у Сухинова). Арахна не разбилась, попала в прошлое, потом её и мать очистили от яда и она осталась со своими родителями жить там, как счастливая семья. |
|
Травы в ВС и вправду много. Маки, орехи нух-нух... |
|
|
|
Отправлено: 10.12.20 05:46. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Ну хорошо, Арахна не разбилась, попала в прошлое, очистилась и зажила припеваючи. А жертвы её злодейств ведь, в отличие от неё, не спаслись. Или когда она вернулась в прошлое, то будущее тоже автоматически изменилось? |
|
Нет, автор на тему временных парадоксов как раз прошелся хорошо. Арахна, попав в прошлое, попала к матери тот момент, когда она-изначальная уже сбежала в ВС с гномами. Так что её присутствие там не повлияло на будущее, она действует параллельно, то есть в прошлом на тот момент две Арахны, которые не пересекаются. Главные герои - девочка-великан и саблезубый тигр из нашего времени. Девчока узнает, что она потомок Арахны, но не понимает, как, ведь насколько ей известно, у Арахны наших дней не было детей. Они тоже переносятся в прошлое вместе с выжившей Арахной, и там встречают Гуррикапа, которому и рассказывают о его будущих действиях. Более того, они их формируют: Гуррикап, который на тот момент планировал где-то заточить Арахну, чтобы она никому никогда не навредила, решает её усыпить - иначе эта девочка никогда не родится. В ходе событий, когда Арахну-из-будущего и её мать приводят в чувство, подразумевается, что у переселившейся в прошлое великанши будут дети, и таким образом девочка тоже сможет родиться. Там принцип самосогласованности Новикова во все поля. Но да, в итоге для Арахны все закончилось просто идеально, но будущее это никак не изменило. Арахна в прошлом не делает ничего, чтобы остановить себя-молодую, потому что иначе не сможет выйти на этот финал. А он там важен, потому что вместе с прочими героями Кузнецова они победили и разумный инопланетный яд, который желал выкачать прану из астральных тел всего живого и тем самым поработить их и завоевать все миры. Иными словами, вернувшаяся в прошлое Арахна успела поспособствовать спасению галактики, и если бы её перемещение не произошло, то Земля погибла бы еще пять тысяч лет назад.  Вот такой вот занятный факт: благодаря злодейке и саблезубому тигру мироздание уцелело.  |
|
|
|
Отправлено: 10.12.20 10:12. Заголовок: Руслан спасибо :sm3..
Руслан спасибо  Алена 25 пишет: | цитата: | | а жертвы ее злодейств- это кто? |
|
Алингира пишет: | цитата: | | Не знаю... По книге вроде бы никто из-за ЖТ не погиб — во всяком случае, об этом ничего не сказано. |
|
Прямо говорится только, что время ЖТ замёрзли и пропали без вести 785 мышей (во время похода в метель). Но даже если, кроме них, никто не погиб, во времена Гуррикапа действия Арахны часто приводили к трагическому исходу | цитата: | Но вот прошла тысяча, а может быть, и две тысячи лет, и на жителей Волшебной страны начали то и дело сваливаться неожиданные бедствия. То при ясном небе налетит на людское поселение ураган и повалит дома, убивая и калеча тех, кто не успевал вовремя оставить жилище; то наводнение затопит прибрежную деревню; то на домашний скот нападет повальная болезнь, коровы и овцы гибнут десятками.
Посмотрев в свои магические книги, Гуррикап узнал, что в Волшебную страну явилась из большого мира колдунья Арахна. Ростом она была Гуррикапу только по пояс, но у доброго волшебника голова приходилась вровень с верхушками самых высоких деревьев. Поэтому и Арахна была великаншей, но ниже, всего-навсего локтей в тридцать.
Арахна была очень злая колдунья. Если в какойнибудь день ей не удавалось никому навредить, она считала этот день пропащим. Зато, причинив комунибудь беду, она хохотала так громко, что деревья в ближней роще качались и с них падали плоды.l |
|
Из этого также следует, что Арахна творила зло просто из удовольствия его творить, чем она гораздо хуже других злых ведьм из ВС.
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.20 10:38. Заголовок: Sabretooth пишет: ..
Sabretooth пишет: | цитата: |
Из этого также следует, что Арахна творила зло просто из удовольствия его творить, чем она гораздо хуже других злых ведьм из ВС. |
|
Вот, кстати, отчасти именно по этой причине — хотя вы со мной, возможно, не согласитесь — я не числю за ней принадлежности к великанскому, но всё же человеческому роду. Она больше ассоциируется у меня именно с деструктивной, разрушительной силой — и враждебной человеку стихией. Один пользователь на другом сайте, к слову, явно воспринимает Арахну как хтоническое зло. |
|
|
|
Отправлено: 10.12.20 10:59. Заголовок: А что такое хтоничес..
А что такое хтоническое зло, а???
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.20 14:23. Заголовок: Из Википедии: Сущес..
Из Википедии:
Существа, изначально олицетворявшие собой дикую природную мощь земли, подземное царство и т. д. Среди характерных особенностей хтонических существ традиционно выделяют звероподобие, наличие сверхъестественных способностей, органично сочетающееся с отсутствием созидательного начала, и оборотничество
Сюда относятся тёмные божества скандинавов — Хель, Локи; также ледяные великаны — йотуны.
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.20 21:11. Заголовок: как я понимаю, что т..
как я понимаю, что тов Волков А. М, уже за много лет до короновируса предвидел его эпидемию в 2020 году. Правда, в виде ЖТ , насланного Арахной в ВС, как я помню, что они там тоже дома долго все сидели на самоизоляции
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.20 21:15. Заголовок: Постоянно шутить над..
Постоянно шутить над эпидемией COVID, от которой поумирало множество людей - признак уже совсем какого-то клинического троллизма и полной деградации эмпатии. Я понимаю, что образ играете неадеквата, но хоть немного тормоза включайте на таких темах.
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.20 21:20. Заголовок: я ене шучу, а говорю..
я ене шучу, а говорю, что есть
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.20 21:39. Заголовок: На пальцах объяснить..
На пальцах объяснить? На тему того, какова вероятность, что у читателей среди знакомых есть те, кто эпидемию не пережил?
Особенно когда это сказано "абы сказать", сравнивая климатическое бедствие и вирусное заболевание, которые ничего общего не имеют.
|
|
|
|
просточитатель
|
| |
Пост N: 628
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.22 11:06. Заголовок: USSR пишет: Интерес..
USSR пишет: | цитата: | | Интересно, как бы жители ВС заставили Арахну выпить цистерну усыпительной воды? Тилли-Вилли гонялся бы за ней с бочонком? Или же по основному сценарию - загнали бы в западню, но, не обрушили её в пропасть, а поставили ультиматум - спать или вниз? Думаю, она бы ухнула сама добровольно вниз. |
|
Эм.. Она и так добровольно сама вниз. | цитата: | | В руке Арахны остался бесполезный кусок дерева, и, швырнув его в орла, злая фея с последним смертельным воплем «Урфин был прав!» ринулась в пропасть, со дна которой поднимался белый пар. |
|
никто ее не убивал так что сравнение с казнью миледи... |
|
|
|
просточитатель
|
| |
Пост N: 629
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.22 11:13. Заголовок: саль пишет: Зачем ..
саль пишет: | цитата: |
Зачем убили Арахну? Чтобы от нее избавиться. Убили бы Урфина - не было бы нашествия Прыгунов. Нет? |
|
Арахну никто не убивал. Смерть Арахны выбор САМОЙ Арахны. Похоже на финал Короля льва 2 то есть наоборот конечно |
|
|
|
просточитатель
|
| |
Пост N: 630
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.22 11:37. Заголовок: Donald пишет: У Вол..
Donald пишет: | цитата: | | У Волкова ошибка: почему Арахна сражается в рукопашную, а не колдует? Как-то слишком быстро её ухлопали. |
|
А вот это верно!А ведь Гингему ухлопала Стеллла а Бастинда... Это случайность. так почему Великая колдунья врукопашную то борется? Вызвала бы например э.. Дождь ? |
|
|
|
просточитатель
|
| |
Пост N: 631
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.22 11:40. Заголовок: Кемпбел пишет: Тума..
Кемпбел пишет: | цитата: | | Туман который вызывает у людей кашель и глазные болезни, убийство ни в чём не повинного кота, погромы и наводнения времён Гуррикапа- вы точно хотите чтобы эта волшебница осталась в живых? |
|
так личности после УВ не имеют ничего общего с оригиналом. Арахна была бы мертва какая разница то? |
|
|
|
просточитатель
|
| |
Пост N: 632
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.22 11:43. Заголовок: Donald пишет: Неинт..
Donald пишет: | цитата: | | Неинтересно читать книги, где всех злодеев усыпляют. Поэтому Волков изначально задумал её такой, что усыпить её будет очень трудно- легче убить. |
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ямата-но_ороти | цитата: | Согласно преданию, после своего изгнания из Небесных полей (Такама-но хара), японский мифический герой Сусаноо спустился к реке Хи (яп. 簸川, в древности произносилась как «Пи»[1], ныняшняя Хии[2]) в провинции Идзумо, где встретил плачущих старика со старухой и девочкой. Старик представился как Асинадзути, сын старшего ками гор Ооямацуми. Девочка же была Кусинада-химэ, женская ками и будущая супруга Сусаноо. На вопрос, почему семья в таком горе, старик ответил, что у него раньше было 8 дочерей, но всех вплоть до последней пришлось по очереди отдать чудовищу — восьмиголовому гигантскому змею.
