Пост N: 12
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.03.09 20:24. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится? - 2
Ну, бывает же так. Даже в сказках. Кто-то хронически бесит, раздражает или просто несимпатичен, неприятен. Ну, там отрицательные всякие персонажи. Хотя, из положительных тоже бывают . Высказываемся.
- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев! - Штурман, следите за своими выражениями!
Не в тему: ?
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 90
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
0
Ну это же его детище :) Я к этому персонажу относилась с симпатией и юмором - этакой некрасивый (по замыслу автора) гигант с душой ребёнка и забористыми морскими словечками ;) внешнее восприятие (по любимым рисункам ЛВ) - ничего страшного, даже симпатичный... Недоумевала, чего там бояться местному населению (ну кроме габаритов, конечно)?
Не в тему: Эх, столько положительных, красиво нарисованных, с человечными поступками героев, что действительно, проще выбрать самых негодяев в нелюбимые :)
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 134
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
0
внешнее восприятие (по любимым рисункам ЛВ) - ничего страшного, даже симпатичный...
Но божок-прототип всё-таки уродлив.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 670
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 08.08.12 20:18. Заголовок: Дааа... раньше я счи..
Дааа... раньше я считала, что нелюбимых волковских персонажей у меня нет. Есть любимые и те, к кому я равнодушна. Теперь, после нескольких месяцев на форуме, я вдруг поняла, что терпеть не могу Урфина и инопланетян...
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3503
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 08.08.12 20:39. Заголовок: Annie, чем же Урфин ..
Annie, чем же Урфин провинился?)))
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 830
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
4
Ну... Нехороший он Город захватывал, и вообще слишком много думает о себе. Хоть он и исправился, но всё равно как-то не люблю его. И потом, он мне не нравится чисто из чувства противоречия )) Безымянная пишет:
цитата:
Руф Билан там во первых строках))
Кстати, Руфа Билана-то я и забыла - он там же где Урфин, ну и Энкина Фледа с Кабром Гвином туда же, за компанию, хотя они и мало в книгах участвуют.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 2547
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 08.08.12 23:27. Заголовок: Руф Билан - однознач..
Руф Билан - однозначно. Урод моральный.
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 831
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
4
Ну... Нехороший он Город захватывал, и вообще слишком много думает о себе. Хоть он и исправился, но всё равно как-то не люблю его.
Захватывать-то захватывал, но радости от этого никакой не испытывал ни в первом, ни во втором случае - мне кажется, он только в пятой книге до конца понял, что ему действительно нужно. Скучно же яркой личности в жевунском захолустье, среди вечно жующих обывателей... Признания хочется, внимания. И вообще- на то он и противоречивая фигура)) Да и, честно говоря, его нелюбовь к сотечественникам я иногдда очень хорошо понимаю... В любом случае, это один из тех персонажей, в чьём характере "ни убавить, ни прибавить")) Самый яркий образ цикла) А так - присоединяюсь к тем, кто не любит Руфа Билана. Терпеть таких не могу ни в книгах, ни в жизни. И ещё почему-то Тим не нравится. Выскочка...
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 674
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 09.08.12 13:05. Заголовок: В любом случае Урфин..
В любом случае Урфин преподносится автором как отрицательный персонаж. Хотя бы до пятой книги. А потом он уже уходит с главных ролей... Не вижу в нём ничего яркого. Тиран и захватчик, да ещё и обманщик в придачу. А Тим всё-таки в числе положительных, и потом, какой же он выскочка? Смелый мальчик, решительный, защищает своих друзей. Хотя в число моих самых любимых не входит, но всё равно хороший.
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 839
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 09.08.12 13:11. Заголовок: Annie пишет: А Тим ..
Annie пишет:
цитата:
А Тим всё-таки в числе положительных, и потом, какой же он выскочка? Смелый мальчик, решительный, защищает своих друзей. Хотя в число моих самых любимых не входит, но всё равно хороший.
У меня к Тиму похожее отношение, но всё-таки иногда не нравится его самоуверенность и некоторая агрессивность. Хотя, в принципе - обычный мальчишка-задира...
Siverius
Урфинистка
Пост N: 108
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.08.12 13:22. Заголовок: Annie пишет: Не виж..
Annie пишет:
цитата:
Не вижу в нём ничего яркого. Тиран и захватчик, да ещё и обманщик в придачу.
