Отправлено: 02.07.12 21:02. Заголовок: Почему Волков убил Арахну?

Вот именно, почему? После трёх почти абсолютно бескровных сказок ( возможно при штурме марранами Изумрудного Города и были погибшие с обеих сторон, но об этом в книге деликатно умалчивается), когда не погибает ни один персонаж, чьё имя известно читателю, в "Жёлтом Тумане" случается первая смерть. И какая. Это не символическое таяние Бастинды, нет это смерть реальная - жуткая, страшная. Со скалы в пропасть, на острые камни. Вполне вероятно, что и наступила она не сразу, а лишь через несколько часов ужасных предсмертных мучений.
Так почему? Нет, в глубоком детстве, гибель Арахны меня ничуть не смутила, наоборот, показалась вполне даже закономерной и логичной. Она, вообще, лично для меня персонаж один из самых малопривлекательных. Да, я рос очень кровожадным ребёнком, и, как вы понимаете, из моего имени - зачастую переживал вовсе не за тех, кого хотелось Волкову. Но сейчас, перечитывая эту сказку, я задаюсь невольным вопросом. Почему? Почему Волков убивает Арахну? Кем бы ни была колдунья, в первую очередь, она - всё-таки женщина. Женщина молодая (бегает по скалам как серна, швыряется каменюками, дерётся дубиной), и кто знает - может и привлекательная (не стоит уж так слепо доверять рисункам Владимирского). Да, это грубая дикарка, и ведёт себя она как дикарка (необузданность в страстях и еде), но как себя вели люди пять тысяч лет назад? Так и вели. Она злая? А Урфин, разве кажется добрее в "Деревянных солдатах" и "Огненном Боге". Или может быть мой генерал по сравнению с ней является образцом добродетели? Всего то хотел город стереть с лица земли, вместе со всеми жителями, но так военные - что с них возьмёшь? А ведь оба живы, и неплохо себя чувствуют. Нет, не тянет Арахна на воплощение вселенского абсолютного зла, хотя бы из-за своего отношения к гномам.
А ведь я уверен, что Тилли-Вилли не смог бы зарубить безоружную Арахну. Совесть не позволила бы. И если бы колдунья вместо того, чтобы подобно отважному самураю предпочесть смерть бесчестию и бесстрашно сигануть в пропасть ( что довольно странно - первые столкновения Арахны с марранами, мигунами и остальными народами Волшебной Страны показали, что волшебница, что вполне естественно для представительницы слабого пола, несколько трусовата) признала бы поражение и сдалась в плен, жизнь бы она сохранила точно. Казнить её на месте не стали бы.
Что мешало Волкову провернуть с Арахной тот же трюк, что и с Руфом Биланом - усыпить и перевоспитать? Гигантские размеры волшебницы? Глупости. В своё время в "Семи подземных королях" воды хватило, чтобы разом усыпить больше тысячи человек. Так почему же Волков отказался от такой концовки? Почему он предпочёл смерть? Смерть женщины. Сроки поджимали, редактор уже на шее сидел?

 Отправлено: 02.07.12 21:22. Заголовок: Мон-Со пишет: не по..

Мон-Со пишет:

цитата:

не погибает ни один персонаж, чьё имя известно читателю

В "ОБМ": "Араминта погибла в первые минуты боя".

 Отправлено: 02.07.12 21:32. Заголовок: Мон-Со пишет: Так п..

Мон-Со пишет:

цитата:

Так почему же Волков отказался от такой концовки? Почему он предпочёл смерть?

Может быть потому, что иначе получилась бы тавтология. Арахну усыпляли в начале сказки (волшебство Гуррикапа); усыпить её ещё раз в финале - как-то неубедительно.

 Отправлено: 02.07.12 21:40. Заголовок: Во-первых, Араминта ..

Во-первых, Араминта - не человек, а гигантская орлица. Тогда уж и припомните Аррахеса, который тоже погибает в "Огненном Боге Марранов" в схватке со Змеиным Царём. Во-вторых, Араминта погибает не на глазах читателя, её гибель - рассказ Карфакса о делах пусть и не столь уж минувших дней, но "оставшихся за кадром". Сама подруга Карфакса в повести не появляется ( в отличие от Аррахеса, который был одним из двух противников Карфакса и именно его с орлом-предателем отгоняет Урфин).
Кроме того, эта тема несколько не о том, чтобы выискивать все смерти случившиеся в гексалогии Волкова. Что вы можете сказать о смерти именно Арахны? Почему?

 Отправлено: 02.07.12 21:50. Заголовок: Ну а по мне именно ..

Ну а по мне именно финал с усыплением Арахны и был бы самым закономерным. Ведь Гуррикап усыпил её в надежде, что она за долгое время сна изменится в лучшую сторону. Имея возможность убить, он не совершил убийства. Он верил в конечную победу добра в том её понимании, как её понимали все лучшие представители человечества. Её победу в душе каждого человека. А финал "Жёлтого Тумана" это не просто крушение мировоззрения доброго волшебника. Это победа Зла, в самой главной игре, что она ведёт со своим извечным соперником. В игре за души людские.
Оставим добро с кулаками и бородатый анекдот про зверски убитое зло американцам. Это советская сказка, а в России насилием ничего нельзя добиваться. Это аксиома.
А Волков пошёл против неё. Хотя до этого, на протяжении трёх сказок гексалогии старался следовать заветам классиков.