Согласно описанию, змей имел 8 голов и 8 хвостов на одном туловище; красные, как вишни, глаза; на его теле росли мох и кипарисы, а длина его была равна величине 8 долин и 8 холмов. После того, как старик пообещал герою отдать ему Кусинада-химэ в жёны, Сусаноо с его помощью подготовил хитрость, чтобы победить Змея. Он приказал сварить жбан 8 раз перегнанного сакэ и поставил напиток внутри высокой изгороди с восемью воротами.
После того, как это было исполнено, явился змей Ямата-но ороти, всеми 8 головами выпил сакэ и, опьянев, заснул крепким сном. Тогда Сусаноо отрубил своим мечом Тоцука-но цуруги змею все головы, окрасив при этом воды реки Хи его кровью в красный цвет. Когда герой разрубил средний хвост чудовища, он обнаружил Кусанаги — священный меч, являющийся сейчас одной из трёх регалий японских императоров.
Победа Сусаноо над змеем является поводом для ежегодных празднеств в различных синтоистских храмах. |
|
|
|
|
|
просточитатель
|
| |
Пост N: 633
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.22 11:47. Заголовок: Donald пишет: Дело ..
Donald пишет: | цитата: | Дело тут ещё вот в чём: Урфин человек, Билан человек, короли подземные и Пришельцы люди. Волков не хотел учить детей убивать людей, пусть и плохих. А Арахна чудовище. Великанша внешне и методы её чудовищны. Ведь что такое Жёлтый Туман? Климатическое оружие, способное медленно уничтожить всё человечество. Вот потому автор решил что её можно убить, а Урфина, Билана и Пришельцев- нет.
|
|
Хм Гингема Бастинда и людоед тоже не люди? Кстати Кот... походя так отрубили голову.. Как то.. Только люди имеют право на жизнь? Какая то философия получается... Не очень |
|
|
|
Отправлено: 24.04.22 11:47. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | почему Великая колдунья врукопашную то борется? Вызвала бы например э.. Дождь ? |
|
Могла и что-то более мощное - например, землетрясение, как в долине Марранов. Больших бы разрушений не было, но сил на то, чтобы Тилли-Вилли провалился под землю, хватило бы. Но нет - Арахну должен был победить именно он, как символ прогресса, который одерживает верх над стихией. Поэтому автор разрешает Ойххо всего-навсего отщипнуть кусок ковра-самолета вместо того, чтобы натравить его на ведьму и выйти победителем. Так всё закончится слишком быстро, гости из-за гор себя не смогут проявить, да и окончательную победу над главзлодеем не может одержать умное "преданное животное", это идеологически неверно. |
|
|
|
просточитатель
|
| |
Пост N: 634
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.22 11:50. Заголовок: саль пишет: Что зас..
саль пишет: | цитата: | | Что заставило Волкова поступить вопреки собственным убеждениям, мы не знаем. Мы знаем другое - в журнальной версии ЖТ Урфина еще никто не "исправлял". В том варианте был еще прав филин, а не Урфин |
|
СПК 1))) |
|
|
|
просточитатель
|
| |
Пост N: 635
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.22 11:53. Заголовок: Руслан пишет: То ес..
Руслан пишет: | цитата: | | То есть второй-третий том уже показывают, что людей убивать нельзя, и это правильная мысль с учетом возраста читателей. |
|
Эм ЛЮДЕЙ убивать нельзя. А кот? людоед? Бастинда с гингемой? |
|
|
|
просточитатель
|
| |
Пост N: 636
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.22 11:57. Заголовок: Sabretooth пишет: М..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Могла и что-то более мощное - например, землетрясение, как в долине Марранов. Больших бы разрушений не было, но сил на то, чтобы Тилли-Вилли провалился под землю, хватило бы. Но нет - Арахну должен был победить именно он, как символ прогресса, который одерживает верх над стихией. Поэтому автор разрешает Ойххо всего-навсего отщипнуть кусок ковра-самолета вместо того, чтобы натравить его на ведьму и выйти победителем. Так всё закончится слишком быстро, гости из-за гор себя не смогут проявить, да и окончательную победу над главзлодеем не может одержать умное "преданное животное", это идеологически неверно. |
|
Да... Вот так задумаешься..игра в поддавки получается? |
|
|
|
просточитатель
|
| |
Пост N: 637
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.22 12:01. Заголовок: Ита пишет: Арахна е..
Ита пишет: | цитата: | | Арахна единственная, кто совершил преступление против всей Волшебной страны. И ее довольно сложно воспринимать молодой женщиной. Скорее уж это - хтоническая сила, сравнимая с мощью самого Гуррикапа, анти-Гуррикап. |
|
С Гингемой не сравнить она хотела уничтожить ВСЕХ людей. И ВСЕХ зверей и птиц |
|
|
|
просточитатель
|
| |
Пост N: 638
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.22 12:04. Заголовок: Freddy пишет: Кот б..
Freddy пишет: | цитата: | | Кот был в Стране Жевунов-Жевуны ушли в Пещеру вместе с рудокопами,а кота этого забыли-и мерзавка так шваркнула животное о дерево,что в кровавую кляксу разбила.Это видел Страшила сотоварищи по телевизору-и всем стало очень горько и мерзко. |
|
Простите а Железный Дровосек? Нну да за Раминой.. Но Тотошка тоже бросался и Лев не вегетарианец... |
|
|
|
просточитатель
|
| |
Пост N: 639
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.22 12:09. Заголовок: Анни пишет: А Арах..
Анни пишет: | цитата: |
А Арахна могла колдовать без книги? Вроде как из текста выходит, что магия была в книге, а не у самой Арахны. Когда книгу уничтожили, то и заклинания без книги перестали действовать, и колдовать по книге мог кто угодно, для этого необязательно было быть волшебником |
|
О!! А ведь точно... |
|
|
|
просточитатель
|
| |
Пост N: 640
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.22 12:11. Заголовок: Алингира пишет: Я т..
Алингира пишет: | цитата: | | Я тоже не читала. Но Арахну убили не потому что она "злая и вредная" — за характер не убивают ведь, — а потому, что она чуть не загубила ВС. |
|
Арахну НИКТО НЕ УБИВАЛ! |
|
|
|
Отправлено: 24.04.22 13:06. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | Да... Вот так задумаешься..игра в поддавки получается? |
|
А где у Волкова не игра в поддавки, начнем с этого. По-моему, у него в каждой книге эта сказочная условность вылезает. Саблезубый прав, победить Арахну было множество способов, но самый идейно верный для той эпохи - люди построили робота, одолевшего дикие хтонические стихии с элементами оружия массового поражения И насчет её прыжка - да, Волков обелил героев, подарив ведьме диснеевскую смерть. Но ведь всем понятно, что шли они не для того, чтобы её убедить остановиться. Там еще на стадии совета было прямо сказано "Чарли Блек и Лестар решили, что ростом Тилли-Вилли должен превосходить Арахну. Лишь тогда колдунья почувствует страх перед могучим противником, и это приведет ее к поражению и гибели." Да и потом Чарли прямо сказал "за одно это она заслуживает смерти". Отряд шел убивать. Это Кузнецов Арахну спас, сделав жертвой, а не злодейкой, Волков был в данном вопросе категоричен. |
|
|
|
просточитатель
|
| |
Пост N: 641
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.22 13:12. Заголовок: Руслан пишет: А где..
Руслан пишет: | цитата: | | А где у Волкова не игра в поддавки, начнем с этого |
|
Тут нет. Действительно я просто забыл Книга же книгу уничтожили и все.... |
|
|
|
просточитатель
|
| |
Пост N: 642
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.22 13:15. Заголовок: Руслан пишет: Чарли..
Руслан пишет: | цитата: | | Чарли Блек и Лестар решили, что ростом Тилли-Вилли должен превосходить Арахну. Лишь тогда колдунья почувствует страх перед могучим противником, и это приведет ее к поражению и гибели. |
|
Я не думаю что если бы арахна сдалась ее бы убили безоружной видать никто не думал что она сдастся. А при наличии УВ убивать безоружного врага... подчеркиваю безоружного.Это как то... |
|
|
|
просточитатель
|
| |
Пост N: 643
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 24.04.22 13:19. Заголовок: Руслан пишет: И нас..
Руслан пишет: | цитата: | | И насчет её прыжка - да, Волков обелил героев, подарив ведьме диснеевскую смерть. |
|
Диснеевская смерть это немного другое.. Это когда злодей подло напал но оступился например. Или когда Чужовище подает Гастону руку помощи а он.. Нет такая смерть в финале только ОДНОГО диснеевского мультика.. Смерть Киары |
|
|
|
Anna Karolin
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 11.06.24
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.24 06:13. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: Эм? Зиры, не? И то в черновой по сути версии *бывший ТЛКшник в треде* |
|
|
|
Manteuffel
|
| |
Пост N: 76
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 06.08.24 00:28. Заголовок: саль пишет: Дело -т..
саль пишет: | цитата: | | Дело -то ведь было кончено за 4 часа. И практически бескровно. (это вам не Венгрия 56-го, когда шли бои две недели). Тогдашними людьми усмирение Праги воспринималось на уровне разгона Лагеря на Чистых прудах. Обычная полицейская операция. Неприятно? Да. Но ведь те тоже погорячились. Можно наверное было как-нибудь договориться.В конце концов, не перевешали же всех недовольных. Ну, налупили по шее. Но они ведь и сами на это шли. Обижаться не на кого |
|
Немного не в тему, но я знаком с человеком, который приходится сыном офицеру, принимавшим участие во вторжении в Чехословакию. Так он вспоминает, что все воспринималось отнюдь не как пионерский поход. Отца он и его мать провожали как на войну, потому что это была реальная операция с участием 500 000 солдат Варшавского блока. Обошлось без большой крови, но все же... При этом Пражская весна считается концом оттепели |
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1029
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 06.08.24 20:17. Заголовок: Почему Волков убил А..
