Отправлено: 14.03.09 20:24. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится? - 2

Ну, бывает же так. Даже в сказках. Кто-то хронически бесит, раздражает или просто несимпатичен, неприятен. Ну, там отрицательные всякие персонажи. Хотя, из положительных тоже бывают .
Высказываемся.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000046-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000079-000-0-0

 Отправлено: 31.05.12 21:45. Заголовок: Джюс-Джулио , угу. Т..

Джюс-Джулио , угу. Т.е., я понимаю, что они по-разному воспринимаются, но отчего настолько по-разному?

 Отправлено: 31.05.12 21:50. Заголовок: А в чем это проявляе..

А в чем это проявляется, ну, это разное восприятие?

 Отправлено: 31.05.12 22:09. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А в чем это проявляется, ну, это разное восприятие?

Как понимаю, разговор о Билане, Гвине и Фледе.
Не нравятся все - я уже говорила. Билан сильнее всего - т.к. абсолютное ничтожество.
Гвин и Флед хорошо отражены на иллюстрациях Владимирского - "ершисто-задиристый" Флед, весь в оружии, и "деловито-глупо-надменный" Гвин, важно шагающий вперёд, манимый алчностью.

 Отправлено: 01.06.12 00:34. Заголовок: Джюс-Джулио , ну про..

Джюс-Джулио , ну просто вы сказали, что Флед вам нравится, а Билан безразличен. Вот мне и интересно, в чём их принципиальная разница...

 Отправлено: 01.06.12 10:46. Заголовок: Лайла, просто Флед ..

Лайла, просто Флед карикатурный пародийный персонаж, добавленный Волковым скорее сатиры а Билан - такой неумелый и при этом абсолютно не смешной злодей, добавленный исключительный для подлых поступков. Я лично таких персонажей одинаково воспринимать не могу.
Я обожаю тот момент, где Флед фехтует и представляет себя отважным героем, хотя на самом он был трусом. Этот момент мне всегда напоминал меня. ИМХО, очень удачный образ, пусть даже не слишком значительный, но внес сатиры в УДиеДС. Жалко, что Фледа в ОБМ почти нет.
А Билан вообще мало того, что сатиры не вносит, но еще в ЖТ был бесполезным персонажем, ИМХО. Хотя их отношения с Арахной - шикарное место для полета фантазии. Хорошая парочка (Билан/Арахна), но отдельно Билан у меня интереса не вызывает.

 Отправлено: 01.06.12 12:38. Заголовок: Ага, всё понятно) Чт..

Ага, всё понятно) Чтобы сделать Билана симпатичным, надо не предательство убрать, а куража ему добавить)

 Отправлено: 01.06.12 12:43. Заголовок: Если убрать предател..

Если убрать предательство, то весь сюжет развалится ))) Кому-то надо было этим заняться... ))) И кстати, не обязательно ему быть симпатичным... потому что есть в книге отрицательный симпатичный персонаж ;) и есть карикатурные... так что у Билана в своей роли на своем месте... ))))
А еще мне кажется, что симпатично творить злодейства можно, а вот симпатично предавать сложнее...

 Отправлено: 01.06.12 12:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: а..

Чарли Блек пишет:

цитата:

а куража ему добавить

можно даже не куража. можно характера. Почему о Петигрю пишут - если не как о положительном, то с сочувствием, а о нем нет? Потому что он недостаточно рельефен, имхо. Просто маска, картонная заглушка - "предатель". Ему нужна какая-нибудь очеловечивающая характеристика. Ну пусть бы он, не знаю, канареек разводил.

 Отправлено: 01.06.12 13:06. Заголовок: Чарли Блек , кому-ка..

Чарли Блек , кому-как. Я считаю, что Билан, которому добавили бы куражу был нестандартнее ярче.
nura1978, здорово подметила. И чтобы он заботился о друге с больной спиной. Так именно я Жулио очеловечила.

 Отправлено: 01.06.12 13:40. Заголовок: А мне у Кабра Гвина н..

А мне у Кабра Гвина нравится - "Хочу в рудники!"

 Отправлено: 01.06.12 14:16. Заголовок: Железный дровосек, м..

Железный дровосек, мне тоже понравилось. Но Гвина-то хуже всего из этой троицы узнали. А жаль...

 Отправлено: 01.06.12 15:35. Заголовок: Как бы не хаяли все ..

Как бы не хаяли все Билана, но персонаж он нужный, отражение реальной жизни, так сказать... Без него картина была бы неполной. А уж описание его скитаний и параноидального состояния в пещере - это высшее мастерство автора! Мне в детстве этот сюжет очень в душу запал - сильное впечатление производило.

 Отправлено: 01.06.12 15:58. Заголовок: USSR, Все? Я Билана..

USSR, Все? Я Билана не хаю. Просто он неинтересен мне. В паре с Арахной они очень даже ничего.

 Отправлено: 01.06.12 18:06. Заголовок: Билан трус и предате..