 Отправлено: 02.07.12 22:34. Заголовок: Видимо Волков был не..

Видимо Волков был не до такой степени гуманист, как Гуррикап)

Вообще это похоже на историю с казнью Миледи в "Трёх мушкетёрах": четыре здоровенных мужика без суда и следствия ухлопали хрупкую женщину, одарённую множеством талантов)

Мон-Со пишет:

цитата:

Её победу в душе каждого человека.

Нуу, не знаю насколько можно считать победой добра в человеческой душе затирание личности Усыпительной водой. Победа это скорее когда злодей сам всё осознал, раскаялся и перевоспитался по собственной воле (пример - Урфин Джюс).

 Отправлено: 03.07.12 00:12. Заголовок: Для того, чтобы опра..

Для того, чтобы оправдать казнь Анны де Бейль, Дюма пришлось убивать Констанцию. Иначе, читатель мог и не понять суровости приговора. Волков, по веским причинам, на такой отчаянный шаг ( убийство популярного среди юных читателей персонажа от рук Арахны) пойти не отважился. И вопрос о правомерности смерти колдуньи повис в воздухе.
Ведь в чём суть моего вопроса. Почему только Арахна? Почему убивают только её. Вот сравним её с Урфином и со мной с генералом. На наших с Баан-Ну руках кровь. Кровь погибших орлов, кровь моих подчинённых и стрелков ( мы в бою потеряли двадцать машин - это сорок человек, сомневаюсь, что при авариях вертолётов им повезло всем). Мы собирались бомбить мирный город. У Джюса тоже руки запятнаны кровью. При штурме Изумрудного Острова - это известно доподлинно, многие марраны были ранены стрелами защитников. Ранение стрелой - вещь неприятная, рана - глубокая, и самое главное - пенициллина тогда ещё на вашей планете не было. Что стало с теми беднягами, кто заполучил в итоге заражение крови? Да и решающий штурм вряд ли оказался бескровным.
Тем не менее, Урфин жив, мой генерал тоже чувствует себя прекрасно, а я сейчас мирно беседую с вами. Арахна же мертва и уже никому не доставит хлопот. Почему? Не повезло, как сказал когда-то мистер Белый?

Ну а насчёт стирания личности усыпительной водой. Тому кто поступил подобным образом с более чем тысячью подземных рудокопов нечего смущаться от того, что он повторит этот номер всего лишь с одной-единственной особой, пусть и очень внушительных размеров.

 Отправлено: 03.07.12 01:02. Заголовок: Мон-Со пишет: На на..

Мон-Со пишет:

цитата:

На наших с Баан-Ну руках кровь

Ну, вы-то человек подневольный - исполняете приказы своего генерала) То же касается и остальных лётчиков. Поэтому уничтожать их было бы несправедливо. (Замечу в скобках, что такой вариант тем не менее рассматривался - не даром Фред создал мощную мину. Тут скорее повезло, что Вода подоспела вовремя. Не то пришлось бы вас с генералом собирать по кусочкам...))

А вот Арахна действовала по своей воле. За это с неё и спрос особый. Кроме того, никто ведь не заставлял Арахну сражаться до конца. Как вы сами пишете, если б она решила сдаться, вполне возможно что победители сохранили бы ей жизнь.

Ну и наконец чисто "техническая" проблема. Напоить могущественную великаншу Усыпительной водой без её на то желания - не так просто, как кажется. Тем более, эта великанша ещё и колдунья. Силой её не возьмёшь. А на хитрости уже не оставалось времени: Волшебная страна под Жёлтым Туманом стремительно двигалась навстречу гибели.

 Отправлено: 03.07.12 09:03. Заголовок: Видимо, по традиции:..

Видимо, по традиции: все злые колдуньи всё-таки уничтожаются, начиная с первой книги. И не вижу ничего символического в смерти Бастинды по сравнению с Арахной: по-моему, жутковатая сцена. И Гингема тоже... Что она погибает не в кадре - так из этого ничего не следует.
Видимо, чем менее отрицательный персонаж причисляется к людям, тем больше вероятность его убийства (тот же Людоед описывается ближе к дикому зверю, чем к человеку).

Не в тему: А вообще, не знаю, как первая смерть, но что это единственное самоубийство в гексалогии - это да...

 Отправлено: 03.07.12 11:32. Заголовок: Ничего себе бескровн..

Ничего себе бескровные сказочки!
В первой же погибают две феи (вполне себе с именами, одна в кадре и обе довольно жестоко), людоед, дикий кот, паукообразное чудище и толпы пчел, ворон и волков.

Дальше помягче, но тем не менее гибель Арахны очень в духе любых народных сказок. Чего с ней еще делать-то? Она не человек, она скорее враждебная стихия.

 Отправлено: 03.07.12 16:16. Заголовок: Интересно, как бы жи..