Почему Волков убил Арахну? А что с ней дальше делать? Опоить усыпительной водой и, после перевоспитания, выдать за Тилли-Вилли? |
|
|
|
Мори
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 13.05.24
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.08.24 20:30. Заголовок: Книгу про чёрный тум..
Книгу про чёрный туман читала давно и плохо помню, ( так же как и остальные последние книги, они мне не понравились из за новых персонажей в главных ролях и странного сюжета, последняя вообще была о том как сын Элли попал на другую планету ) но финальная битва Арахны с железным роботом уже в детстве казалась нечестной, у женщины с посохом против робота не было никаких шансов.
|
|
|
|
Отправлено: 06.08.24 21:00. Заголовок: Мори Книга про сына ..
Мори [Не в тему: Книга про сына Элли, написана другим автором Кузнецовым, называется Изумрудный дождь, у Волкова последняя книга Тайна заброшенного замка, а книга про туман называется Жёлтый туман, не черный
|
|
|
|
Manteuffel
|
| |
Пост N: 79
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 06.08.24 21:53. Заголовок: Мори пишет: но фина..
Мори пишет: | цитата: | но финальная битва Арахны с железным роботом уже в детстве казалась нечестной, у женщины с посохом против робота не было никаких шансов.
|
|
Арахна могла просто убежать от Тилли-Вилли |
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1032
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 06.08.24 23:15. Заголовок: Мори пишет: у женщи..
Мори пишет: | цитата: | | у женщины с посохом против робота не было никаких шансов. |
|
Арахна - не женщина, а здоровенная тысячелетняя Хтонь . А вот, кстати, почему Волков не "взял" на эту роль колдуна, какого-нибудь антипода (брата?) Гуррикапа, например, завистливого и злого? |
|
|
|
Manteuffel
|
| |
Пост N: 82
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 07.08.24 01:48. Заголовок: Флита20 пишет: Арах..
Флита20 пишет: | цитата: | | Арахна - не женщина, а здоровенная тысячелетняя Хтонь |
|
Однако эта хтонь биологически вполне себе женщина К слову, никто не в курсе касательно роста Арахны. 33 локтя - это сколько в метрах/футах? |
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1035
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 07.08.24 07:55. Заголовок: Manteuffel пишет: О..
Manteuffel пишет: | цитата: | | Однако эта хтонь биологически вполне себе женщина |
|
Биологически Арахна - самка неизвестного гуманоидного вида (подотряд "Великаны" ). Никакие "гендерные преференции" вида homo sapiens на неё распространены быть не могут. У львов, вот, охотятся в основном самки, но буйволам, на которых они охотятся, не приходит в голову: "а ведь перед нами женщина" . Может быть в сообществе Великанов на самках пахать было принято, и Арахна вообще не имеет понятия о "человеческом" отношении к женщинам.
|
|
|
|
Отправлено: 07.08.24 08:16. Заголовок: Флита20 Но Волков вс..
Флита20 Но Волков всё таки подчеркивал что Арахна женского пола, например посмеивался что она как женщина боится мышей. А вообще интересная идея про мужчину вместо Арахны, тем более злых волшебников у Волкова ещё не было, и бой мужчины с Тилли вряд ли бы стал вызывать у некоторых такое неприятие.
|
|
|
|
Отправлено: 07.08.24 17:56. Заголовок: Manteuffel пишет: ..
Manteuffel пишет: | цитата: |
К слову, никто не в курсе касательно роста Арахны. 33 локтя - это сколько в метрах/футах?
|
|
Около 15 метров. Так то локти разные..Но примерно 45 сантиметров. |
|
|
|
Отправлено: 07.08.24 17:58. Заголовок: Анни пишет: и бой м..
Анни пишет: | цитата: | | и бой мужчины с Тилли вряд ли бы стал вызывать у некоторых такое неприятие |
|
А у меня и не вызывает. Какая разница мужчина или женщина? |
|
|
|
Отправлено: 07.08.24 18:00. Заголовок: Флита20 пишет: У л..
Флита20 пишет: | цитата: | | У львов, вот, охотятся в основном самки, но буйволам, на которых они охотятся, не приходит в голову: "а ведь перед нами женщина" |
|
боевые старушки еще какие бывают. Вот как та что устроила перестрелку с грабителем. Привязанная на стуле достала ствол. Выжила после ЧЕТЫРЕХ попаданий но грабителя убила |
|
|
|
Отправлено: 07.08.24 18:04. Заголовок: Флита20 пишет: но б..
Флита20 пишет: | цитата: | | но буйволам, на которых они охотятся, не приходит в голову: "а ведь перед нами женщина" |
|
Да и человеку если эта женщина хочет убить вряд ли в голову придет. |
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 08.08.24 23:01. Заголовок: А ещё, она могла бы ..
А ещё, она могла бы сдаться. У неё конфисковали бы книгу (оставили бы только страницы с заклинаниями, помогающими гномам в хозяйстве) и оставили управлять гномами от имени Мудрилы Страшного... |
|
|
|
Manteuffel
|
| |
Пост N: 86
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.08.24 01:57. Заголовок: Флита20 пишет: Ника..
Флита20 пишет: | цитата: | | Никакие "гендерные преференции" вида homo sapiens на неё распространены быть не могут |
|
Вполне могут. Ведь великаны близки к человеку (гумманоиды) и, как верно подметила Анни, в книге неоднократно подчеркивалась женская природа Арахны просточитатель пишет: Не настолько огромная, оказывается |
|
|
|
Manteuffel
|
| |
Пост N: 87
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.08.24 02:03. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | Какая разница мужчина или женщина? |
|
Разница есть и большая. Насилие по отношению к женщинам воспринимается острее, чем к мужчинам на чисто подсознательном уровне. |
|
|
|
Отправлено: 09.08.24 09:33. Заголовок: Флита20 Вряд ли бы А..
Флита20 Если бы Арахна сдалась, то скорее всего её пощадили, но вряд ли бы она исправилась даже без книги, она любила творить зло и всё равно нашла бы способ всем вредить. А если напоить её усыпительной водой, то пришлось бы вычерпать весь источник, и на ТЗЗ воды больше не осталось, и ещё неизвестно подействовала ли на неё вода.
|
|
|
|
Отправлено: 09.08.24 11:33. Заголовок: Анни пишет: А если ..
Анни пишет: | цитата: | | А если напоить её усыпительной водой, то пришлось бы вычерпать весь источник, и на ТЗЗ воды больше не осталось, и ещё неизвестно подействовала ли на неё вода. |
|
Эм в смысле вычерпать весь источник? он того. Неисчерпаемый же. Это же вода а не нефть! |
|
|
|
Отправлено: 09.08.24 11:51. Заголовок: просточитатель Он ма..
просточитатель Он маленький, вода туда поступает редко и уходит от любого повреждения, человеку достаточно было немного воды, а великану вряд ли бы этого хватило, Арахне бы пришлось давать много бочек с водой.
|
|
|
|
Отправлено: 09.08.24 13:03. Заголовок: Анни пишет: Он мал..
Анни пишет: | цитата: | Он маленький, вода туда поступает редко и уходит от любого повреждения, человеку достаточно было немного воды, а великану вряд ли бы этого хватило, Арахне бы пришлось давать много бочек с водой.
|
|
Но все равно даже если вычерпать весь к ТЗЗ он восстановится |
|
|
|
Отправлено: 09.08.24 16:32. Заголовок: Флита20 пишет: А во..
Флита20 пишет: | цитата: | | А вот, кстати, почему Волков не "взял" на эту роль колдуна, какого-нибудь антипода (брата?) Гуррикапа, например, завистливого и злого? |
|
А насчёт того почему у Волкова почти нет мужчин волшебников, то когда то читала статью о том что женщины у Волкова олицетворяют прошлое, застой и враждебные стихии, а мужчины развитие и прогресс. Когда Элли попадает в ВС, то там правят женщины, мужчины слабые и запуганные, а в ВС много столетий нет никакого развития. Элли девочка с мужским характером свергает женскую власть, и в ВС к власти приходят мужчины, в ВС начинается развитие и технический прогресс, и появление Арахны это последняя попытка вернуть в ВС власть женщин и магии, которую побеждают мужчины с помощью техники. Могу дать ссылку на статью, но фикбук в России блокируется, если не обойти блокировку. https://ficbook.net/readfic/3109008 |
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1045
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 09.08.24 18:35. Заголовок: Manteuffel пишет: В..
Manteuffel пишет: Да, могут, как, например на львицу, ласкающую своих детёнышей, мы можем распространить своё умиление, смотря очень издали или с телеэкрана, но не тогда, когда она хочет тебя сожрать. |
|
|
|
Отправлено: 09.08.24 19:53. Заголовок: Анни пишет: А насчё..
Анни пишет: | цитата: | | А насчёт того почему у Волкова почти нет мужчин волшебников, то когда то читала статью о том что женщины у Волкова олицетворяют прошлое, застой и враждебные стихии, а мужчины развитие и прогресс. Когда Элли попадает в ВС, то там правят женщины, мужчины слабые и запуганные, а в ВС много столетий нет никакого развития. Элли девочка с мужским характером свергает женскую власть, и в ВС к власти приходят мужчины, в ВС начинается развитие и технический прогресс, и появление Арахны это последняя попытка вернуть в ВС власть женщин и магии, которую побеждают мужчины с помощью техники. |
|
Да, только маленькое уточнение. Элли не девочка с мужским характером. Ей Волков, конечно. дал пару элементов пацанки, но скорее потому, что машинально сползал на более интересного ему мальчика-персонажа. В тех главах ВИГ, которые он творил целиком сам (людоед и буря), ясно видно, что роль Элли у него не более чем классическая дева в беде. Её функция - побуждать окружающих мужчин вести себя героически. Даже в добавке про попытку поднять бунт Мигунов Элли - только вдохновитель. Тут Волков был старомоден классически. И едва начал писать сам, Элли ушла на второй план, уступая мужчинам. Чем дальше развивался цикл, тем менее интересными ему были женские фигуры и тем больше они упрощались. Поэтому единственное, что Волков может дать девочке в своем сюжете это попасть в беду, либо убеждать мужчин поступать как мужчины. Что же до Арахны, то действительно это столкновение архаики и прогресса. Волкову требовалось, что древнюю колдунью с её магией и силами природы должен победить не просто мужчина, а мужчина образованный, воспользовавшийся техникой. С великаншей могли справиться драконы, звери, орлы, но Волкову было принципиально важно, чтобы это был рукотворный робот. Техника одолела первозданный мир и стала главным защитником заповедника. |
|
|
|
Отправлено: 09.08.24 20:04. Заголовок: Руслан пишет: Да, т..