Билан трус и предатель. Это сочетание особенно гнусно. Был бы он отважным предателем или верным трусом...

 Отправлено: 01.06.12 18:10. Заголовок: USSR пишет: но перс..

USSR пишет:

цитата:

но персонаж он нужный, отражение реальной жизни, так сказать... Без него картина была бы неполной. А уж описание его скитаний и параноидального состояния в пещере - это высшее мастерство автора! Мне в детстве этот сюжет очень в душу запал - сильное впечатление производило.

Насчёт нужности - не спорю, без него бы сюжет шёл другим путём :) Да и как пример подлости и предательства, пример для неподражания - тоже нужен...

 Отправлено: 01.06.12 18:54. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Билан трус и предатель. Это сочетание особенно гнусно. Был бы он отважным предателем или верным трусом...

Мне кажется, таких не бывает ))

 Отправлено: 01.06.12 18:58. Заголовок: Annie пишет: Мне ка..

Annie пишет:

цитата:

Мне кажется, таких не бывает ))

Не в тему: Верные трусы, мне кажется, бывают. Прилипают ко всяким тёмным личностям и смотрят им в рот :)

 Отправлено: 02.06.12 02:17. Заголовок: Annie, Еще есть Кау..

Annie, Не в тему: Еще есть Кау-Рук: отважный предатель

 Отправлено: 02.06.12 09:06. Заголовок: Разве он предатель? ..

Разве он предатель? Никогда не думала...

 Отправлено: 02.06.12 09:42. Заголовок: Annie, В глазах мен..

Annie, Не в тему: В глазах менвитов - да. Просто Волков смотрит на ситуацию глазами положительных персонажей - землян и арзаков, для которых он благороден. Но ведь предатель - не обязательно тот, кто предал положительных. Просто у Кау-Рука были благородные цели, но ведь для менвитов-то они не оправдывают его.

 Отправлено: 02.06.12 10:53. Заголовок: а если бы между Била..

а если бы между Биланом и Арахной случился пейринг?

 Отправлено: 02.06.12 11:04. Заголовок: Кастальо, это было б..

Кастальо, это было бы просто прелестно! Они классно смотрятся вместе!

 Отправлено: 02.06.12 11:09. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Annie, Не в тему: В глазах менвитов - да. Просто Волков смотрит на ситуацию глазами положительных персонажей - землян и арзаков, для которых он благороден. Но ведь предатель - не обязательно тот, кто предал положительных. Просто у Кау-Рука были благородные цели, но ведь для менвитов-то они не оправдывают его.

А вы уверены, что Кау-Рук предает менвитов? Что от его действий менвитам как народу, расе, а не их власти на Рамерии действительно станет хуже? ИМХО, он просто понял, что так жить нельзя обоим народам. Смотрите: разве менвитам идет на пользу их господство над арзаками? Вот уж не заметно! Видим абсолютно несамостоятельного Баан-Ну, не умеющего даже сапоги правильно надеть и видим солдафона Мон-Со, которого назвать мыслящим существом язык не повернется. И такими их сделал рабовладельческий строй, если бы на них всю жизнь не работали арзаки, им волей-неволей пришлось бы научиться действовать самостоятельно, и, может быть, в них развились бы положительные качества, кто знает. Нельзя вечно жить за счет других. Баан-Ну в других условиях мог бы стать писателем-фантастом, не будь менвитское общество столь милитаризированным, так что выбор, чем заниматься, насколько я понимаю, на Рамерии вообще не ставится. Мон-Со, думаю, все равно стал бы военным или спортсменом, но, может быть, в других условиях он научился бы побольше заботиться о пользе дела, и поменьше - о своей карьере и угождению начальству. Во всяком случае, оба волей-неволей получили бы большее моральное и умственное развитие, если бы им пришлось работать по-настоящему, а не только управлять рабами. В сущности, освобождение арзаков означает освобождение обоих народов. Если менвитам придется полагаться лишь на себя, они вынуждены будут задействовать творческие и интеллектуальные ресурсы, которые есть и у них, судя по Кау-Руку и даже частично тому же Баан-Ну. И тогда следующие поколения менвитов будут благодарны Кау-Руку за его "предательство", ведь это он помог им научиться жить по-человечески. А настоящий предатель - Гван-Ло и его окружение, не понимающие, что их народ идет к пропасти. Еще ни одна нация, присвоившая себе право жить за счет всех окружающих, долго не просуществовала.

 Отправлено: 02.06.12 11:23. Заголовок: http://emeraldcity...

Северный Ветер правильно сказано! Кау-Рук понимает, что рабовладение губит и самих менвитов.

 Отправлено: 02.06.12 11:35. Заголовок: Северный Ветер, я Н..