Интересно, как бы жители ВС заставили Арахну выпить цистерну усыпительной воды? Тилли-Вилли гонялся бы за ней с бочонком? Или же по основному сценарию - загнали бы в западню, но, не обрушили её в пропасть, а поставили ультиматум - спать или вниз? Думаю, она бы ухнула сама добровольно вниз. А ведь что интересно - никто её пещеру никогда не обнаруживал даже случайно! Даже в эпоху Бофаро... Вот бы её нашли спящую - что бы с ней сделали?

 Отправлено: 04.07.12 12:03. Заголовок: И вообще, довольно к..

И вообще, довольно красивая концовка... Волков на ней не метался?

 Отправлено: 04.07.12 21:24. Заголовок: nura1978, забыли про..

nura1978, забыли про Саблезубых тигров, кучу гусей, куриц и т.д., которых принесли Жевуны Элли . А так согласен, злобный коммунизм

 Отправлено: 05.07.12 09:43. Заголовок: Вот это тема нужная...

Вот это тема нужная. Только переименовать её просто в "Арахна".

 Отправлено: 05.07.12 14:21. Заголовок: А причём здесь Волко..

А причём здесь Волков?
Он только хронист событий Волшебной страны. Арахна сама прыгнула, а Александр Мелентьевич пользуясь летописями гномов только описал это событие

 Отправлено: 05.07.12 16:30. Заголовок: Ещё один http://jpe...

Ещё один

 Отправлено: 05.07.12 17:47. Заголовок: Мон-Со пишет: Для т..

Мон-Со пишет:

цитата:

Для того, чтобы оправдать казнь Анны де Бейль, Дюма пришлось убивать Констанцию. Иначе, читатель мог и не понять суровости приговора.

А Арахна почти угробила целую страну. Чем не оправдание?

 Отправлено: 05.07.12 18:46. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А Арахна почти угробила целую страну. Чем не оправдание?

Месть и угробение разные вещи, она мстила за тот сон, от Гурикаппа.

 Отправлено: 05.07.12 22:16. Заголовок: Мораль советского об..

Мораль советского общества не была столь либерально беззубой, какой она есть сейчас в России, на Украине и т.д.
Да, детей учили добру, дружбе, помощи ближним и прочему, и эта ситема воспитания имела ощутимые положительные результаты.
Но, страна находилась в постоянной конфронтации с капмиром и угроза большой войны была очень даже вероятна. А потому каждый школьник знал, что, может быть, очень скоро ему придётся взять в руки оружие и уничтожать врагов. От сюда: убийство агрессора в доброй сказке (в данном случае в образе великанши-колдуньи пользующейся метеооружием массового поражения) воспринималось как норма и не у кого не вызывало вопросов.
К тому же, видимо, мэтр Волков считал, что сводить все концовки книг к перевоспитанию посредством гидротерапии - это скучно.

 Отправлено: 05.07.12 22:18. Заголовок: Одно слово: коммуниз..

Одно слово: коммунизм

 Отправлено: 05.07.12 22:28. Заголовок: Убил и убил... После..

Убил и убил... После того, что она натворила - что с ней можно было сделать? Действительно, для усыпления потребовалось дать выдуть целый бассейн УВ (растратить этот ценный природный ресурс), в темницу заточить - тоже не построишь такую гигантскую темницу, выгнать - а она бы не выгналась так просто, заколдовать - увы, Гуррикап уже давным-давно умер...
Убивали отрицательных персонажей и в наших, и в западных, и даже в восточных народных и авторских сказках. Хуже, когда весь смысл произведения строится на "перемочить всех". А так... на то и нужны некоторые элементы "жестокости" в сказках, чтобы знали дети, что добро, что зло и что потом и за что будет :)

 Отправлено: 06.07.12 11:34. Заголовок: Элн"и пишет: Ме..

Элн"и пишет:

цитата:

Месть и угробение разные вещи, она мстила за тот сон, от Гурикаппа.

И мстя, страну она всё равно чуть не угробила.

 Отправлено: 06.07.12 17:27. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И мстя, страну она всё равно чуть не угробила.

Да, то, что она натворила - а по сути действительно поставила ВС на грань гибели - заслуживало строжайшего наказания. Это зло, и зло в конечном итоге было наказано. В этом смысл любой сказки ;)

 Отправлено: 06.07.12 17:59. Заголовок: Элн"и пишет: Од..

Элн"и пишет:

цитата:

Одно слово: коммунизм

Не выношу, когда долдонят. Если уж так хочется, пишите прямо:

"Я не люблю коммунистов" (ну. или "ненавижу", дело ваше.)
Только уж определитесь сначала, кто коммунист Чарли Блек или Арахна. Или оба?

При чем тут коммунисты, если в сказке - война с захватчиками.

 Отправлено: 06.07.12 18:02. Заголовок: Зачем убили Арахну? ..

Зачем убили Арахну? Чтобы от нее избавиться. Убили бы Урфина - не было бы нашествия Прыгунов. Нет?

 Отправлено: 06.07.12 18:04. Заголовок: А если отвлечься от ..

А если отвлечься от вопросов гуманизма, чисто сюжетно, я считаю усыпление Менвитов одним из самых неудачных сюжетных ходов ТЗЗ. Выглядит просто насмешкой над читателем.