Руслан пишет: | цитата: | | Да, только маленькое уточнение. Элли не девочка с мужским характером. Ей Волков, конечно. дал пару элементов пацанки, но скорее потому, что машинально сползал на более интересного ему мальчика-персонажа. |
|
Так это не я придумала, это характеристика Элли из статьи. | цитата: |
Чтобы воистину «расколдовать» Волшебную страну, избавить ее от удушливого матриархата, нужно вышибить клин клином. Нужна женщина.
Но – не волшебница и не лезущая в волшебницы. Обычная земная девочка, которая и не хочет быть кем-то или чем-то иным. Девочка, которая отказывается от короны, поднесенной ей «на тарелочке». Девочка с «мужским» складом характера – активная, энергичная, предприимчивая, не желающая сидеть на одном месте. Способная руководить мужчинами – но не использующая эту способность, чтобы их подавлять или ими манипулировать, предпочитающая общаться на равных. Пришелица, которая, в отличие от фей-«попаданок», не собирается здесь оставаться. У нее нет в Волшебной стране никаких своекорыстных интересов. Она просто хочет помочь друзьям и вернуться домой.
Отказавшись стать преемницей Гингемы и ступив на Дорогу из Желтого Кирпича, практичная маленькая американка не только отправляется в путь сама – она запускает в движение весь этот неестественно застывший мир. В Волшебной стране возобновляется история. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.08.24 20:21. Заголовок: Анни пишет: Способн..
Анни пишет: | цитата: | | Способная руководить мужчинами – но не использующая эту способность, чтобы их подавлять или ими манипулировать, предпочитающая общаться на равных. |
|
Вот только она не руководит и не общается на равных. Она побуждает, как и положено героине старинных приключенческих романов, которые любил Волков. Либо словами, либо попаданием в беду. Да, статья права в том, что Волков хочет одарить ВС прогрессом как социальным, так и техническим, и разумеется, для него мужчины - главнее, важнее, интереснее и нужнее для сюжета. Просто роль Элли там не совсем верно трактуется, если смотреть строго в текст. Особенно учитывая, что ВИГ Волкова слеплен из частей Баума (с совершенно иными идеями) и частей его предпочтений (которые тоже никак не о том, что Элли кем-то руководит.) |
|
|
|
Отправлено: 09.08.24 20:49. Заголовок: Анни пишет: Могу да..
Анни пишет: Кхм не понял? | цитата: | | «У нас, людей, с этим делом обстоит проще, - подумал Урфин. – Можно иметь сколько угодно ребят, хотя это порядочная обуза»… "Огородник с насмешкой думал о том, что он-то, Урфин, не стал бы кипятиться из-за такого пустяка" [невозможности иметь ребенка]. |
|
ВС очень маленькая. Если "сколько угодно ребят" то что будет? |
|
|
|
Отправлено: 09.08.24 20:57. Заголовок: В наиболее развитых ..
| цитата: | | В наиболее развитых регионах – Зеленом и Фиолетовом – установилось нечто вроде просвещенной монархии, в которой людьми правят искусственные человекоподобные существа: Страшила и Железный Дровосек. |
|
нет это не монархия . Чтобю была монархия нужно чтоб отца сменял сын. или брат. Или племянник. родственник в общем. Тут этого не наблюдается. |
|
|
|
Отправлено: 09.08.24 21:01. Заголовок: Так и выходит у Баум..
| цитата: | | Так и выходит у Баума: Страшила у него – временный правитель, до возвращения на трон истинной принцессы Оз. Но у Волкова эти переходные фигуры становятся постоянными и несменяемыми. Если у фей-долгожительниц все-таки был какой-то, хотя бы теоретический, «запас прочности» - Страшила и Дровосек бессмертны. |
|
Вообще то.. Нет. Страшилу можно мсжечь. дровосек заржаветь..А вот Озма. По настояшему бессмертна |
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1051
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 09.08.24 21:01. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | ВС очень маленькая. Если "сколько угодно ребят" то что будет? |
|
Будет интенсификация сельского хозяйства. А если серьёзно, Урфин рассуждает как житель страны с высокой детской (а может, не только детской?) смертностью. Ну, или житель страны безбрежного изобилия. |
|
|
|
Отправлено: 09.08.24 21:04. Заголовок: История человечества..
| цитата: | | История человечества видится Волкову как борьба двух взаимоисключающих принципов. «Женское начало» [3], связанное с традицией, религией и магией – иррациональное, косное, неподвижное, препятствует развитию, внушает страх и беспомощность перед природными и общественными силами. В конечном счете, унижает и разрушает человека, лишает его «и сердца, и мозгов, и смелости». «Мужское начало», связанное с рациональностью и техническим прогрессом – активное, изобретательное, творческое, однако отмеченное каиновой печатью эгоизма и хищничества, ведет к бесконечной борьбе за власть и социальным потрясениям. Какой-либо возможности неформального примирения или сотрудничества между ними Волков, по-видимому, не видит. А выход пытается найти в утопической (антиутопической?) схеме, где над людьми властвуют искусственные существа, созданные по образу и подобию человека, но лишенные человеческих слабостей и страстей. |
|
Вообщен то.. Я вижу тут иначе. В ВС хорошо. Она стабильна. Но что происходит мс такими стаюбильными. они становятся бесспомощнми.Что бы было не будь тут Элли? Правильно пришли бы люди и что7 А так угроза БМ миновала |
|
|
|
Отправлено: 09.08.24 21:05. Заголовок: Флита20 пишет: А ес..
Флита20 пишет: | цитата: | | А если серьёзно, Урфин рассуждает как житель страны с высокой детской (а может, не только детской?) смертностью. |
|
Или.. Провожу свою любимую тему как человек страны с ОГРОМНОЙ территорией. Что там в землях Виллины и Стеллы? Хватит места всем? |
|
|
|
Отправлено: 09.08.24 21:07. Заголовок: Флита20 пишет: Ну, ..
Флита20 пишет: | цитата: | | Ну, или житель страны безбрежного изобилия. |
|
Какое бы ни было изобилие но территория то ограничена. Джордж Мартина почитайте только не Песню Льда и Пламенаи а Путешествия Тафа))) |
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1052
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 09.08.24 21:16. Заголовок: Руслан пишет: Вот т..
Руслан пишет: | цитата: | | Вот только она не руководит и не общается на равных. |
|
Не соглашусь. В ВИГ может и не руководит, но общается именно на равных. И трудно в первой книге вообще-то сказать, кто кого больше спасает. Во второй книге, да, есть Чарли Блек - deus ex machina - он спасает всех .
|
|
|
|
Отправлено: 09.08.24 21:29. Заголовок: Флита20 пишет: В ВИ..
Флита20 пишет: | цитата: | | В ВИГ может и не руководит, но общается именно на равных. |
|
C теми, кто ведет себя как психологические дети. С остальными - "я маленькая, беспомощная девочка." |
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1053
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 09.08.24 21:57. Заголовок: Руслан пишет: C тем..
Руслан пишет: | цитата: | | C теми, кто ведет себя как психологические дети. С остальными - "я маленькая, беспомощная девочка." |
|
"Я - Элли, маленькая и слабая", - это она говорит только Гудвину, Великому Волшебнику, к которому пришла с просьбой, потому что убеждена, что нельзя отказать слабому в помощи, когда ты так силён и могущественен. И слабая - не синоним "беспомощная". Кто снимает Страшилу с шеста, берёт с собой, давая надежду, постоянно достает из ухабов и подрисовывает ему лицо? Кто вообще напоминает друзьям, что надо бы вернуться за другом, торчащим на шесте посреди реки и догадывается попросить о помощи Аиста? Кто выручает из леса Дровосека, берёт с собой, давая надежду, постоянно смазывает его? Кто кормит Льва в плену у Бастинды? Кто настраивает Фрегозу и Мигунов на восстание и обливает Бастинду водой? Кто вспоминает после победы над Бастиндой о фактически погибших друзьях, инициирует их поиски и участвует в их восстановлении? И кто после наводнения собирает и восстанавливает всю "честную компанию"? Лев бы смог смазать Дровосека, собрать и нарисовать Страшилу? Думаю, я вспомнила не всё (Кроме Элли, кто-нибудь смог бы прочитать заклинание, вызывающее Летучих Обезьян? Хотя ладно, она не виновата, что грамотная ). Да, все друзья вносят свой вклад "в общую плбеду", но я бы не сказала, что в ВИГе "кто-то куда-то задвинут".
|
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 07:56. Заголовок: Это и есть побуждени..
Это и есть побуждение других. Элли всю историю не делает, а поддерживает других и мотивирует их действовать. Словом или своим попаданием в беду. И я беру именно волковские моменты, потому что анализировать по сюжету из Баума нет смысла. Дороти не была пацанкой при всех тех же событиях, но, самое интересное, она и девой в беде не была. Там шел в чистом виде духовный поиск, когда Дороти формально ничего не угрожало (пусть она это и не понимала), кроме уныния и потери веры в себя.