Северный Ветер, я НЕ обвиняю Рука ни в чем, я так же, как вы, вижу в нем менвита, который лучше всех понял неправильность и критичность ситуации на Рамерии. И я НЕ писала, что он мне не нравится. Где вы такое прочитали? Нет, Рук как мало кто далек от моего самого нелюбимого персонажа. Ну, прям далек, как Рамерия далека от Земли.
В отличии от вас, я посчитала его недостоинным титула "Самый неоднозначный", потому что он для меня не пограничный, а чисто положительный, которого вынудили быть отрицательным.
Но ведь в глазах Гвана-Ло и менвитской аристократии он предатель и государственный изменник, который пошел против своего правителя, который его очень почитал и уважал (даже командиром хотел сделать). Да, для менвитов не будет хуже, но мнение Гвана-Ло тоже надо учитывать.

 Отправлено: 02.06.12 13:37. Заголовок: Кастальо пишет: а е..

Кастальо пишет:

цитата:

а если бы между Биланом и Арахной случился пейринг?

Билан носил бы обручальное кольцо вместо пояса)

 Отправлено: 02.06.12 15:19. Заголовок: Джюс-Джулио да, я чи..

Джюс-Джулио да, я читала ваше мнение в соответствующей теме. Возможно, вы правы, хотя, на мой взгляд, персонаж, изначально находящийся во вражеском лагере, даже если разуверится и перейдет на другую сторону, является неоднозначным уже по самому факту перехода. Однозначно положительный герой не выбирает, на чьей стороне сражаться, не ошибается и не является предателем ни для одной из сторон. И практически не обсуждается, как правило - что о нем говорить-то? Нет, такие как Кау-Рук, гораздо интереснее! только имя его переделывать все-таки не надо, прошу вас.
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Но ведь в глазах Гвана-Ло и менвитской аристократии он предатель и государственный изменник, который пошел против своего правителя, который его очень почитал и уважал (даже командиром хотел сделать). Да, для менвитов не будет хуже, но мнение Гвана-Ло тоже надо учитывать.

Гван-Ло - диктатор, не лучше Гитлера, а вы призываете считаться с его чувствами? Обойдется! Сам-то он с чувствами загипнотизированных арзаков и развращаемых вседозволенностью менвитов не слишком считался.

 Отправлено: 02.06.12 15:20. Заголовок: Кастальо пишет: а е..

Кастальо пишет:

цитата:

а если бы между Биланом и Арахной случился пейринг?

ну и как вы это себе представляете?

 Отправлено: 02.06.12 19:26. Заголовок: Кастальо пишет: а е..

Кастальо пишет:

цитата:

а если бы между Биланом и Арахной случился пейринг?

Эм... Ну, психологически любовь-морковь может ещё и выйдет, но пейринг подразумевает ещё и некий процесс... Хотя, можно найти компромисс, но в дисклеймер придётся вешать зоофилию.

 Отправлено: 02.06.12 19:53. Заголовок: Пантера пишет: ну и..

Пантера пишет:

цитата:

ну и как вы это себе представляете?

Если честно, то никак и не только из-за "процесса")

 Отправлено: 02.06.12 20:19. Заголовок: Северный Ветер, кто..

Не в тему: Северный Ветер, кто вам сказал, что и Кау, и Рук - и его имена личные имена? Это я не переделываю. Я просто представляю, как его домашние называли Руком. Нормальное Рук имя. Вот Кау - это ужас, ИМХО. Коробит, когда его в фанфиках называют "Кау"! Но это право авторов.
И все-таки вы обладаете "уникальным" даром: видеть между строк то, чего я и не подразумевала. Где я писала, что считаю этого товарища неинтересным? Я не считаю его неоднозначным, но из этого вовсе НЕ исходит то, что я считаю его скучным. Не согласна с формулой: неоднозначный=интересный. Тонконюх неоднозначен, но мне он никогда не был интересен. Чарли Блек сугубо положителен, но мне он очень глубоко импонировал и скучным не казался.
И еще: мне все инопланетяне, кроме конфетного Ильсора, скучными не кажутся.
Пантера, очень легко: сидят на ковре, летят, пьют вино, а Билан восхваляет Арахну, а та кокетливо улыбается.
Меня всегда влекли парочки: трусливый слабак + властная коварная дама. Очень легко представляю, как Билан искренне восхищается Арахной, а та легкомысленно заигрывает с ним, ибо за пять тысяч лет сна соскучилась по мужикам и мужскому вниманию.

 Отправлено: 02.06.12 22:15. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Кау

Не в тему: К слову - в отдельности от Рука эта приставка иначе звучит, куда ни ставь ударение.

 Отправлено: 02.06.12 22:17. Заголовок: Кстати, нигде в книг..

Кстати, нигде в книге не сказано, что Арахна уродина. Только аппетит настораживает.
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

соскучилась по мужикам и мужскому вниманию.

Вот именно это Вы как представляете?

 Отправлено: 02.06.12 22:28. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Только аппетит настораживает.

Не в тему: Какие габариты - такой и аппетит ;)

 Отправлено: 02.06.12 22:57. Заголовок: Безымянная пишет: К..

Безымянная пишет:

цитата:

Какие габариты - такой и аппетит ;)

Не знаю, не знаю...