 Отправлено: 06.07.12 18:06. Заголовок: саль пишет: Зачем у..

саль пишет:

цитата:

Зачем убили Арахну? Чтобы от нее избавиться.

Формальный ответ - да :) А избавиться от неё хотели не просто так, а потому, что она совершила ужасное злодеяние (глобальную экологическую катастрофу в рамках ВС).

саль пишет:

цитата:

При чем тут коммунисты, если в сказке - война с захватчиками.

Согласна! Даже в русских народных (да и прочих народных сказках) злодеев убивают - ибо "зло должно быть наказано". И политика здесь не причём - в этой тёмной комнате чёрных кошек нет...

 Отправлено: 06.07.12 18:08. Заголовок: Я плохо прочитал воп..

Я плохо прочитал вопрос. Не "зачем", а "почему"!

На это ответить проще простого. Потому что Волков не нашел равного по эффективности, но другого убедительного средства.
Правда, может быть и не искал.

 Отправлено: 06.07.12 18:14. Заголовок: саль пишет: На это ..

саль пишет:

цитата:

На это ответить проще простого. Потому что Волков не нашел равного по эффективности, но другого убедительного средства. Правда, может быть и не искал.

Согласна с Вами.
Арахна наказана - и этим всё объясняется. Исправление, перевоспитание? Да эта великанша неисправима - даже Гуррикап не смог её остановить!

 Отправлено: 06.07.12 19:16. Заголовок: Безымянная пишет: д..

Безымянная пишет:

цитата:

даже Гуррикап не смог её остановить!

Ну, жителели ВС об этом не знали - с них сталось бы и попробовать...

 Отправлено: 06.07.12 19:45. Заголовок: А почему вы рассматр..

А почему вы рассматриваете только две альтернативы - смерть либо плен (пусть даже добровольная сдача)

Была ведь и третья - присягнуть Арахне. По моему. это гораздо культурнее Усыпительной воды. И страна спасена, и Арахна жива, жалеть ее не придется. А что Страшила стал вассалом, велика важность. Он и так ничего не делает. а что Арахне быков жрать надо - это тоже гуманно, ослабить малышам гномам тяжелое рабство, принять часть их забот на свои плечи.

(И между прочим, если бы Арахну пленили, для неё бы всё равно пришлось варить баланду целыми бассейнами. Чем это легче рабства для простых трудящихся? Правда ее можно заставить работать, дробить скалы, валить лес. Кажется мне такая гуманность напоминает что-то. )

 Отправлено: 06.07.12 19:56. Заголовок: саль пишет: Была ве..

саль пишет:

цитата:

Была ведь и третья - присягнуть Арахне.

Тут уже дело принципа... Пошли на принцип - не присягать и не подчиняться ей категорически.
Да, можно было бы сдаться без боя - ЖТ бы исчез, но ушла бы свобода и независимость... Жители ВС проявили патриотизм и стремление защищать национальну независимость.

саль пишет:

цитата:

если бы Арахну пленили, для неё бы всё равно пришлось варить баланду целыми бассейнами.

Да, содержание такой громадной пленницы нанесло бы удар и по населению, и по экономике ВС... Поэтому решили проучить "раз и навсегда" - казнь вместо пожизенного...

 Отправлено: 06.07.12 21:03. Заголовок: Безымянная пишет: н..

Безымянная пишет:

цитата:

национальну независимость

Незалежность, тогда.

 Отправлено: 06.07.12 21:18. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Незалежность, тогда.

Не в тему: Упс, опечаточка по Фрейду...
Нет, тут не в смысле "незалэжности" :) Арахна же себя вела как захватчик по отношению к ВС... Если бы они ей покорились, была бы жизнь под игом Арахны.

 Отправлено: 06.07.12 21:18. Заголовок: Я всё-таки думаю, чт..

Я всё-таки думаю, что главную роль в трагической судьбе Арахны сыграл крайне слабый и неубедительный финал предыдущей сказки, когда вместо славного кровавого гуро, которое должны были учинить марранам латная пехота мигунов и био-оружие рудокопов - драконы и шестилапые ( волковские аналоги муталисков и ультралисков) читателю подсунули какую-то маразматичную чепуху про миротворческую роль волейбола. Где логика, где разум? Где справедливость в конце концов.
Банда отъявленных головорезов спускается с гор грабить, бесчинствовать и убивать ( напомню, что силком в армию Урфин никого не тянул, комплектовалась она на исключительно на добровольческой основе, а в чём Джюс и обманул марранов, так лишь в том, что львиную долю захваченной добычи присвоил лично себе) и в итоге этим абрекам всё сходит с рук? А их главари (Бойс, Харт, Клем и остальные капитаны) пошли на повышение, став старейшинами. Ну-ну.
Видимо, Волков понял, что написал что-то уж совсем несуразное и в следующей повести решил "исправиться". В "Жёлтом Тумане" царит жёсткий брутальный реализм.
Ходят слухи, что в первоначальном малоизвестном варианте гигантский стальной рыцарь был вооружён не мечом, а топором и звали его вовсе не Тилли-Вилли, а простым русским народным именем Родион ( так звали моряка-собутыльника Блека в одном портовом кабаке). Но проклятая советская цензура не пропустила этот вариант в печать. Пришлось импровизировать.