Элли же, если брать именно дописанные Волковым сцены и его акценты, именно дева в беде и мотиватор. Которая поддержит, но которая равной остальным не будет. Они не предпринимают ключевые действия, она просто на подхвате. Там есть сцены Страшилы, Дровоска и Льва, в которых они движут сюжет, но нет сцен, где Элли точно так же сама выходит на первый план, если есть рядом иные. Только там, где их нет.
|
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1054
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 10.08.24 08:06. Заголовок: Мон-Со пишет: это ..
Мон-Со пишет: | цитата: | | (Арахна -) это грубая дикарка, и ведёт себя она как дикарка (необузданность в страстях и еде), но как себя вели люди пять тысяч лет назад? Так и вели. Она злая? |
|
Руслан пишет: | цитата: | | Что же до Арахны, то действительно это столкновение архаики и прогресса. |
|
Да, писала уже где-то здесь, что Арахна являет собой образ доисторического божества/колдуна племенного покровителя Гномов (они, правда, потом отговариваются, что служили Арахне не совсем по своей воле... ага, австрийцы Гитлера тоже цветами не встречали и в СС служить насильно шли ). Гномам она помогает с охотой, рыбной ловлей и проч., а "другие/чужие" они в архаическую эпоху "враги по определению" - им вредить постоянно надо "чтобы знали и боялись". Арахна гадит "другим" в охотку и с удовольствием, играя, как вороны, например, играя, могут "дразнить" кошек, дёргая за хвосты или сталкивая с балконов. Если подходить к вопросу чисто исторически (а не по-волковски ), то окажется, что это не Арахна какая-то необычная злыдня была 5000 лет назад, а чудаковатый Гуррикап "сильно опережал своё время"... И вот такое Чудо-Юдо просыпается спустя 5000 лет с неизменившимся сознанием, да добренький Кастальо даёт ему "историческое образование" (О, королевства, империи, могущество, изумруды, оооо!). Короче, дайте зулусу "калаш" и скажите, что через дорогу в "пряничном домике" живёт мирная белая фермерская семья с кучей жратвы.... Что проще, перевоспитать такое шмаляющее направо-налево Чудо-Юдо или тупо "грохнуть"?
|
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1055
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 10.08.24 08:38. Заголовок: Руслан пишет: Элли ..
Руслан пишет: | цитата: | | Элли всю историю не делает, а поддерживает других и мотивирует их действовать. Словом или своим попаданием в беду. |
|
Равно как и все другие герои ВИГа! А зачем вообще нужны друзья, если вы вместе пошли в разведку отправились на "общее поприще"? Руслан пишет: | цитата: | | Элли же, если брать именно дописанные Волковым сцены и его акценты, именно дева в беде и мотиватор |
|
Ну да, сцена с Людоедом понадобилась, чтобы сплотить друзей взаимовыручкой и, подозреваю, она понадобилась скорее чтобы показать взаимодействие "искусственных людей" в "естественной опасности". А вот в сцене с наводнением каждый, включая Элли, играет свою вполне равноправную роль, и после наводнения Элли так же спасает Страшилу и Железного Дровосека, как и после победы над Бастиндой. Руслан пишет: | цитата: | | Там есть сцены Страшилы, Дровоска и Льва, в которых они движут сюжет |
|
Ну и что? Это называется "гармония в повествовании", где каждый герой имеет свое равное другим место. А есть сцены, где есть Элли, Железный Дровосек и Лев, но нет Страшилы, Элли и Лев, но нет остальных...
|
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 08:55. Заголовок: Флита20 пишет: Что ..
Флита20 пишет: | цитата: | | Что проще, перевоспитать такое шмаляющее направо-налево Чудо-Юдо или тупо "грохнуть"? |
|
Э... Перевоспитать? Если б Арахну было легко грохнуть то какие проблемы? А ведьма она все таки аддекватная в том смысле что силу понимает. заметьте к Стелле и Виллине она не полезла |
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 08:58. Заголовок: Флита20 пишет: ). Г..
Флита20 пишет: | цитата: | | ). Гномам она помогает с охотой, рыбной ловлей и проч., а "другие/чужие" они в архаическую эпоху "враги по определению" - им вредить постоянно надо "чтобы знали и боялись". Арахна гадит "другим" в охотку и с удовольствием, играя, как вороны, например, играя, могут "дразнить" кошек, дёргая за хвосты или сталкивая с балконов. Если подходить к вопросу чисто исторически (а не по-волковски |
|
Кстати а что произошло с гномами?ППосле смерти Арахны ее магия развеялась... |
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 09:03. Заголовок: Флита20 пишет: ), т..
Флита20 пишет: | цитата: | ), то окажется, что это не Арахна какая-то необычная злыдня была 5000 лет назад, а чудаковатый Гуррикап "сильно опережал своё время"...
И вот такое Чудо-Юдо просыпается спустя 5000 лет с неизменившимся сознанием, да добренький Кастальо даёт ему "историческое образование" (О, королевства, империи, могущество, изумруды, оооо!). Короче, дайте зулусу "калаш" и скажите, что через дорогу в "пряничном домике" живёт мирная белая фермерская семья с кучей жратвы... |
|
А зачем арахне власть? Всмысле а что было бы прими люди ВС ее власть? | цитата: | Однако облёт Волшебного государства закончился полнейшим провалом. В Долине Марранов чародейку обстреляли градом камней, наставив ей синяков и пробив дыры в волшебном ковре[10]. У Мигунов Арахну встретил мощный пушечный залп, заставивший её обратиться в бегство с такой поспешностью, что фея даже потеряла свои башмаки[11]. В Изумрудный город Арахне пробраться тоже не удалось: когда она под покровом ночи переплывала канал, окружавший город, надеясь тайком проникнуть во дворец и выкрасть Страшилу, защитники города внезапно включили полную иллюминацию и угостили захватчицу хорошей порцией снарядов из катапульт. Получив здоровенным булыжником по голове, Арахна чуть было не утонула и вынуждена была с позором покинуть «поле боя»[2]. Тем не менее, жажда власти побудила Арахну наведаться ещё и к рудокопам: там ей пришлось выдержать воздушный бой с драконом Ойххо, который оттяпал внушительный кусок ковра-самолёта[12], сохранивший способность летать. А у Жевунов Арахна обнаружила лишь покинутую деревню, в которой было хоть шаром покати: миролюбивые Жевуны скрылись от надвигавшейся волшебницы в просторных землянках, вырытых в лесной чаще[12]. Владения Виллины и Стеллы колдунье хватило благоразумия не посещать[10].
Надо сказать, что после каждой из этих неудач притязания злой феи становились всё скромнее: если у Марранов она претендовала на звание императрицы и крупную дань, то у рудокопов колдунья была готова ограничиться всего-навсего титулом владычицы, а о дани уже и речи не шло. |
|
Это насчет перевоспитать. Силу она понимает. Вполне. И такая уж она злыдня? |
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 09:18. Заголовок: Вот в самом деле чем..
Вот в самом деле чем она хуже тех же подземных королей?
|
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1056
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 10.08.24 09:19. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: А Чингисхану зачем? А пахану на зоне зачем? Не в тему: Что ответил Талейран, когда его спросили, зачем Наполеону понадобилось столько лет воевать по всей Европе?
"- Любовь к путешествиям, мой друг, любовь к путешествиям..."
|
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 09:36. Заголовок: Флита20 пишет: А Чи..
Флита20 пишет: | цитата: | | А Чингисхану зачем? А пахану на зоне зачем? |
|
вы сравниваете несравнимое))) Человек. Обычный человек очень много получает от власти. Почет уважение. Плюшки. С другой стороны. Не у Чингисхана. ( Александра Македонского Юлия Цезаря итд власть.Они сами ничего не могут. Им нужна гвардия которая их поддерживает. Елизавету привела к власти именно гвардия. Павла 1 убили. Но факт. Никому ( ну почти ) не нужна власть сама по себе. важно что она дает эта власть. Причины могут быть как самыне простые.Хорошаяы жизнь. деньги. Женщины..Так и более сложные. привести народ к процветанию.например. Такая причина обьясняет зачем власть Страшиле Жедезному Дровосеку Стелле и Виллине. А вот Гингема Бастинда да и Урфин Джюс о благе народном не думали. Значит им чего то не хватало что они получили вместе с властью. Вопрос что? И да. В отличии от Урфина волшебницы считай одни.Им не нужно кормить двор аристократию. То есть запросы однозначно меньше. Что им не хватет?Еды вещей?Но гномы вроде обеспечивают Арахну всем. Необходимым. Хочет уважения?Понимаете. Нет чего то что Арахна не могла получить и так. торговлей например. Всяких религиозных идей у нее тоже вроде не было. Наукой она не занималась... У нее нет цели.на злобную армагадоннистку как Гингема тоже Арахна не похожа. И обратите внимание если подданные Гингемы и Бастинды их боялись и ненавидели то гномы ее любили |
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1057
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 10.08.24 09:47. Заголовок: просточитатель, Если..
просточитатель,
Если просто. Контроль окружающей действительности - есть гарантия максимально успешного выживания.
Минимизация угроз со стороны окружающего хаоса, посредством сокращения этого хаоса. В этом смысле познание окружающего мира с целью его понимания и контроля и "нагибание" соседа у параши - явления одного порядка.
|
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 10:14. Заголовок: Флита20 пишет: Если..
Флита20 пишет: | цитата: | Если просто. Контроль окружающей действительности - есть гарантия максимально успешного выживания.