 Отправлено: 03.06.12 08:35. Заголовок: Железный дровосек, в..

Железный дровосек, вот именно, что Волков нигде не называл Арахну уродиной. Она могла быть вполне эффектной дамочкой.

 Отправлено: 03.06.12 13:15. Заголовок: Особенно, когда она ..

Особенно, когда она лежит, посыпохывает, румяная... К иллюстрации Владимирского трудно румянец приклеить. Из-за цвета кожи.

 Отправлено: 03.06.12 19:42. Заголовок: Заметил - такой коло..

Заметил - такой колоритный персонаж, как Тилли-Вилли вообще никого не цепляет, его нет в любимых, так и нет в нелюбимых персонажах! Некая нейтральная субстанция.

 Отправлено: 03.06.12 20:22. Заголовок: Это мини... Тьфу, ма..

Это мини... Тьфу, макси-Чарли Блек.

 Отправлено: 04.06.12 10:16. Заголовок: Просто я в целом не ..

Просто я в целом не особенно люблю 5-ю книгу. Может, поэтому мне и не цепляет Т.В.
Но это я только за себя говорю.

 Отправлено: 04.06.12 14:43. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев! - Штурман, следите за своими выражениями!

Не в тему: ?

 Отправлено: 04.06.12 15:24. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это мини... Тьфу, макси-Чарли Блек.

Ну это же его детище :)
Я к этому персонажу относилась с симпатией и юмором - этакой некрасивый (по замыслу автора) гигант с душой ребёнка и забористыми морскими словечками ;)
внешнее восприятие (по любимым рисункам ЛВ) - ничего страшного, даже симпатичный... Недоумевала, чего там бояться местному населению (ну кроме габаритов, конечно)?

Не в тему: Эх, столько положительных, красиво нарисованных, с человечными поступками героев, что действительно, проще выбрать самых негодяев в нелюбимые :)

 Отправлено: 04.06.12 15:46. Заголовок: Железный дровосек, м..

Железный дровосек, моя подпись это! А не текст поста!

 Отправлено: 04.06.12 16:47. Заголовок: Безымянная пишет: в..

Безымянная пишет:

цитата:

внешнее восприятие (по любимым рисункам ЛВ) - ничего страшного, даже симпатичный...

Но божок-прототип всё-таки уродлив.

 Отправлено: 08.08.12 20:18. Заголовок: Дааа... раньше я счи..

Дааа... раньше я считала, что нелюбимых волковских персонажей у меня нет. Есть любимые и те, к кому я равнодушна. Теперь, после нескольких месяцев на форуме, я вдруг поняла, что терпеть не могу Урфина и инопланетян...

 Отправлено: 08.08.12 20:39. Заголовок: Annie, чем же Урфин ..

Annie, чем же Урфин провинился?)))

 Отправлено: 08.08.12 21:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: ч..

Чарли Блек пишет:

цитата:

чем же Урфин провинился?)))

У меня с детства к нему весьма и весьма противоречивое отношение (до и после исправления), но личность в любом случае яркая.

Annie пишет:

цитата:

раньше я считала, что нелюбимых волковских персонажей у меня нет.

А у меня с детства были :) Руф Билан там во первых строках))

 Отправлено: 08.08.12 21:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: A..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Annie, чем же Урфин провинился?)))

Ну... Нехороший он Город захватывал, и вообще слишком много думает о себе. Хоть он и исправился, но всё равно как-то не люблю его.
И потом, он мне не нравится чисто из чувства противоречия ))
Безымянная пишет:

цитата:

Руф Билан там во первых строках))

Кстати, Руфа Билана-то я и забыла - он там же где Урфин, ну и Энкина Фледа с Кабром Гвином туда же, за компанию, хотя они и мало в книгах участвуют.

 Отправлено: 08.08.12 23:27. Заголовок: Руф Билан - однознач..

Руф Билан - однозначно. Урод моральный.

 Отправлено: 08.08.12 23:30. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Руф Билан - однозначно. Урод моральный.

Не в тему: Вспомнила какой-то фанфик, где Билана в конце концов казнили - после третьего по счёту реванша...

 Отправлено: 09.08.12 11:59. Заголовок: Annie пишет: Ну... ..

Annie пишет:

цитата:

Ну... Нехороший он Город захватывал, и вообще слишком много думает о себе. Хоть он и исправился, но всё равно как-то не люблю его.

Захватывать-то захватывал, но радости от этого никакой не испытывал ни в первом, ни во втором случае - мне кажется, он только в пятой книге до конца понял, что ему действительно нужно. Скучно же яркой личности в жевунском захолустье, среди вечно жующих обывателей... Признания хочется, внимания. И вообще- на то он и противоречивая фигура))
Да и, честно говоря, его нелюбовь к сотечественникам я иногдда очень хорошо понимаю...
В любом случае, это один из тех персонажей, в чьём характере "ни убавить, ни прибавить")) Самый яркий образ цикла)
А так - присоединяюсь к тем, кто не любит Руфа Билана. Терпеть таких не могу ни в книгах, ни в жизни. И ещё почему-то Тим не нравится. Выскочка...