 Отправлено: 06.07.12 21:28. Заголовок: Мон-Со пишет: гиган..

Мон-Со пишет:

цитата:

гигантский стальной рыцарь был вооружён не мечом, а топором и звали его вовсе не Тилли-Вилли, а простым русским народным именем Родион ( так звали моряка-собутыльника Блека в одном портовом кабаке)

 Отправлено: 06.07.12 21:31. Заголовок: Мон-Со пишет: гига..

Мон-Со пишет:

цитата:

гигантский стальной рыцарь был вооружён не мечом, а топором и звали его вовсе не Тилли-Вилли, а простым русским народным именем Родион ( так звали моряка-собутыльника Блека в одном портовом кабаке)

Стальной Родион с топоромЪ - это сильно

 Отправлено: 06.07.12 21:32. Заголовок: Мон-Со пишет: мараз..

Мон-Со пишет:

цитата:

маразматичную чепуху про миротворческую роль волейбола

На самом деле в древнюю эпоху на время Олимпийских игр останавливались все войны)

 Отправлено: 06.07.12 22:17. Заголовок: На самом деле в древ..

цитата:

На самом деле в древнюю эпоху на время Олимпийских игр останавливались все войны)

Войны между греками и греками, то есть междоусобные. А на варваров (всякие персы) это не распространялось.
Хотя, если вспомнить, как активно использовала советская пропаганда в 60-е годы большой спорт для укрепления позиций коммунизма в мире - идея Волкова с волейболом должны была прийтись по вкусу многим. Удивительная была эпоха. Выросло новое поколение, которое не ведало ни ужасов войны, ни кошмара репрессий, коллективизации и голодомора. Люди искренне верили, что всё плохое осталось позади, а в будущем их ждёт только прогресс и процветание. Нам их трудно понять.

 Отправлено: 06.07.12 22:33. Заголовок: Мон-Со пишет: Нам и..

Мон-Со пишет:

цитата:

Нам их трудно понять.

А нам вас еще труднее.

 Отправлено: 06.07.12 23:43. Заголовок: А нам вас еще трудне..

цитата:

А нам вас еще труднее.

И это хорошо

Просто я предполагаю, что у Волкова на рубеже ОБМ и ЖТ произошёл серьёзный мировоззренческий кризис. Что послужило его причиной? Кстати, ведь ЖТ , был написан уже после ввода советских войск в Чехословакию. А ОБМ как раз вышел в 1968 году. Тот год был олимпийским - отсюда и волейбол в книге. Но ведь книгу Волков писал ещё до пражских событий. Возможно, тут следует искать ответ на мой вопрос?

 Отправлено: 07.07.12 00:01. Заголовок: Мон-Со пишет: Но ве..

Мон-Со пишет:

цитата:

Но ведь книгу Волков писал ещё до пражских событий. Возможно, тут следует искать ответ на мой вопрос?

Пражскими событиями кто-то из читателей в 70-е годы попрекал Волкова за книгу "Семь подземных королей".)

 Отправлено: 07.07.12 01:02. Заголовок: Кстати, совершенно з..

Кстати, совершенно зря. Ведь простые рудокопы к Великому Усыплению не имели никакого отношения, узнав о нём, так сказать пост-фактум. Но с другой стороны, может в этом и собака зарыта?
Ведь то, что произошло в Подземной Стране - это же типичная Оранжевая революция! Прикрываясь вроде бы благими намерениями, скрывая свои истинные личины под лживыми масками доброжелательства и дружелюбия правители верхнего мира цинично и бесцеремонно вмешиваются в дела суверенной страны!
Подземная интеллигенция тоже хороша - все эти Арриго, Ружеро. Как они быстренько переметнулись на сторону верхних, добросовестно отрабатывая полученные гранты и субсидии. А то, что тысячелетний уклад, уникальная культура, древнейшая цивилизация в одночасье была разрушена варварским образом - о, их это ни капли не смущает. Да, есть, есть за что попенять Волкова. Безусловно, есть.
Между прочим. По немецки Железный Дровосек будет Eisen Hauer. Очень созвучно с фамилией американского президента Дуайта Эйзенхауера ( та правда пишется Eisenhower). Понимаете, откуда ветер дует?

 Отправлено: 07.07.12 01:54. Заголовок: Мон-Со пишет: По не..

Мон-Со пишет:

цитата:

По немецки Железный Дровосек будет Eisen Hauer. Очень созвучно с фамилией американского президента Дуайта Эйзенхауера

Это конечно было бы в высшей степени круто, но всё-таки в немецкой вики Дровосек зовётся немного иначе: Eiserner Holzfäller )

Мон-Со пишет:

цитата:

Подземная интеллигенция тоже хороша - все эти Арриго, Ружеро. Как они быстренько переметнулись на сторону верхних, добросовестно отрабатывая полученные гранты и субсидии

Иностранные агенты, однозначно))

 Отправлено: 07.07.12 08:18. Заголовок: Мон-Со пишет: Войны..