Поправочка: Захватчик талантливый, с неординарным умом, недюжинной силой воли, трудолюбием и смелостью (более чем нестандартные черты для "традиционного" злодея отечественных сказок тех лет). Даже Страшила это признавал. Хотел не самой власти как таковой, а всеобщего признания, которого и добился, свернув на "светлую сторону" (при этом изменились только его моральные ориентиры, своим же привычкам и склонностям он не изменил)) Кстати, ЕДИНСТВЕННЫЙ изначально отрицательный персонаж цикла, который перевоспитался сам, по своей воле, без чьих-либо подстрекательств со стороны)) Смог побороть тёмные стороны своей натуры, отказаться от искушений, преследовавших его по дороге домой и, наконец, зажить в мире с остальными... Между прочим, очень показателен для его натуры и поступок из четвёртой книги - спасение Карфакса (уже писала об этом в другой теме, но повторюсь). Он его для чего спас - из жажды власти, мести? Нет, плохие мысли ему уже потом в голову полезли. А изначально он просто спас существо, просившее о помощи. И это, заметьте, "плохой" Урфин четвёртой книги... Можете представить себе Гингему, которая поступила так же? Я - нет. Мне кажется, хотя бы только этим автор хотел ясно указать на неоднозначность натуры Урфина)) А вы рассуждаете о нём, как об обычном картонном негодяе, которому нечего показать читателю, кроме злобы и жадности. А уж ставить его в один ряд с таким ничтожеством, как Руф Билан - это вообще... Простите, своего любимца я могу защищать бесконечно)) Я, конечно, тоже не считаю его ангелом, но он и не такое злобное и отвратительное чмо, каким вы его описываете...
Siverius
Урфинистка
Пост N: 111
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.08.12 13:53. Заголовок: Annie пишет: А пото..
Annie пишет:
цитата:
А потом он уже уходит с главных ролей...
Но его вклад в развитие событий всё равно остаётся огромным. Кто предсказал поражение и гибель Арахны (о чём она сама неоднократно вспоминала)? Кто придумал способ борьбы с Жёлтым Туманом? Кто первым обнаружил "Диавону" (пусть и не сразу понял, что это такое)? Кто, наконец, забрал у Баан-Ну изумруды и дал арзакам шанс получить свободу (кстати, о влиянии изумрудов на арзаков он тоже сам догадался, без посторонней помощи)? Так что не стоит преуменьшать его значение как положительного персонажа))
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 676
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 09.08.12 15:14. Заголовок: Siverius пишет: А и..
Siverius пишет:
цитата:
А изначально он просто спас существо, просившее о помощи. И это, заметьте, "плохой" Урфин четвёртой книги... Можете представить себе Гингему, которая поступила так же?
Вот, как ни странно, Гингему - могу. Тем более это вполне нормальная человеческая черта. Siverius пишет:
цитата:
А вы рассуждаете о нём, как об обычном картонном негодяе, которому нечего показать читателю, кроме злобы и жадности. А уж ставить его в один ряд с таким ничтожеством, как Руф Билан - это вообще...
Я рассуждаю о нём с позиций читателя-ребёнка. Детям, насколько я помню себя, как-то всё равно, однозначный герой или нет, яркий ли он, насколько хорошо прописан характер. В детской сказке важно другое: показать детям, что хорошо и что плохо. И любить ребёнок в любом случае должен положительных персонажей, как бы хорошо не были расписаны отрицательные. Что же касается Руфа Билана, то он, как-никак, первым переметнулся на сторону Урфина, когда тот захватил ИГ, поэтому я их и ставлю в один ряд. А что касается последующего исправления Урфина - то опять-таки, делаем бо-ольшую поправку на детскую сказку и выводим соответствующую мораль: надо быть хорошим. Автор хотел показать детям, что плохим людям надо исправляться и быть хорошими. Не забывайте всё-таки, что это детские книги. Судить их со взрослых позиций не стоит.
Siverius
Урфинистка
Пост N: 112
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.08.12 15:27. Заголовок: Annie пишет: А что ..
Annie пишет:
цитата:
А что касается последующего исправления Урфина - то опять-таки, делаем бо-ольшую поправку на детскую сказку и выводим соответствующую мораль: надо быть хорошим. Автор хотел показать детям, что плохим людям надо исправляться и быть хорошими. Не забывайте всё-таки, что это детские книги. Судить их со взрослых позиций не стоит.