 Отправлено: 09.08.12 13:05. Заголовок: В любом случае Урфин..

В любом случае Урфин преподносится автором как отрицательный персонаж. Хотя бы до пятой книги. А потом он уже уходит с главных ролей... Не вижу в нём ничего яркого. Тиран и захватчик, да ещё и обманщик в придачу.
А Тим всё-таки в числе положительных, и потом, какой же он выскочка? Смелый мальчик, решительный, защищает своих друзей. Хотя в число моих самых любимых не входит, но всё равно хороший.

 Отправлено: 09.08.12 13:11. Заголовок: Annie пишет: А Тим ..

Annie пишет:

цитата:

А Тим всё-таки в числе положительных, и потом, какой же он выскочка? Смелый мальчик, решительный, защищает своих друзей. Хотя в число моих самых любимых не входит, но всё равно хороший.

У меня к Тиму похожее отношение, но всё-таки иногда не нравится его самоуверенность и некоторая агрессивность. Хотя, в принципе - обычный мальчишка-задира...

 Отправлено: 09.08.12 13:22. Заголовок: Annie пишет: Не виж..

Annie пишет:

цитата:

Не вижу в нём ничего яркого. Тиран и захватчик, да ещё и обманщик в придачу.

Поправочка: Захватчик талантливый, с неординарным умом, недюжинной силой воли, трудолюбием и смелостью (более чем нестандартные черты для "традиционного" злодея отечественных сказок тех лет). Даже Страшила это признавал. Хотел не самой власти как таковой, а всеобщего признания, которого и добился, свернув на "светлую сторону" (при этом изменились только его моральные ориентиры, своим же привычкам и склонностям он не изменил)) Кстати, ЕДИНСТВЕННЫЙ изначально отрицательный персонаж цикла, который перевоспитался сам, по своей воле, без чьих-либо подстрекательств со стороны)) Смог побороть тёмные стороны своей натуры, отказаться от искушений, преследовавших его по дороге домой и, наконец, зажить в мире с остальными...
Между прочим, очень показателен для его натуры и поступок из четвёртой книги - спасение Карфакса (уже писала об этом в другой теме, но повторюсь). Он его для чего спас - из жажды власти, мести? Нет, плохие мысли ему уже потом в голову полезли. А изначально он просто спас существо, просившее о помощи. И это, заметьте, "плохой" Урфин четвёртой книги... Можете представить себе Гингему, которая поступила так же? Я - нет. Мне кажется, хотя бы только этим автор хотел ясно указать на неоднозначность натуры Урфина))
А вы рассуждаете о нём, как об обычном картонном негодяе, которому нечего показать читателю, кроме злобы и жадности. А уж ставить его в один ряд с таким ничтожеством, как Руф Билан - это вообще...
Простите, своего любимца я могу защищать бесконечно)) Я, конечно, тоже не считаю его ангелом, но он и не такое злобное и отвратительное чмо, каким вы его описываете...

 Отправлено: 09.08.12 13:53. Заголовок: Annie пишет: А пото..

Annie пишет:

цитата:

А потом он уже уходит с главных ролей...

Но его вклад в развитие событий всё равно остаётся огромным. Кто предсказал поражение и гибель Арахны (о чём она сама неоднократно вспоминала)? Кто придумал способ борьбы с Жёлтым Туманом? Кто первым обнаружил "Диавону" (пусть и не сразу понял, что это такое)? Кто, наконец, забрал у Баан-Ну изумруды и дал арзакам шанс получить свободу (кстати, о влиянии изумрудов на арзаков он тоже сам догадался, без посторонней помощи)?
Так что не стоит преуменьшать его значение как положительного персонажа))

 Отправлено: 09.08.12 15:14. Заголовок: Siverius пишет: А и..

Siverius пишет:

цитата:

А изначально он просто спас существо, просившее о помощи. И это, заметьте, "плохой" Урфин четвёртой книги... Можете представить себе Гингему, которая поступила так же?

Вот, как ни странно, Гингему - могу. Тем более это вполне нормальная человеческая черта.
Siverius пишет:

цитата:

А вы рассуждаете о нём, как об обычном картонном негодяе, которому нечего показать читателю, кроме злобы и жадности. А уж ставить его в один ряд с таким ничтожеством, как Руф Билан - это вообще...

Я рассуждаю о нём с позиций читателя-ребёнка. Детям, насколько я помню себя, как-то всё равно, однозначный герой или нет, яркий ли он, насколько хорошо прописан характер. В детской сказке важно другое: показать детям, что хорошо и что плохо. И любить ребёнок в любом случае должен положительных персонажей, как бы хорошо не были расписаны отрицательные. Что же касается Руфа Билана, то он, как-никак, первым переметнулся на сторону Урфина, когда тот захватил ИГ, поэтому я их и ставлю в один ряд.
А что касается последующего исправления Урфина - то опять-таки, делаем бо-ольшую поправку на детскую сказку и выводим соответствующую мораль: надо быть хорошим. Автор хотел показать детям, что плохим людям надо исправляться и быть хорошими. Не забывайте всё-таки, что это детские книги. Судить их со взрослых позиций не стоит.