Мон-Со пишет:

цитата:

Войны между греками и греками, то есть междоусобные.

Между разными государствами. То есть, НЕ междоусобные.

 Отправлено: 07.07.12 12:24. Заголовок: Мон-Со пишет: я пре..

Мон-Со пишет:

цитата:

я предполагаю, что у Волкова на рубеже ОБМ и ЖТ произошёл серьёзный мировоззренческий кризис. Что послужило его причиной? Кстати, ведь ЖТ , был написан уже после ввода советских войск в Чехословакию. А ОБМ как раз вышел в 1968 году. Тот год был олимпийским - отсюда и волейбол в книге. Но ведь книгу Волков писал ещё до пражских событий.

Олимпийские игры - может быть, шуму по этому поводу тогда было много.
А чехословацкие события? Это была такая маленькая мелочь. Никто тогда не рассуждал в категориях "суверенный" "несуверенный". Есть две мировые системы, между которыми не сегодня-завтра будет война. Вот самое главное и самое страшное! Страшное своими масштабами и неизбежностью. Что на этом фоне какие-то чешские беспорядки.

Дело -то ведь было кончено за 4 часа. И практически бескровно. (это вам не Венгрия 56-го, когда шли бои две недели). Тогдашними людьми усмирение Праги воспринималось на уровне разгона Лагеря на Чистых прудах. Обычная полицейская операция. Неприятно? Да. Но ведь те тоже погорячились. Можно наверное было как-нибудь договориться.В конце концов, не перевешали же всех недовольных. Ну, налупили по шее. Но они ведь и сами на это шли. Обижаться не на кого.

Гораздо сильнее Чехословакии в стране переживали смерть Гагарина. Вот это было настоящее горе! Хоть он никому и не родственник.

 Отправлено: 07.07.12 13:00. Заголовок: саль пишет: А почем..

саль пишет:

цитата:

А почему вы рассматриваете только две альтернативы - смерть либо плен (пусть даже добровольная сдача) Была ведь и третья - присягнуть Арахне.

А советским людям в 1941 году, видимо, всего-то и нужно было - присягнуть Гитлеру, да? Стать рабами и сделать таковыми своих потомков - это так легко, на ваш взгляд? И что бы вы сказали, прочитав книгу с таким финалом? Что сказали бы дети? ИМХО - бросили бы такую книгу на помойку, и правильно бы сделали. Только книг, учащих трусости и предательству, нам еще и не хватало, особенно в детстве! Арахна вполне заслужила смерть, на мой взгляд, и мне никогда не было ее жаль, хотя я сочувствую большинству книжных героев, в том числе и некоторым из тех, кто считаются отрицательными. А Изумрудный Город под чьей бы то ни было властью, платящий дань - уже не Изумрудный Город.

 Отправлено: 07.07.12 14:34. Заголовок: Арахна, всё-таки, не..

Арахна, всё-таки, не совсем Гитлер. Можно было сдаться временно, а там что-нибудь придумать.
Хотя опять же, что? Прикончить её раньше или позже - невелика разница.

 Отправлено: 07.07.12 14:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Арахна, всё-таки, не совсем Гитлер.

Да, Гитлер экологических катастроф массового поражения не устраивал. Хотя, вероятно, только потому что не умел, а не потому что не решился бы.
А если бы они сдались, во-первых, никогда бы потом не простили себе такого позора, во-вторых, Арахна могла их заколдовать, чтобы неспособны были восстать, или, по крайней мере, взять с жителей Волшебной Страны клятву не вредить ей, как с гномов, - и как быть в этом случае?

 Отправлено: 07.07.12 14:53. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Да, Гитлер экологических катастроф массового поражения не устраивал.

В плане того, что геноцид она не собиралась устраивать.

 Отправлено: 07.07.12 17:24. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Только книг, учащих трусости и предательству, нам еще и не хватало, особенно в детстве!

Я думаю, фраза насчёт "присягнуть Арахне" - была сказана с иронией))

 Отправлено: 07.07.12 17:43. Заголовок: А впрочем, в петлю л..

А впрочем, в петлю лезть, иль утопиться -
На результате мало отразится.

Так как-то.

 Отправлено: 14.07.12 14:14. Заголовок: Никогда особого чувс..

Никогда особого чувства жалости Арахна у меня не вызывала и никогда я данной даме сильно не симпатизировала(как и всем другим феям из ВС), это не Джюс и не менвиты, но, ИМХО, гномы не страдали от своей службы к ней. У нее человеческие инстинкты и если бы присяглись, не факт, что жителям ВС хуже.

 Отправлено: 14.07.12 19:03. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

А советским людям в 1941 году, видимо, всего-то и нужно было - присягнуть Гитлеру, да? Стать рабами и сделать таковыми своих потомков - это так легко, на ваш взгляд? И что бы вы сказали, прочитав книгу с таким финалом? Что сказали бы дети? ИМХО - бросили бы такую книгу на помойку, и правильно бы сделали. Только книг, учащих трусости и предательству, нам еще и не хватало, особенно в детстве!