Минимизация угроз со стороны окружающего хаоса, посредством сокращения этого хаоса. В этом смысле познание окружающего мира с целью его понимания и контроля и "нагибание" соседа у параши - явления одного порядка |
|
Вовсе нет.чем большепретензий на богатство и власть тем опаснее.Жизнь.Где то в избушке на опушке бабе яге напмного безопаснее чем на тронеУдержание власти требует времени денег и усилий. больших усилий. Если ты сидишь на троне то всегда есть те которые хотят тебя убить. Всегда. Так что безопасноть власть при общих равных не дает. Наоборот. |
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 10:16. Заголовок: просточитатель Совре..
просточитатель Современные гномы особой любви к Арахне уже не испытывали, и служили ей только от чувства долга, они уже привыкли за пять тысяч лет жить без Арахны, поэтому помогать ей не стремились, важную информацию не передавали, предпочли сбежать когда она начала проигрывать и от её смерти совсем не огорчились. Если бы они на самом деле любили и почитали Арахну как богиню, то могли бы не переходить под власть Страшилы, а затаится и начать мстить за Арахну, раз про них всё равно никто не знал.
|
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1058
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 10.08.24 10:22. Заголовок: Анни пишет: Совреме..
Анни пишет: | цитата: | | Современные гномы особой любви к Арахне уже не испытывали, и служили ей только от чувства долга, они уже привыкли за пять тысяч лет жить без Арахны, поэтому помогать ей не стремились, |
|
Да просто развивались они вместе со всем остальным Человечеством (пусть и наблюдая за ним с почтительного расстояния ), а тут эта первобытная Хтонь проснулась со своими тюремными первобытными понятиями...
|
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 10:25. Заголовок: Анни пишет: Если б..
Анни пишет: | цитата: | Если бы они на самом деле любили и почитали Арахну как богиню, то могли бы не переходить под власть Страшилы, а затаится и начать мстить за Арахну, раз про них всё равно никто не знал.
|
|
Нет ну зачем мстить? Это вполне архаичное поведение кстати. Король усмер. Да здравствует король. Акелла промахнулся. То есть Арахна.Это ее проблемы. |
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 10:38. Заголовок: Флита20 пишет: Да ..
Флита20 пишет: | цитата: |
Да просто развивались они вместе со всем остальным Человечеством (пусть и наблюдая за ним с почтительного расстояния |
|
Бытие определяет сознание. И кстати закон силы никто не отменял. Всякая мораль существует в обществе. Когда есть баланс силы.Чем больше у человека власти тем он меньше считается с теми кто слабее его. Тасамая поговорка про власть развращает. А абсолютная власть развращает абсолютно. И тут же собственные убеждения. Любоеапелирование кморали авозможно только если нет никого заведомо более сильного. И этот закон природы остался тем же что и тысячу им пять тысяч и сто тысяч лет назад! |
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 10:44. Заголовок: Флита20 Страшила в к..
Флита20 Страшила в качестве правителя их устраивал гораздо больше чем Арахна, они ему и летописи отдали, и в ТЗЗ согласились помочь, а не говорили что у них нейтралитет и они никуда не вмешиваются как было при Арахне.
|
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 10:57. Заголовок: Анни пишет: Страшил..
Анни пишет: | цитата: | | Страшила в качестве правителя их устраивал гораздо больше чем Арахна, они ему и летописи отдали, и в ТЗЗ согласились помочь, а не говорили что у них нейтралитет и они никуда не вмешиваются как было при Арахне. |
|
Насчет ТЗЗ опасность .. ну и Страшила в отличии от Арахны как боевая единица... |
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 11:02. Заголовок: просточитатель Самим..
просточитатель Самим гномам никакой опасности не было, их никогда никто бы не нашёл, даже если бы менвиты захватили всю ВС, гномы жили бы как раньше и продолжали за всеми наблюдать.
|
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1059
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 10.08.24 11:13. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | Вовсе нет.чем больше претензий на богатство и власть тем опаснее. |
|
Ну да, всяк корректирует уровень своих притязаний согласно своим возможностям и не "прёт" против "обстоятельств непреодолимой силы". "Контроль окружающей действительности" он ведь разный может быть: понимать устройство и закономерности ("сокращение окружающего хаоса"), чтобы "проскочить между струйками", например ("пока самцы "альфа" и самцы "бета" выясняют, кто из них "альфа", а кто "бета", самцы "гамма" спокойно покрывают самок и тех и других" , или: "Чингисхан думал, что я исключительно ради его удовольствия по Миру таскаюсь, а мне легко и интересно было этот Мир познавать под его защитой и покровительством, - это и была мечта всей моей жизни" ). Далеко не все "прут напролом" за верховной властью, как Арахна, и у ещё меньшего количества это получается. Вы же конкретно про Арахну спросили...
|
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 11:16. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | Вот в самом деле чем она хуже тех же подземных королей? |
|
Тем, что подземные короли хоть и развлекались и сидели на шее у народа, который бедствовал, но ради развлекухи не насылали на людей стихийные бедствия и не считали неудачным день, в который никому не причинили зла. |
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1060
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 10.08.24 11:18. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | Где то в избушке на опушке бабе яге намного безопаснее чем на троне |
|
Да уж, "Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря" Не в тему: "Говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца."
|
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1061
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 10.08.24 11:21. Заголовок: Анни пишет: Страшил..
Анни пишет: | цитата: | | Страшила в качестве правителя их устраивал гораздо больше чем Арахна, они ему и летописи отдали, и в ТЗЗ согласились помочь, а не говорили что у них нейтралитет и они никуда не вмешиваются как было при Арахне. |
|
Ну да, Страшила - их современник, а Арахна - "Наташа Гусева из Прошлого"
|
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 11:33. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Тем, что подземные короли хоть и развлекались и сидели на шее у народа, который бедствовал, но ради развлекухи не насылали на людей стихийные бедствия и не считали неудачным день, в который никому не причинили зла. |
|
Это да. Только не насылали потому что не могли или потому что не хотели? Кстати.. А КТО такие волшебницы? В смысле почему они могут колдовать? |
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 11:35. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Тем, что подземные короли хоть и развлекались и сидели на шее у народа, который бедствовал, но ради развлекухи не насылали на людей стихийные бедствия и не считали неудачным день, в который никому не причинили зла. |
|
Но м отвлеклись. зачем Арахне нужна была эта власть? некужели из принципа? Просто чтоб было? |
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 11:46. Заголовок: Флита20 пишет: Дале..
Флита20 пишет: | цитата: | | Далеко не все "прут напролом" за верховной властью, как Арахна, и у ещё меньшего количества это получается. Вы же конкретно про Арахну спросили.. |
|
Спрсил да. дело в том что вы сказалим. | цитата: | | Что проще, перевоспитать такое шмаляющее направо-налево Чудо-Юдо или тупо "грохнуть"? |
|
но вот я не знаю проще ли! Дело в том что Арахна | цитата: | | Тилли-Вилли ловким ударом перерубил дубину волшебницы пополам. В руке Арахны остался бесполезный кусок дерева, и, швырнув его в орла, злая фея с последним смертным воплем «Урфин был прав!!» ринулась в пропасть, со дна которой поднимался белый пар. |
|
сама убила себя. Это было ее решение. А если бы сопротивлялась? Легче дли? Зарубил бы ее Тилли Вилли? Или предложил бы перевоспитатся? Никого из ЛЮДЕЙ хорошая сторона не убивала. Дикого Кота да саблезубых тигров да волков да. Людей нет. Смерть Гингемы..да.. Но это воллшебница накколдовала.. А так Элли не при чем.Смерть Бастинды тоже случайность. Урфина никто не убивал. Подземных королей тоже. никого из рамерийцев вроде не убили? Или я забыл? Арахну бы убили? |
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 11:48. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | Только не насылали потому что не могли или потому что не хотели? |
|
Короли не были лютыми злодеями, они заложники и даже жертвы вековой традиции. И рудокопы это понимали и поэтому после перевоспитания сразу приняли королей в своё общество, не напоминая им о прошлом. Для сравнения - Руфа Билана замуровали на 10 лет в пещере, чтобы память о его грехах немного сгладилась, значит, его проступки считались гораздо более тяжелыми. Насколько же надо было бы снова усыпить Арахну, принесшую зла неизмеримо больше Руфа Билана и повинную в гибели тысяч зверей (и, видимо, и людей) в ВС? Флита20 пишет: | цитата: | | Если подходить к вопросу чисто исторически (а не по-волковски ), то окажется, что это не Арахна какая-то необычная злыдня была 5000 лет назад, а чудаковатый Гуррикап "сильно опережал своё время"... |
|
Не было такого, что раньше все были злыми, а потом почему-то с ростом прогресса стали становиться добрыми. Но это тема обширная, поэтому применительно к данному вопросу - в анимистических верованиях уже были злые и добрые духи, первых полагалось задабривать и не сердить, вторых благодарить за помощь. Гуррикапа можно точно так же трактовать как образ созидательных стихий, полезных для человека. |
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1062
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 10.08.24 11:52. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | Но м отвлеклись. зачем Арахне нужна была эта власть? некужели из принципа? Просто чтоб было? |
|
Ну я же Вам уже ответила про расширение сферы контроля... То, что её свергнут и ограбят, когда она станет правительницей, для неё аргументом "против" не было: она и так уже правительница. Ну ещё исторических хроник начиталась - честолюбие, зависть и стремление превзойти...
|
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 11:56. Заголовок: Флита20 пишет: Ну е..
Флита20 пишет: | цитата: | | Ну ещё исторических хроник начиталась - честолюбие, зависть и стремление превзойти... |
|
Так так! А вот это уже больше ..Стать великой? наверное так! Честолюбие! |
|
|
|
Отправлено: 10.08.24 12:01. Заголовок: Sabretooth пишет: ..