 Отправлено: 09.08.12 15:27. Заголовок: Annie пишет: А что ..

Annie пишет:

цитата:

А что касается последующего исправления Урфина - то опять-таки, делаем бо-ольшую поправку на детскую сказку и выводим соответствующую мораль: надо быть хорошим. Автор хотел показать детям, что плохим людям надо исправляться и быть хорошими. Не забывайте всё-таки, что это детские книги. Судить их со взрослых позиций не стоит.

Мне казалось, что этим Волков хотел показать совершенно другое - "Злом уважения и счастья не добьёшься". Урфин хотел уважения, а не власти. И каждый раз, когда он добивался власти, он чувствовал себя несчастным (автор на это прямо указывает). А вот когда задумался над своей жизнью, пересмотрел свои взгляды - сразу заслужил уважение))
Хотел бы Волков нарисовать обычного, "классического" злодея, который в сознании ребёнка ассоциировался бы с понятием "плохо" - изобразил бы Урфина, упивающимся властью, и не стал бы упоминать о силе воли, упорстве и прочем. 100% отрицательный образ должен быть плох во всём.
Так что этот образ, как ни крути, далеко не столь однозначен, как вы думаете, и спорить с этим, по-моему, глупо. Да и ЖТ - уже не вполне сказка для маленьких... читатели-то выросли вместе с выходом книг) А Урфин - самый "недетский", на мой взгляд, образ в цикле. Да, ребёнок лет 10-ти прочитает вторую книгу - и оценит Урфина как злого дядьку. Но, перечитав позже, поймёт, что тут всё далеко не так просто.
ИМХО, нелепо делить персонажей цикла тупо на "плохих" и "хороших"...
И, кстати, почему не стоит судить со взрослых позиций? Книги цикла, начиная со второй, ИМХО, во многом сатиричны, в них присутствуют намёки, понятные больше взрослым, чем детям ("добровольный" праздник в Изумрудном Городе, устранение недовольных, урфинские наместники и прочее)

 Отправлено: 09.08.12 15:58. Заголовок: Annie пишет: В детс..

Annie пишет:

цитата:

В детской сказке важно другое: показать детям, что хорошо и что плохо.

И даже если с позиций детской сказки... По-моему, такое вот развитие образа от плохого к хорошему, как мы видим в случае Урфина, куда эффективней, чем прямолинейное тыкание ребёнка носом: "Вот, смотри, Урфин плохой, Элли хорошая". В лице этого персонажа автор поступил намного тоньше и показал, для начала, что даже хорошие черты могут обернуться плохим, если употреблять их во зло, а потом - то, что даже у злодея есть шанс исправиться, если он задумается над своими поступками. Но для начала важно подчеркнуть, что у него изначально есть хорошие черты (всё же в случае со злыми волшебницами мы такого не видим). Это даёт ребёнку нечто большее, чем примитивное чёрно-белое видение мира)
И, между прочим, ИМХО, Чарли Блек изначально разглядел в Урфине возможность к исправлению. Ведь именно он предложил не ссылать его в рудники, а "оставить наедине с самим собой". И именно он приходил к Урфину в тюрьму, в надежде получить раскаяние, и, помнится, расстроился из-за того,что не получил - значит, надеялся на иной ответ...

 Отправлено: 11.08.12 20:47. Заголовок: Siverius, я с беско..

Siverius, я с бесконечно вами согласна. И полностью на вашей стороне в данной ситуации.
Я лично считаю, что важно ребенку также показать и то, что не стоит что-то наивно идеализировать, а что-то считать сплошь черным. В моем случае наивное идеализирование еще ни к чему хорошему не приводило, это я знаю по себе на практике.

А эту гексалогию я КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь считать сказками. Ибо сказки - это то, что я с детства недолюбливаю за редким исключением. Вот и Урфин у меня в 7( а не в 10 лет!) лет УЖЕ не воспринимался, как "плохой дядька"( да и слово "плохой" в моем лексиконе чужеродное).
А вообще я для своих одноклассников всегда была этаким "Урфином среди Жевунов".

И спасибо вам, Siverius, за то, что вы напомнили еще одну причину моей любви к Чарли!
А Тим хоть и преподносится, как положительный, но он жестокий подросток. Не забыла, как он угрожал убить Баан-Ну в "Вторжении Клювоносых". Вот кого я ненавижу!

Annie пишет:

цитата:

Кстати, Руфа Билана-то я и забыла!