Полнейшее ППКС
Все-таки ЖТ это книга уже для среднего школьного возраста. Историю читатели в это время уже учат, где казней хватает. И имхо описанной экологической катастрофой он вполне подвел читателя к тому, что Арахну надо уничтожить (а по-хорошему пробовал Гуррикап - не получилось). Мне ее не жаль. Может, в том числе и потому, что рассказ о ней автор и начал-то с того, что она неисправима.

 Отправлено: 15.07.12 18:33. Заголовок: Как хорошо, что все ..

Как хорошо, что все сказки Волкова я прочитала тогда, когда еще не было Интернета и даже еще историю я в школе не начала изучать. И воспринимала я эти сказки незамутненным детским рассудком
Ничто тогда не предвещало, что через 20 с хвостиком лет окажется, что в СПК описана оранжевая революция, а ОБМ или ЖТ Волков написал под влиянием пражских событий.
Жгите дальше, ребята.

 Отправлено: 16.07.12 17:22. Заголовок: :sm69: Писатели от ..

"Автор имел ввиду ..."`

 Отправлено: 17.07.12 18:37. Заголовок: http://emeraldcity...

 Отправлено: 17.07.12 18:47. Заголовок: Топотун пишет: Как ..

Топотун пишет:

цитата:

Как хорошо, что все сказки Волкова я прочитала тогда, когда еще не было Интернета и даже еще историю я в школе не начала изучать. И воспринимала я эти сказки незамутненным детским рассудком Ничто тогда не предвещало, что через 20 с хвостиком лет окажется, что в СПК описана оранжевая революция, а ОБМ или ЖТ Волков написал под влиянием пражских событий.

Не в тему: Конспирология и любовь к чёрным кошкам в тёмной комнате - страшная сила :)
Меня же посетила мысль, что в ЖТ описана ядерная зима или же последствия применения химико-биологического "оружия 21 века".
А так, конечно, даже сейчас читаю детскую литературу незамутнённым взором. А то так и в "Колобке" можно скрытые смыслы найти)))

 Отправлено: 17.07.12 22:52. Заголовок: Мон-Со пишет: Ходят..

Мон-Со пишет:

цитата:

Ходят слухи, что в первоначальном малоизвестном варианте гигантский стальной рыцарь был вооружён не мечом, а топором и звали его вовсе не Тилли-Вилли, а простым русским народным именем Родион ( так звали моряка-собутыльника Блека в одном портовом кабаке). Но проклятая советская цензура не пропустила этот вариант в печать. Пришлось импровизировать.

Это был бы супер-хоррор! Родион Раскольникофф порубавший старушку-проценщицу Арахну на запчасти на утесе с горными козлами, фонтаны кровищи, скалы, забрызганные арахнинскими мозгами... Самокопания железного Родиона, Сонечка Смит, тьфу, Энни Мармеладова... Мммм... Мегасюжет для трэш-фанфика!!!

 Отправлено: 17.07.12 22:55. Заголовок: Мон-Со пишет: латна..

Мон-Со пишет:

цитата:

латная пехота мигунов

Откуда? Там же ток ЕМНИП упоминаются кольчуги и шлемы.Мон-Со пишет:

цитата:

читателю подсунули какую-то маразматичную чепуху про миротворческую роль волейбола.

+1
Мон-Со пишет:

цитата:

Банда отъявленных головорезов спускается с гор грабить, бесчинствовать и убивать

Лет пять назад я уже писал здесь о том же - ну не верю я что такие отморозки-наркоманы могут сдуться из-за какого там волейбола...Мон-Со пишет:

цитата:

Бойс, Харт, Клем и остальные капитаны

Кроме Клема все полковники. Один Клем так и остался капитаном((((

 Отправлено: 18.07.12 16:52. Заголовок: Мон-Со пишет: А то,..

Мон-Со пишет:

цитата:

А то, что тысячелетний уклад, уникальная культура, древнейшая цивилизация в одночасье была разрушена варварским образом - о, их это ни капли не смущает. Да, есть, есть за что попенять Волкова. Безусловно, есть.

Цивилизация людей-кротов - это естественно, да? Ее жалеть ни к чему. Волков подчеркивает, что климат вреден, рудокопы хилые, детская смертость высока. Архитектура осталась, а противоестественную страну покинули ради жаркого солнца, свободы, новой жизни.
Эот Линг пишет:

цитата:

Лет пять назад я уже писал здесь о том же - ну не верю я что такие отморозки-наркоманы могут сдуться из-за какого там волейбола...

Ой... Ну это ж не реальная жизнь все-таки

 Отправлено: 18.07.12 17:52. Заголовок: Леонора пишет: Ой...

Леонора пишет:

цитата:

Ой... Ну это ж не реальная жизнь все-таки

Это то и утешает.
Но думаю в реальном рубилове марраны бы мигунов стопудняк покрошили...

 Отправлено: 18.07.12 21:41. Заголовок: Эот Линг пишет: Но..

Эот Линг пишет:

цитата:

Но думаю в реальном рубилове марраны бы мигунов стопудняк покрошили...

Но это же сказка...

 Отправлено: 24.07.12 09:54. Заголовок: А Мон-Со пишет: Мож..