Sabretooth пишет: | цитата: | в анимистических верованиях уже были злые и добрые духи, первых полагалось задабривать и не сердить, вторых благодарить за помощь. Гуррикапа можно точно так же трактовать как образ созидательных стихий, полезных для человека.
|
|
Доброта и зло несколько.. Вещи размытые. вот сэр Френсис Дрейк добро или зло? Англичане скажкут добро испанцы зло. Нет чистого добра и зла..Есть интересы разных групп))Вот Железный Дровосек добро? Но Кота то он убил. Он зло?Но он делал то же что и Тотошка. причем Тотошка наРамину постоянно нападал. но иему никто голову не рубил. Тот же Добрый анимический бог может помогать и любить свое племя. А может. Впрочем и в библии.бог добрый? Непохоже) Однако.. |
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1063
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 10.08.24 12:14. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Не было такого, что раньше все были злыми, а потом почему-то с ростом прогресса стали становиться добрыми. |
|
Ну я-то как раз и пишу, что Арахна для своего времени была не какой-то аномальной злыдней, а, скорее, нормальной девушкой. А ещё, именно с ростом прогресса люди, например, сначала отошли от представления о человеке другого племени как просто о куске мяса (добыче), а потом от человеческих жертвоприношений... Именно с ростом прогресса завоеватели в своих записях вместо хвастливых реляций "я пошёл туда, землю разорил, всех мужчин перебил, всех женщин в плен привёл и воинам своим раздал" стали писать длинные и витиеватые объяснения, "зачем я в соседнюю страну полез, какой порядок там учинил, и как теперь там все счастливы". И даже если в реале это было не так, формирование другого отношения к людям вообще (даже к чужеземцам!) с развитием общества вполне себе очевидно. А для Арахны может быть не понятно даже то, почему это Рудокопы с Жевунами дружно живут, их защищают и до сих пор их не съели поработили.
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.24 09:40. Заголовок: Странно что Арахна п..
Странно что Арахна первым делом не отправилась покорять Жевунов, они были ближе всех к её владениям, и Жевунов она бы легко захватила, их бы никто не успел предупредить и сопротивляться они не стали, но вместо этого она полетела в другую часть ВС к Марранам, только потому что считала их самыми отсталыми.
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.24 11:26. Заголовок: Расстояние её с учет..
Расстояние её с учетом ковра не волновало, а на Марранов могли навести летописи. Ведь они признали Урфина как бога всего-то за огонь, а уж её-то, настоящую волшебницу, сразу начнут почитать. Опять же, это армия, уже доказавшая свою силу, и сделать её своей полезно для подчинения других. Что марраны уже очень быстро развились и стали атеистами, гномы, видимо, в летописях не успели отразить.
|
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1066
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 11.08.24 11:29. Заголовок: Мне тут подумалось, ..
Мне тут подумалось, что Арахна не может сдаться просто потому, что она в принципе не представляет, что такое "милость победителя". В том мире, в котором она заснула, победитель просто жарил и съедал побеждённого (это ж такая гора питательных веществ!) . |
|
|
|
Отправлено: 11.08.24 11:42. Заголовок: Ну да, каждый меряет..
Ну да, каждый меряет по себе. Арахна и поступок Гуррикапа не понимает, она бы на его месте просто убила и дело с концом. Вдобавок как ей сдаваться? Книгу явно отберут, гномы уже разбегаются, и останется только позор и изгнание. При её гордости это явно хуже смерти.
Тут вообще проблема Арахны в том, что её возможности не имеют нормальной самоцели. Великанам-волшебникам просто нечем заняться для себя. Гуррикап помогал людям, она вредила, но в целом это реализация через чужих, а не через какие-то собственные интересы.
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.24 19:33. Заголовок: Флита20 пишет: Мне ..
Флита20 пишет: | цитата: | | Мне тут подумалось, что Арахна не может сдаться просто потому, что она в принципе не представляет, что такое "милость победителя". В том мире, в котором она заснула, победитель просто жарил и съедал побеждённого (это ж такая гора питательных веществ!) |
|
5тысяч лет назад Ну в принципе.. Да.Хотя кое где уже пленники может и были. Но быть рабом? |
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 13:13. Заголовок: И тут еще получается..
И тут еще получается камешек в огород Гуррикапа. Поверил в лучшее, а в результате подкинул потомкам проблем.
Вообще у меня такое чувство, что Волков лично для себя никак не мог решить, достойны ли преступники второго шанса. С одной стороны, он изначально придумал раскаяние Урфина. С другой в четвертой сам же это надолго отодвинул, да и про бывших предателей однозначно высказался - предатели бывшими не бывают. Единственное по автору допустимое перевоспитание для всех, кроме Урфина - стирание прежней памяти. Или так, или смерть.
Похоже, авторская позиция не была выработана. Интересно, в других своих не-сказочных книгах он как на этот вопрос смотрел?
|
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 13:52. Заголовок: Руслан пишет: Вообщ..
Руслан пишет: | цитата: | | Вообще у меня такое чувство, что Волков лично для себя никак не мог решить, достойны ли преступники второго шанса. С одной стороны, он изначально придумал раскаяние Урфина. С другой в четвертой сам же это надолго отодвинул, да и про бывших предателей однозначно высказался - предатели бывшими не бывают. Единственное по автору допустимое перевоспитание для всех, кроме Урфина - стирание прежней памяти. Или так, или смерть. |
|
У Волкова не так уж много смертей отрицательных персонажей, если не считать смерти персонажей Баума (Гингема, Бастинда) массовки( Марраны при штурме ИГ, менвиты в бою с орлами) и животных (тигры, волки Бастинды), то у было убито всего двое отрицательных поимённых персонажей: Людоед и Арахна, но оба совсем отрицательные, остальным даётся второй шанс. Тётка невесты Дровосека вообще осталась безнаказанной, чем она лучше Урфина и Билана в ЖТ, Урфин никого не убил, Билан в ЖТ вообще для галочки, там он никому зла не причинил и сам пожалел что связался с Арахной, но Билана опять усыпили, а с тёткой, которая обрекла Дровосека на мучительную смерть всё в порядке, никто её не усыпил и не изгнал из ГС. И с животными не логично, Волков считал тигров злом поэтому наказал и уничтожил, в ОБМ расписал смерть последнего тигра, но в том же ОБМ добро в лице Карфакса Аррахеса так и не наказало, вместо этого он глупо помер за кадром, победой добра и справедливости это не выглядело, и чем тиран Аррахес лучше тигра, который просто пытался выжить. |
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 14:06. Заголовок: Анни пишет: но в то..
Анни пишет: | цитата: | | но в том же ОБМ добро в лице Карфакса Аррахеса так и не наказало, вместо этого он глупо помер за кадром, победой добра и справедливости это не выглядело, и чем тиран Аррахес лучше тигра, который просто пытался выжить. |
|
Там большая проблема со сторонниками Аррахеса, уже об этом писал. Ведь их было большинство и они приложили крыло и к гибели Араминты, и к участи прочих сторонников Карфакса. Тем не менее получилось, что все спихнули на злого вождя - Карфакса без проблем приняли своим вожаком те, кто до этого его и его сторонников пытался убить (и, скорее всего, убивал - не одной же Араминте не повезло). Что же касается тетки, то это все же рудимент Баума. Когда жители были отдельными личностями, а не единым народом с одинаковым менталитетом. И она все же не просила убивать Дровосека - просто расстроить свадьбу. Да, понятно, что обращаться к Гингеме с такой просьбой и ждать чего-то иного странно, но так жевуны вообще умом не блистали в книгах. И если Дровосек даже невесту оставил, смысл её тетке мстить? |
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 14:08. Заголовок: Руслан пишет: Единс..
Руслан пишет: | цитата: | | Единственное по автору допустимое перевоспитание для всех, кроме Урфина - стирание прежней памяти. Или так, или смерть. |
|
Стирание памяти иэто одно. А смерть совсем другое. И обратите внимание за все время действия. Никого не приговорили к смерти и даже не сажали в тюрьму! ( Из злодеев) Все смерти это не приговор . Гингеме попало собственным ураганом это самозащита. Бастинда погибпа от воды. Это случайность.Арахна спрыгнула в пропасть это самоубийство. Ни у кого из положительных героев не было мысли их убить.Урфина так первый раз и вовсе отпустили . Проблема Кота и саблезубых тигров есть.Но вот так. Все животные равны но некоторые равнее... |
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 14:12. Заголовок: Анни пишет: то у бы..
Анни пишет: | цитата: | | то у было убито всего двое отрицательных поимённых персонажей: Людоед и Арахна, |
|
Один тогда уж. Арахна самоубийца ее никто не убивал. Людоед же. Именно "массовкой" и воспринимается кстати. |
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 14:14. Заголовок: Руслан пишет: И ту..
Руслан пишет: | цитата: |
И тут еще получается камешек в огород Гуррикапа. Поверил в лучшее, а в результате подкинул потомкам проблем. |
|
А вот Гуррикап и усыпление Арахны.. Я не пониаю смысла. Действительно отложение проблемы.Это как Урфина усыпить он проснется тем же что и был.Во сне Арахна не поменяется! |
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 14:18. Заголовок: Анни пишет: и чем т..
Анни пишет: | цитата: | | и чем тиран Аррахес лучше тигра, который просто пытался выжить. |
|
Тем что Арракес того. Говорящий. Тигры же не говорили. Не говорящих убить легче. |
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 14:26. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | Тем что Арракес того. Говорящий. Тигры же не говорили. Не говорящих убить легче. |
|
Последний тигр разговаривал, не говорили они только в первых книгах, там они вообще особой разумностью не отличались, так же как и шестилапые. |
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 14:29. Заголовок: Анни пишет: Последн..