Я, кстати, всегда удивлялась, что такой духовный, чувствительный и миролюбивый человек мог не упоминать Билана среди нелюбимых. А я к Билану нормально ровно отношусь. Даже в детстве не особенно раздражал, а сейчас при перечитывании СПК мне местами даже жалко его. Плохой человек, но все-таки тот момент когда он перед Ментахо ожидал приговора...

 Отправлено: 11.08.12 20:55. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

И спасибо вам, Siverius, за то, что вы напомнили еще одну причину моей любви к Чарли!

Это было решение взрослого и опытного человека, каковым Чарли и является...

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А Тим хоть и преподносится, как положительный, но он жестокий подросток.

Да, гормоны в нём кипят... Задиристый, дерзкий временами - даже в какой-то из книг его не хотели в ВС вроде брать.
Но - отнесён к числу положительных героев, несмотря на свой характер.
Быть бы ему в стане отрицательных - переубивал бы всех...))

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А эту гексалогию я КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь считать сказками.

Я бы назвала гексалогию НЕ вполне детскими сказками... причина - в разносторонности отображения характеров и ситуаций.

 Отправлено: 11.08.12 21:02. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

эту гексалогию я КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь считать сказками

Это скорее детское фэнтези, т.к. далеко не всё тут решается волшебством)))
Безымянная пишет:

цитата:

Я бы назвала гексалогию НЕ вполне детскими сказками...

Тоже всегда было такое ощущение))

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А Тим хоть и преподносится, как положительный, но он жестокий подросток. Не забыла, как он угрожал убить Баан-Ну в "Вторжении Клювоносых".

Он ещё и Урфина в ОБМ хотел убить... Добрый мальчик)))

 Отправлено: 11.08.12 21:04. Заголовок: Siverius пишет: Доб..

Siverius пишет:

цитата:

Добрый мальчик)))

Да, доброты в нём маловато=) Наверняка и в Канзасе Тим - драчун и задира, каких поискать стоит. Хотя, по авторскому раскладу сил он - положительный персонаж.

 Отправлено: 11.08.12 21:12. Заголовок: Безымянная пишет: Х..

Безымянная пишет:

цитата:

Хотя, по авторскому раскладу сил он - положительный персонаж.

Странный положительный всё-таки... Мальчик лет 9ти- 10-ти спокойно думает о том, чтобы убить взрослого мужчину (пусть даже тирана и узурпатора), пытается неоднозначно исполнить задуманное - и если и жалеет потом о чём-то, так только о том, что у Урфина голова оказалась крепкая...

 Отправлено: 11.08.12 21:14. Заголовок: Siverius пишет: Стр..

Siverius пишет:

цитата:

Странный положительный всё-таки...

Это автор так силы расставил... Если бы такой Тим был в услужении у Арахны, Гингемы или ещё кого - был бы реальный трэш...

 Отправлено: 11.08.12 21:23. Заголовок: Безымянная пишет: Е..

Безымянная пишет:

цитата:

Если бы такой Тим был в услужении у Арахны, Гингемы или ещё кого - был бы реальный трэш...

Боже, мне уже страшно))) По сравнению с ним Урфин ангелом бы показался)

 Отправлено: 11.08.12 21:27. Заголовок: Ellie Smith

Безымянная пишет:

цитата:

Если бы такой Тим был в услужении у Арахны, Гингемы или ещё кого - был бы реальный трэш...

Он кажется спокойным, но иногда действительно бывает грубым и резким.

 Отправлено: 12.08.12 10:48. Заголовок: Siverius пишет: Да,..

Siverius пишет:

цитата:

Да, ребёнок лет 10-ти прочитает вторую книгу - и оценит Урфина как злого дядьку

Увы, десятилетние дети уже не читают такие сказки (да-да, а я всё равно считаю эту гексалогию именно детскими сказками). Они читают их максимум лет в восемь, когда во втором классе по программе проходят. У меня соседу сейчас 11, и ему давно уже глубоко наплевать на всякие Изумрудные города... Дети, которые читают ИГ в 10 - 12 лет - это чуть ли не исключения.
Да и я начала читать эти книги вообще не помню когда, мне ещё и четырёх, наверное, не было (ну, видимо, первые разы мне читали старшие). Но к Урфину до сих пор не испытываю симпатии. А мама вспоминает, как в детстве читала про него с отвращением и не могла понять, зачем туда вообще засунули такого гадкого человечишку.

 Отправлено: 12.08.12 10:54. Заголовок: Annie пишет: Но к У..

Annie пишет:

цитата:

Но к Урфину до сих пор не испытываю симпатии. А мама вспоминает, как в детстве читала про него с отвращением и не могла понять, зачем туда вообще засунули такого гадкого человечишку.

Можете, конечно, так считать, но в том-то и дело, что это всё равно далеко не так (и даже сам автор с Вами не согласился бы). Впрочем, я вижу, что дальнейшие искуссии на эту тему бессмысленны - вы упрямо продолжаете твердить своё. Так что пусть каждый остаётся при своём мнении.
(З.Ы.: у меня есть немало друзей, которые в свои 6-7 лет сочувствовали Урфину (и я в их числе))

 Отправлено: 12.08.12 10:58. Заголовок: Annie, мы проходили ..