Мне казалось, что этим Волков хотел показать совершенно другое - "Злом уважения и счастья не добьёшься". Урфин хотел уважения, а не власти. И каждый раз, когда он добивался власти, он чувствовал себя несчастным (автор на это прямо указывает). А вот когда задумался над своей жизнью, пересмотрел свои взгляды - сразу заслужил уважение)) Хотел бы Волков нарисовать обычного, "классического" злодея, который в сознании ребёнка ассоциировался бы с понятием "плохо" - изобразил бы Урфина, упивающимся властью, и не стал бы упоминать о силе воли, упорстве и прочем. 100% отрицательный образ должен быть плох во всём. Так что этот образ, как ни крути, далеко не столь однозначен, как вы думаете, и спорить с этим, по-моему, глупо. Да и ЖТ - уже не вполне сказка для маленьких... читатели-то выросли вместе с выходом книг) А Урфин - самый "недетский", на мой взгляд, образ в цикле. Да, ребёнок лет 10-ти прочитает вторую книгу - и оценит Урфина как злого дядьку. Но, перечитав позже, поймёт, что тут всё далеко не так просто. ИМХО, нелепо делить персонажей цикла тупо на "плохих" и "хороших"... И, кстати, почему не стоит судить со взрослых позиций? Книги цикла, начиная со второй, ИМХО, во многом сатиричны, в них присутствуют намёки, понятные больше взрослым, чем детям ("добровольный" праздник в Изумрудном Городе, устранение недовольных, урфинские наместники и прочее)
Siverius
Урфинистка
Пост N: 113
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.08.12 15:58. Заголовок: Annie пишет: В детс..
Annie пишет:
цитата:
В детской сказке важно другое: показать детям, что хорошо и что плохо.
И даже если с позиций детской сказки... По-моему, такое вот развитие образа от плохого к хорошему, как мы видим в случае Урфина, куда эффективней, чем прямолинейное тыкание ребёнка носом: "Вот, смотри, Урфин плохой, Элли хорошая". В лице этого персонажа автор поступил намного тоньше и показал, для начала, что даже хорошие черты могут обернуться плохим, если употреблять их во зло, а потом - то, что даже у злодея есть шанс исправиться, если он задумается над своими поступками. Но для начала важно подчеркнуть, что у него изначально есть хорошие черты (всё же в случае со злыми волшебницами мы такого не видим). Это даёт ребёнку нечто большее, чем примитивное чёрно-белое видение мира) И, между прочим, ИМХО, Чарли Блек изначально разглядел в Урфине возможность к исправлению. Ведь именно он предложил не ссылать его в рудники, а "оставить наедине с самим собой". И именно он приходил к Урфину в тюрьму, в надежде получить раскаяние, и, помнится, расстроился из-за того,что не получил - значит, надеялся на иной ответ...
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 410
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.08.12 20:47. Заголовок: Siverius, я с беско..
Siverius, я с бесконечно вами согласна. И полностью на вашей стороне в данной ситуации. Я лично считаю, что важно ребенку также показать и то, что не стоит что-то наивно идеализировать, а что-то считать сплошь черным. В моем случае наивное идеализирование еще ни к чему хорошему не приводило, это я знаю по себе на практике.
А эту гексалогию я КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь считать сказками. Ибо сказки - это то, что я с детства недолюбливаю за редким исключением. Вот и Урфин у меня в 7( а не в 10 лет!) лет УЖЕ не воспринимался, как "плохой дядька"( да и слово "плохой" в моем лексиконе чужеродное). А вообще я для своих одноклассников всегда была этаким "Урфином среди Жевунов".
И спасибо вам, Siverius, за то, что вы напомнили еще одну причину моей любви к Чарли! А Тим хоть и преподносится, как положительный, но он жестокий подросток. Не забыла, как он угрожал убить Баан-Ну в "Вторжении Клювоносых". Вот кого я ненавижу!
Annie пишет:
цитата:
Кстати, Руфа Билана-то я и забыла!
Я, кстати, всегда удивлялась, что такой духовный, чувствительный и миролюбивый человек мог не упоминать Билана среди нелюбимых. А я к Билану нормально ровно отношусь. Даже в детстве не особенно раздражал, а сейчас при перечитывании СПК мне местами даже жалко его. Плохой человек, но все-таки тот момент когда он перед Ментахо ожидал приговора...
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 945
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
И спасибо вам, Siverius, за то, что вы напомнили еще одну причину моей любви к Чарли!
Это было решение взрослого и опытного человека, каковым Чарли и является...
Джюс-Джулио пишет:
цитата:
А Тим хоть и преподносится, как положительный, но он жестокий подросток.
Да, гормоны в нём кипят... Задиристый, дерзкий временами - даже в какой-то из книг его не хотели в ВС вроде брать. Но - отнесён к числу положительных героев, несмотря на свой характер. Быть бы ему в стане отрицательных - переубивал бы всех...))
Джюс-Джулио пишет:
цитата:
А эту гексалогию я КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь считать сказками.
Я бы назвала гексалогию НЕ вполне детскими сказками... причина - в разносторонности отображения характеров и ситуаций.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет