Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 2055
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
Награды:     
|
|

Отправлено: 15.06.06 00:28. Заголовок: Быт и нравы Изумрудного города и Волшебной страны - 2
|
 |

|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[см. все]
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 15
Зарегистрирован: 21.11.11
Рейтинг:
1
|
|

Отправлено: 30.11.11 08:10. Заголовок: totoshka пишет: есл..
totoshka пишет: цитата: | если на пару дней моросящий дождик зарядит - хоть всей страной можно свалить, так как Басти сидела во Дворце и боялась нос высунуть, тут не до наблюдений было |
| Не забываем про волков, ос, ворон Бастинды. И Резерв Главного Командования - летучих обезьян. Весьма мощный карательный аппарат.
|
 |

|
|

Отправлено: 30.11.11 08:59. Заголовок: Представил себе волк..
Представил себе волков, патрулирующих границу...
|
 |

|
|
| горожанин
|
Пост N: 37
Зарегистрирован: 08.11.11
Рейтинг:
0
|
|

Отправлено: 30.11.11 13:29. Заголовок: Железный дровосек в..
Железный дровосек в мультике это было) а вообще, сбежать от Бастинды ой как реально, но во-первых, они все были запуганные, во-вторых, бросать насиженные места, дома, земли предков и т.д. мало кто захочет и, наконец, в-третьих, а что такого плохого делала мигунам Бастинда?) Говорится, что Бастинда всех обращала в рабство, а зачем? Продать рабов некуда, никаких мегастроек у неё нет. Извращений и издевательств она, вроде, не любила, так зачем ей толпы рабов? Мавзолей себе строить?)) P.S. Вообще колдуньи в ВС очень мало и только по необходимости вмешивались в дела своих народов - что добрые, что злые
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3040
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:      
|
|

Отправлено: 30.11.11 13:37. Заголовок: Фавн пишет: что так..
Фавн пишет: цитата: | что такого плохого делала мигунам Бастинда?) |
|
Может она была вампиршей и пила кровь Раз уж вода ей противопоказана... Хотя нет... Вампиры боятся света, а Бастинда как раз наоборот...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5531
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:     
|
|

Отправлено: 30.11.11 16:14. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..
Директор ИИАНИО пишет: цитата: | Не забываем про волков, ос, ворон Бастинды. И Резерв Главного Командования - летучих обезьян. Весьма мощный карательный аппарат. |
| Дык, никто и не забывает... Но что-то в каноне не видно, чтобы они патрулированием занимались. Т.е. если Бастинда видит нарушителей, то да - высылается такой "карательный отряд", но если не увидит... А если на улице дождь или ночь - она не увидит, так как будет сидеть во дворце в своей комнате под зонтиком... Другое дело, что Мигунам особо уходить не надо... Если не считать тех, кого в фиолетовой стране ничего не держит... Такие если и есть, то очень мало, но они вполне возможны, и уйти из Фиолетовой страны то же вполне возможно... а куда идти? или к добрым волшебницам или в ИГ, в ИГ вроде как даже ближе... ))) так почему бы не пойти... Чарли Блек пишет: цитата: | Раз уж вода ей противопоказана.. |
| Она никакую жидкость вообще не потребляла... на всякий случай, видимо...)))
|
 |

|
|
| горожанин
|
Пост N: 38
Зарегистрирован: 08.11.11
Рейтинг:
0
|
|

Отправлено: 30.11.11 19:24. Заголовок: totoshka пишет: Чар..
totoshka пишет: цитата: | Чарли Блек пишет: цитата: Раз уж вода ей противопоказана.. Она никакую жидкость вообще не потребляла... на всякий случай, видимо...))) |
| Интересно, а её только вода могла растворить или любая жидкость?) Масло, например, растительное?
|
 |

|
|

Отправлено: 30.11.11 19:57. Заголовок: Фавн пишет: или люб..
Фавн пишет: Ну, конкретно ей была предсказана смерть от воды (по её словам, по крайней мере). А вот почему она боялась темноты - на самом деле неясно)
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5532
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:     
|
|

Отправлено: 30.11.11 23:18. Заголовок: Да, смерть от воды....
Да, смерть от воды... Но вода может быть основой разных жидкостей ))) Поэтому, на всякий случай, она боялась любой жидкости )))) А темноты... Ну может просто так... Бывает же, что люди темноты бояться )))) Ну и что, что она злая волшебница, вообще может она злой стала после предсказания - стала бояться воды, а вода много где, вот на фоне этой фобии и стала раздражительной и злой... ))))
|
 |

|
|
| горожанин
|
Пост N: 16
Зарегистрирован: 21.11.11
Рейтинг:
1
|
|

Отправлено: 01.12.11 13:21. Заголовок: totoshka пишет: а к..
totoshka пишет: цитата: | а куда идти? или к добрым волшебницам или в ИГ |
| К добрым волшебницам вряд ли. Договор о разделе ВС скорее всего подразумевал запрет на переманивание жителей друг друга. Если и могли уходить то только в Зелёную страну или труднодоступные места. А нужны ли они были жителям Зелёной страны? Мигрантов нигде особо не любят))
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5533
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:     
|
|

Отправлено: 01.12.11 13:32. Заголовок: Ну их не так уж и мн..
Ну их не так уж и много - это раз, а потом они хорошие мастера - это два ))) В городе могут быть очень востребованы. )
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3041
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:      
|
|

Отправлено: 01.12.11 15:50. Заголовок: Тут очень интересен ..
Тут очень интересен пример жены Према Кокуса, которая не побоялась перебраться из Зелёной страны в Голубую, под владычество злой Гингемы. Видимо у них с Кокусом была стррррастная любоффь)) Возможно даже Кокус был в молодости настоящим мачо... а уже потом стал манчкин...
|
 |

|
|
|

Отправлено: 01.12.11 19:27. Заголовок: Фавн пишет: а что т..
Фавн пишет: цитата: | а что такого плохого делала мигунам Бастинда? |
| Была у меня где-то версия, что Фиолетовая страна мало плодородна. там или каменистые плато или топкие, болотистые берега низовьев Большой реки. (Она же никуда не впадает, значит постепенно переходит в топкое болото). Не просто так Мигуны преимущественно ремесленники. А если Бастинда пресекла обмен с аграрными странами, она тем самым посадила Мигунов на собственные продукты. То есть они по прихоти Бастинды, должны были параллельно со своим любимом ремеслом распахивать твердь и осушать трясину. Может быть вообще рыть каналы. (должна же быть в ВС практика прокладки каналов. Иначе где бы это подсмотрел Страшила для своей огромной идеи. В любом случае Дин Гиор и Фарамант не поняли бы о чем идет речь, если бы не знали, что такое канал (не ров!)
|
 |

|
|

Отправлено: 02.12.11 08:41. Заголовок: Странно, но молоко Б..
Странно, но молоко Бастинда пила. Чарли Блек могла пить Гингема - это она света боялась (раньше).
|
 |

|
|
| горожанин
|
Пост N: 39
Зарегистрирован: 08.11.11
Рейтинг:
0
|
|

Отправлено: 02.12.11 13:15. Заголовок: саль Кстати, да, бы..
саль Кстати, да, была такая идея, что Бастинда помешала свободному обмену товарами, чем и досадила Мигунам.. Хотя не очень понятно, зачем?
|
 |

|
|

Отправлено: 02.12.11 17:36. Заголовок: Зачем пресекать обме..
Зачем пресекать обмен? Чтобы вместе с товаром не утекли и подданнные. Вдруг им больше понравится у соседей? Я думаю, что до Бастинды Мигуны были самыми активными партнерами Центра. (взаимный интерес, близкое сообщение) Вероятно такие глубокие контакты -одна из причин похода Гудвина.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3044
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:      
|
|

Отправлено: 02.12.11 17:45. Заголовок: саль пишет: Я думаю..
саль пишет: цитата: | Я думаю, что до Бастинды Мигуны были самыми активными партнерами Центра. |
|
Тогда сохранились бы хотя бы остатки дороги из Центра в ФС.
|
 |

|
|

Отправлено: 02.12.11 18:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..
Чарли Блек пишет: цитата: | Тогда сохранились бы хотя бы остатки дороги из Центра в ФС. |
| Два возражения. Прошли века. Степь заросла, на камнях плоскогорья следов дороги можно и не увидеть. Второе серьезнее. Тогда не было Изумрудного города. Куда вели старинные дороги мы не знаем. Не обязательно к воротам ИГ. Так что, остатки дороги или дорог может быть и есть, но не обязательно там, где прошла Элли.
|
 |

|
|

Отправлено: 03.12.11 00:24. Заголовок: саль пишет: Вероятн..
саль пишет: цитата: | Вероятно такие глубокие контакты -одна из причин похода Гудвина. |
| Это было бы странно, к временам Гудвина все контакты должны были уже очень давно перекрыться и даже забыться. Разве что он из летописей это узнал... И контакты в любом случае пришлось бы налаживать по новой.
|
 |

|
|
| горожанин
|
Пост N: 41
Зарегистрирован: 08.11.11
Рейтинг:
0
|
|

Отправлено: 05.12.11 13:12. Заголовок: Вообще не очень поня..
Вообще не очень понятно, почему он именно на Бастинду двинул? Считал, что она слабее всех? Добрые вообще особо никакого волшебства не показывали - может, на них проще было напасть?)
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5539
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:     
|
|

Отправлено: 05.12.11 14:45. Заголовок: Ну а как это объясни..
Ну а как это объяснить людям? С Бастиндой, да и в общем со злыми, все понятно, благая освободительная цель... А Бастинда - потому что ближе и проще дойти (без реки, без оврагов)...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5555
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:     
|
|

Отправлено: 14.12.11 14:31. Заголовок: Че-то подумалось вдр..
Че-то подумалось вдруг (рассматривая разнообразные картинки)... А вот им там (местным жителям, особенно Жевунам) в сапогах не жарко вечным летом?!
|
 |

|
|
|

Отправлено: 14.12.11 17:11. Заголовок: Сапоги у них могут б..
Сапоги у них могут быть не кожаные, а из хорошо вентилируемого материала. Вообще можно было предположить, что вечное лето не обязательно пекло, а , скажем, круглый год плюс десять (по Цельсию) и ночью столько же. Но из контекста выходит, что жарче. Хотя, если призадуматься, Элли не изнывала от жары, шагая целый день под открытым небом.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5556
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:     
|
|

Отправлено: 14.12.11 17:24. Заголовок: элли не изнывала, но..
элли не изнывала, но она в платье и туфельках... в принципе если не жарище, то нормально... но сапоги! если про остальных вроде ничего такого не сказано и ориентироваться можно только по картинкам, то Жевуны и по тексту в ботфортах с отворотами...  ... еще Марраны описываются (при этом у них в долине днем тепло и безветренно, а ночью холодно и живут они в шалашах (и не вымерзают)): цитата: | Одеваются они легко, мужчины носят длинные штаны и безрукавки, женщины - короткие платья. У Болтунов, подданных феи Стеллы, Марраны выменивают одежду, топоры, ножи, лопаты. |
| т.е. еще можно предположить, что Болтуны то же не сильно утепляются, раз свою одежду Марраны выменивают у них.
|
 |

|
|
| горожанин
|
Пост N: 47
Зарегистрирован: 08.11.11
Рейтинг:
0
|
|

Отправлено: 15.12.11 12:56. Заголовок: totoshka Будем счит..
totoshka Будем считать, что Жевуны - мерзляки))
|
 |

|
|

Отправлено: 19.12.11 16:21. Заголовок: Лайла пишет: Ну, ко..
Лайла пишет: цитата: | Ну, конкретно ей была предсказана смерть от воды |
| А от темноты в качестве бонуса(-: Чтоб вредила меньше. Может, её заколдовал кто.
|
 |

|
|

Отправлено: 30.05.12 14:34. Заголовок: Джюс-Джулио, за что?..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Слово "грацильные" слишком красивое, Жевуны его не достоинны, по-моему. Простите, но я их, ух, как не люблю! |
| Джюс-Джулио, за что? По-моему, они вполне милые. Не в тему: Ещё один признак моей уникальности? ))
|
 |

|
|

Отправлено: 30.05.12 23:34. Заголовок: А за что любить эти..
А за что любить этих истеричных плакс, который чуть-что - сразу рыдания и фонтан слез? Мерзкие типчики, по-моему.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3183
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:      
|
|