Анни пишет: | цитата: | | Последний тигр разговаривал, не говорили они только в первых книгах, там они вообще особой разумностью не отличались, так же как и шестилапые. |
|
Тогда непонятно!( А то я как раз первую книгу перечитал) |
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 14:46. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | Тогда непонятно!( А то я как раз первую книгу перечитал) |
|
Волкову не надо было делать последнего тигра говорящим и говорить что он старый и слабый, на сюжет это не влияет, но увеличивает сочувствие к тигру, лучше бы он остался безликим хищником как тигры в первых книгах. |
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1073
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 17.08.24 15:22. Заголовок: Анни, Думаю, Волков..
Анни, Думаю, Волкову следовало бы сделать тех Саблезубых Тигров, что погибли на саблях капралов Урфина Джюса, последними представителями этого реликтового вымирающего вида. Тогда бы не пришлось устраивать потом их массового истребления. Тим бы правда лишился части своей славы у Жевунов, но ничего, пережил бы.
|
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 15:33. Заголовок: Флита20 пишет: Дума..
Флита20 пишет: | цитата: | | Думаю, Волкову следовало бы сделать тех Саблезубых Тигров, что погибли на саблях капралов Урфина Джюса, последними представителями этого реликтового вымирающего вида. Тогда бы не пришлось устраивать потом их массового истребления. |
|
В первой версии СПК были какие то намёки, что изначально Волков планировал написать, то что всех тигров истребил Урфин, но никакого подтверждения этого в черновой версии УД не было. |
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 15:56. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | Арахна спрыгнула в пропасть это самоубийство. Ни у кого из положительных героев не было мысли их убить |
|
А зачем тогда Карфакс и Тилли-Вилли на неё шли, чайку вместе попить? А Чарли, который глядел на заснеженную ВС и вслух при всех сказал потом, что Арахна заслуживает смерти, по-вашему, персонаж отрицательный? |
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 16:30. Заголовок: Sabretooth пишет: А..
Sabretooth пишет: | цитата: | | А зачем тогда Карфакс и Тилли-Вилли на неё шли, чайку вместе попить? А Чарли, который глядел на заснеженную ВС и вслух при всех сказал потом, что Арахна заслуживает смерти, по-вашему, персонаж отрицательный? |
|
Нет в битве конечно! Я о том что КАЗНИТЬ Арахну не собирались. Заметьте никуто не жалеет ни о смерти Бастинды ни о смерти Гингемы. Но это точно не казнь. Внимание вопрос! Что бы делал Тилли Вилли если б Арахна отбросила оружие и сазала бы. Я сдаюсь. Не убивайте меня пожалуйста. Все равно бы убили?Вот это самоубийство меня кстати смущает. это очень сомнительное место | цитата: | | Тилли-Вилли ловким ударом перерубил дубину волшебницы пополам. В руке Арахны остался бесполезный кусок дерева, и, швырнув его в орла, злая фея с последним смертным воплем «Урфин был прав!!» ринулась в пропасть, со дна которой поднимался белый пар. |
|
ЗАЧЕМ она так поступила? Самоубийство мда..Гораздо достойнее бится до конца. Бросится на Тилли Виллли.И проверить а сможет ли он УБИТЬ.? Не видать ей и Вальгаллы.. Если она уверена что Тилли Вилли убьет ее. То прыжок этот смысла не имеет!Наоборот. Самоубийство осуждается во многих религиях.. А когда прыжок меет смысл? Если Арахна знает что может сохранить жизнь.Уверена в этом. Но ТАКАЯ жизнь ей не нужна! |
|
|
|
Флита20
|
| |
Пост N: 1074
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 17.08.24 16:39. Заголовок: Анни, Честно гов..
Анни,
Честно говоря, если бы Лев не сказал, что "могут появиться ещё и другие", можно было предположить, что последние два тигра упали в пропасть и разбились ещё в ВИГе. Я бы, на месте Волкова, "всё устроила" именно так. Дальнейшее повествование без них вполне может обойтись. Кажется, и у Баума его "Калидасы" в последующих книгах про Оз не встречаются...
|
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 16:46. Заголовок: Флита20 пишет: Даль..
Флита20 пишет: | цитата: | | Дальнейшее повествование без них вполне может обойтись. Кажется, и у Баума его "Калидасы" в последующих книгах про Оз не встречаются... |
|
Да собственно двойные стандарты.. Кота убивают.. За то что постоянно делает Тотошка. |
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 17:23. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | Я о том что КАЗНИТЬ Арахну не собирались. |
|
Кабра Гвина некоторые Жевуны хотели казнить, а его прегрешения куда меньше, чем у Арахны. Флита20 пишет: | цитата: | | Кажется, и у Баума его "Калидасы" в последующих книгах про Оз не встречаются... |
|
В 13 книге ("Волшебство страны Оз") Трот, капитан Билл и Стеклянный Кот борются с Калидасом и временно его обездвиживают, прибив колом к земле. Также выясняется, что вожак Калидасов умеет колдовать. |
|
|
|
Игорь Сотников
|
| |
Пост N: 202
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 17.08.24 17:35. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | Гингеме попало собственным ураганом это самозащита. Бастинда погибпа от воды. Это случайность.Арахна спрыгнула в пропасть это самоубийство. Ни у кого из положительных героев не было мысли их убить. |
|
Насчёт того, что не было мысли убить отрицательных персонажей, - а как же в случае с Гингемой в ВИГ? Виллина вроде бы намеренно её убила, сбросив на неё якобы пустующий домик из Канзаса. И всё это произошло не мгновенно. Ураган бушевал, как минимум, несколько часов, как я понимаю, весь вечер и всю ночь. Правда, всё это произошло только тогда, когда Гингема грубо нарушила договор 4 фей и запустила разрушительный ураган, который должен был затронуть в т. ч. и владения самой Виллины. |
|
|
|
Игорь Сотников
|
| |
Пост N: 203
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 17.08.24 17:48. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | Я о том что КАЗНИТЬ Арахну не собирались. Заметьте никуто не жалеет ни о смерти Бастинды ни о смерти Гингемы. Но это точно не казнь. Внимание вопрос! Что бы делал Тилли Вилли если б Арахна отбросила оружие и сазала бы. Я сдаюсь. Не убивайте меня пожалуйста. Все равно бы убили?Вот это самоубийство меня кстати смущает. это очень сомнительное место
|
|
А я уверен, что Арахну всё равно либо убили бы в бою, либо казнили. Так было просто предрешено. Арахну ждала такая же судьба, что и других злых волшебниц. Самоубийство Арахны, её прыжок в пропасть под натиском Тилли-Вилли - вместо того, чтобы Тилли-Вилли просто разрубил её на куски - действительно достаточно сомнительный момент. Этот эпизод введён искусственно, чтобы в большей степени обелить этого железного урода Тилли-Вилли. Но от этого он не перестаёт быть уродом. Я считаю, что по настоящему сомнительным моментом было не убийство Арахны как таковое, а создание этого самого искусственного существа - железного гиганта Тилли-Вилли целенаправленно с целью убийства Арахны. Ведь были же другие способы убить Арахну. В ВС было множество гиганских орлов и драконов. Кроме того, Чарли Блэк готов был привезти из БМ большую пушку - более мощную, чем пушка Лестара, созданная во времена УДиЕДС. |
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 17:59. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет: | цитата: | | Насчёт того, что не было мысли убить отрицательных персонажей, - а как же в случае с Гингемой в ВИГ? Виллина вроде бы намеренно её убила, сбросив на неё якобы пустующий домик из Канзаса. И всё это произошло не мгновенно. Ураган бушевал, как минимум, несколько часов, как я понимаю, весь вечер и всю ночь |
|
Это самозащита. Бой. Мое утверждение. В том что никого не собирались именно казнить. Смерть в бою от казни все таки отличается.. И я не говорю что казнить плохо. Я о том что этого в книгах не былоSabretooth пишет: | цитата: |
Кабра Гвина некоторые Жевуны хотели казнить, а его прегрешения куда меньше, чем у Арахны. |
|
Хотели но не казнили же) |
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 18:02. Заголовок: Я собственно понимаю..
Я собственно понимаю зачем Волкову был нужен этот прыжок Он с одной стороны хотел чтоб Арахна именно умерла. а с другой не хотел чтоб Тилли Вилли стал убийцей. Убивал. Ну или этого не хотела цензура? Не знаю. Но вот зачем это самой Арахне? то ксть я могу дать четкое "дойлисткое" обьяснение. Но вот "ватсонианское".. Только несли Тилли Вилли НЕ собирался убивать Арахну. Ибо зачем бросатся в пропасть если можно бросится и будь что будет? В худшем случае запомнят. В лучшем. А если победить вдруг удастсчя?
|
|
|
|
Отправлено: 17.08.24 18:52. Заголовок: Скорее цензура. Ну и..
Скорее цензура. Ну или Волков, увидев реакцию на черновик третьей (где как раз вовсю убивали в бою и даже Руфа повесили) понимал, что ему не дадут написать её убийство даже в битве. В тексте-то прямо говорилось не раз - цель была погубить Арахну. Но тем самым он заложил две не лучшие идеи.
1. Гуррикап был не прав, потому что оказался гуманистом. Можно было бы, конечно сказать, что идея в том что на первый раз прощаем, а потом смерть, но Урфин и прочие предатели то дважды делали гадости и ничего. Так с какой радости Арахну убивать после второго раза? Получилось, что детям дается посыл - добрый волшебник просто тюфяк, надо убивать было сразу. Ну или посыл - ведьмы и великанши, как и звери, не считаются за людей.
2. То, что Волков, вначале верно сделавший в черновике Тилли серьезным взрослым рыцарем, потом превратил его в мальчишку. Да еще все этим и гордились, типа так задумано. Да, я понимаю, что детям веселее следить за сверстником, но получилось, что ребенка построили для убийства. А потом ребенка бросил отец.
|
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
бы мигунов стопудняк покрошили...
Мечтатель Изумрудного города
- дома
- никого нет дома