Annie, мы проходили в третьем главу про Людоеда. В третьем, а не во втором. Я хорошо это помню, потому что у нас тогда классная руководительница сменилась.
Но на момент прочтения 1-5 книг я была еще во 2 классе.
А ТЗЗ я прочитала в мае этого года в возрасте 14 лет, а точнее - в неполные 15. ( На тот момент неполные, а теперь уже полмесяца как полные.)

 Отправлено: 12.08.12 11:14. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А ТЗЗ я прочитала в мае этого года в возрасте 14 лет, а точнее - в неполные 15. ( На тот момент неполные, а теперь уже полмесяца как полные.)

Я в целом книги 4-6 в 15 лет прочла, и не жалею))) Получила огромное удовльствие (и от личности Урфина в частности))
Вообще меня удивляет позиция вполне адекватнго пользователя, с редким упорством утверждающего, что Урфин - 100% гад и бяка, и нет в нём ничего хорошего... хотя давно уже доказано обратное.

 Отправлено: 12.08.12 11:30. Заголовок: Siverius, я получила..

Siverius, я получила удовольствие от Урфина и его махинаций с изумрудами, а также от Баан-Ну, Кау-Рука и Мон-Со.
Мне в детстве ТЗЗ читать не хотелось категорически. Меня так раздражал массовый интерес к инопланетянам и НЛО, и из чувств противоречия я отказывались верить в существования инопланетян. Потому, как увидела название первой главы ТЗЗ - "Инопланетяне", сразу читать расхотелось. Потом я заглянула в содержания, увидела главу под названием " Похищение Энни Смит" и злорадно заухмылялась. Прочитала главу пару раз, но потом забыла о ТЗЗ вплоть до того, как попала на этот форум. Первые три книги и половину четвертой регулярно перечитывала и с удовольствием, а пятой и шестой для меня как будто не существовало.

Но потом появилась на форуме пользователь Северный Ветер и постепенно начала вызывать у меня (НЕпреднамеренно) интерес и желание прочитать шестую книгу. Что я и сделала и о чем я теперь я нисколько не жалею. И бесконечно благодарна этому пользователю.

 Отправлено: 12.08.12 12:10. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

я получила удовольствие от Урфина и его махинаций с изумрудами, а также от Баан-Ну, Кау-Рука и Мон-Со.

Урфин там роскошен, в своём репертуаре)) и ведь что замечательно - мне кажется, менвиты так ничего и не поняли - в смысле, кто это всё затеял и куда изумруды девались. Иначе сидеть бы Урфину в тюрьме или того хуже...
* а ещё мне запомнился его внезапный "приступ великодушия", когда он свои фрукты-овощи арзакам отдал)) Впрочем, для Урфина времён ТЗЗ это, наверное, не так уж и нетипично)*

 Отправлено: 12.08.12 12:13. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

половину четвертой

Про аферу Урфина с "Огненным Богом"? Это не часть, а прямо-таки пособие по PR и НЛП)))

 Отправлено: 12.08.12 12:20. Заголовок: Siverius пишет: Про..

Siverius пишет:

цитата:

Про аферу Урфина с "Огненным Богом"?

Конечно же! У меня нет никакого интереса к мулам, Энни и особенно Тиму. (Хотя серебряной обруч мой любимый артефакт в гексалогии).

А Урфин с картинки ЛВ, летящий на орле к Марранам в роскошном плаще, такой красивый! И вообще картинки Владимирского, где он в образе Огненного Бога, просто бесподобны! Владимирский шикарный художник, но Урфин в образе бога мне нравится у него больше всех. Не в тему: Еще у Владимирского особенно чудесно на мой вкус получились Фарамант, Страшила, Дровосек, Элли, Энни, Тим и Кау-Рук.

 Отправлено: 12.08.12 12:26. Заголовок: У Огненного Бога кос..

У Огненного Бога костюм эффектный! А так, в принципе, у ЛВ Урфин везде хорош;)

да, Фарамант от ЛВ - это отдельная история;)

 Отправлено: 12.08.12 12:32. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А Урфин с картинки ЛВ, летящий на орле к Марранам в роскошном плаще, такой красивый! И вообще картинки Владимирского, где он в образе Огненного Бога, просто бесподобны!

Безымянная пишет:

цитата:

У Огненного Бога костюм эффектный!

Ему красный цвет очень идёт - ничуть не меньше,чем зелёный)) * а вот представить Урфина в голубом у меня и вправду не получается...*

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

У меня нет никакого интереса к мулам, Энни и особенно Тиму.

Я, помню, из второй части только отрывки про Урфина впоследствии и перечитывала (хотя нет, ещё веселил момент, когда Энни с Тимом ворон приваживали, а на них (на ворон) потом все окрестные фермеры охотились)))