А Мон-Со пишет:

цитата:

Может и привлекательная( не стоит так уж слепо доверять рисункам Владимирского)

Я ее и вижу такой. Во-первых, как подметил Чарли Блек в теме о контрастах - она, гадкая злодейка и ее противоположность - Тилли-Вилли с прекрасной доброй душой, и при этом Тилли-Вилли внешне уродлив и вызывает страх. Я решила в фанфиках полностью довершить контраст между Т- В и Арахной.
А во-вторых, еще одна причина для того, чтобы Билан пошел на службу к ней. Очаровала она его короче.
Мон-Со, напомните, когда ваш генерал хотел стереть с лица Земли ИГ? Цитату, пожалуйста!

 Отправлено: 24.07.12 17:57. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Я ее и вижу такой.

Скорее, она не красавица в привычном понимании этого слова, но от неё исходит какое-то особое обаяние дикости и силы. Как бы "роковая женщина". Кстати, у ЛВ Арахна не так и безобразна. (см. Сустову).

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А во-вторых, еще одна причина для того, чтобы Билан пошел на службу к ней. Очаровала она его короче.

Трусоватый Билан просто не смог устоять перед такой властной особой :)

 Отправлено: 24.07.12 18:29. Заголовок: Безымянная пишет: ..

Безымянная пишет:

цитата:

Трусоватый Билан просто не смог устоять перед такой властной особой :)

Ну да,это же не Урфин...

 Отправлено: 24.07.12 19:54. Заголовок: Безымянная, одна при..

Безымянная, одна причина-хорошо, две - лучше(я о Билане).

 Отправлено: 24.07.12 21:34. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

две - лучше(я о Билане).

Не понял Вас,приём%)

 Отправлено: 24.07.12 22:15. Заголовок: Зря вы так о волейбо..

Зря вы так о волейболе.
Может, я выгляжу полным идиотом, но так предательство
1.Марраны народ спортивный, сильный, тренированный, они только и будут подпрыгивать, чтобы только ударить. А ударять они так любят... Вики: Волейбол (англ. volleyball от volley — «ударять мяч с лёта» (также переводят как «летающий», «парящий») и ball — «мяч»)
2.К чему вы взяли, что на ОИ Волков выберет сразу волейбол? Футбол, бы, имхо, подошёл больше, у них ноги сильнее. А в волее важнее руки. Например, у менвитов любимый это футбол. Тем более в СССР до 1972 года играли хорошо, а потом настал резкий спад.
3.В каком-то маленьком и мерзком Канзас-Сити, населением в помине меньше 50 штук, оказывается тренер по волейболу учащий детей БЕСПЛАТНО (ибо, никто бы не пошёл), и учащий также мужчин. На это тратиться полдня, как же он живёт? А где он их тренирует, интересно?
4.Тиму 8-9 лет, а он уже играет хорошо, и его принимают даже взрослые (на это надо 5 лет, по опыту)? Хм... вундеркинд?
5.Для хорошей игры нужны соревнования, а кто отпустит маленького мальчика в другой город? Ну, может в Канзас-сити они идут иногда. Ну сколько же приедет команд сюда? Две, три, четыре?
Винить надо не волейбол, а возможно другое. Потому что с такими ляпами, скорее всего его поджимали. Конечно Волкова . Не вините спорт, даже в сказках, ведь всё, что несёт здоровье, несёт жизнь, нечто, которое нельзя никогда оссуждать...
А может и он это специально, ведь сказка не для мужиков с бородами, а для детей-юнцов, ведь для них создан пером восхитительный край, для них Волков потратил 40 лет своей жизни.
Детям полезно прививать спорт, ведь может именно из-за спорта мы сейчас живём. Не то, они родятся хилыми и умрут, не родив, таких же как мы.

 Отправлено: 02.08.12 16:59. Заголовок: Безымянная пишет: А..

Безымянная пишет:

цитата:

А то так и в "Колобке" можно скрытые смыслы найти)))

И ведь находят...

 Отправлено: 02.08.12 17:02. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И ведь находят...

Не в тему: в "Колобке"-то?
Не в тему: Хотя, СПГС - это отдельная история)))

 Отправлено: 03.08.12 09:02. Заголовок: Безымянная пишет: в..

Безымянная пишет:

цитата:

в "Колобке"-то?

Не в тему: А Вы не знали???

 Отправлено: 08.08.12 15:25. Заголовок: Ellie Smith

Это не Волков ее убил) Может потому что она бы никогда не исправилась?

 Отправлено: 08.08.12 15:59. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Может потому что она бы никогда не исправилась?

ИМХО, Арахна действительно не могла исправиться - так же, как не могли исправиться Гингема или Бастинда. Просто в силу своей природы.
Вот с людьми всё проще: Урфин сам встал на праведный путь (кстати, единственный в цикле), а королей, Руфа Билана и менвитов перевоспитали Усыпительной водой) На злых волшебниц (которые всё же, наверное, не совсем люди), такой метод, видимо, не действует (да и сколько бы этой воды потребовалось Арахне!)
ИМХО, волшебники в этом мире - всегда что-то одно, либо добро, либо зло. Люди - всегда перед выбором.