Отправлено: 31.05.12 00:28. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | А за что любить этих истеричных плакс, который чуть-что - сразу рыдания и фонтан слез? |
|
Ну так любой ребёнок как минимум лет до 3-4 ведёт себя так же, и это ничуть не мешает взрослым любить детей) Жевуны это просто забавные милые человечки, на мой взгляд. А плаксивость их - признак ранимости души))) И кстати эта их плаксивость в равной мере уравновешивается смешливостью.
|
 |

|
|

Отправлено: 31.05.12 18:27. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Не в тему: А за что любить этих истеричных плакс, который чуть-что - сразу рыдания и фонтан слез? Мерзкие типчики, по-моему. |
| Не в тему: Ох, никогда мы с вами не сойдёмся во мнениях ))) Они правдивые, беззащитные и доверчивые, как дети. Не думаю, что это плохо.
|
 |

|
|

Отправлено: 31.05.12 18:35. Заголовок: Annie, С Вами - да, ..
Annie, Не в тему: С Вами - да, никогда, милая Энни. Так решила судьба. Мы никогда с Вами не будем согласны. Мы на противоположных сторонах баррикад. Вам нравятся положительненькие и миленькие, а мне нравятся персонажи сильные, нестандартные, с индивидуальностью. Жевуны никакие не беззащитные. Они лицемеры. Сами ревут, а тигров всех истребили и мясо жрут. Сама НЕ вегетарианка и не откажусь от мяса никогда, но не позиционирую себя как миролюбивого ангелочка в отличии от "милых" и "миролюбивых" лицемеров Жевунов. Быстро призналась, что считаю себя похожей на Энкина Фледа.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3200
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:      
|
|

Отправлено: 31.05.12 18:43. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: Только одного) Всех остальных тигров истребили дуболомы) Боюсь также, что сильные нестандартные персонажи тоже "жрут мясо" )
|
 |

|
|
|

Отправлено: 31.05.12 19:44. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: Не в тему: А это факт - скотинку держат, дичь для Элли приносили как-то :) В целом, у меня к ним отвращения нет. Скорее, эта их инфантильная эмоциональность забавляет, и иногда раздражает...
|
 |

|
|

Отправлено: 31.05.12 21:22. Заголовок: Чарли Блек, жрут, ко..
Чарли Блек, жрут, конечно. А кто им запрещает жрать его? Только вот при этом говорить: "Мы бедные несчастные безобидные овечки" - странно. Но при этом не позиционируют себя как безобидных и миленьких? А всеми любимые Жевуны это делают.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3215
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:      
|
|

Отправлено: 31.05.12 23:40. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Но при этом не позиционируют себя как безобидных и миленьких |
|
Ну, тем кого сожрали от этого не легче
|
 |

|
|

Отправлено: 01.06.12 09:44. Заголовок: Только непонятно, ка..
Только непонятно, как же они едят разумных существ... Или в ВС есть и такие животные, которые разумом не обладают, как в Нарнии?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5861
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:     
|
|

Отправлено: 01.06.12 11:27. Заголовок: Annie, по этому пово..
Annie, по этому поводу где-то целая тема есть... UPD: вот она
|
 |

|
|

Отправлено: 30.07.12 11:02. Заголовок: Решила проштудироват..
Решила проштудировать тему с самого начала. Но так и не выяснила один важный вопрос: а деньги в ВС были? Насколько я помню, у Баума они сначала были, а потом он сам же говорит, что не было. Сухинов тоже вроде говорит, что не было (в Розовой стране по крайней мере). А у Волкова я что-то такое смутно помню - вроде как где-то были, но где...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 6013
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
10
Награды:     
|
|

Отправлено: 30.07.12 13:01. Заголовок: Деньги конкретно вро..
Деньги конкретно вроде нигде не упоминаются... Но упоминается: торговля в общем, купцы... а еще изменнику ИГ Урфин предлагал пообещать золото... т.е. что-то типа денег должно быть... но напрямую вроде о деньгах ничего нет, впрочем не говорится и об их отсутствии...
|
 |

|
|

Отправлено: 30.07.12 17:54. Заголовок: totoshka пишет: тор..
totoshka пишет: цитата: | торговля в общем, купцы... |
| Значит, были. И золото, обещанное Билану - скорее монеты. Ну не по бартеру же торговали купцы? :))
|
 |

|
|

Отправлено: 30.07.12 21:39. Заголовок: Безымянная пишет: Н..
Безымянная пишет: цитата: | Ну не по бартеру же торговали купцы? |
| А вдруг по бартеру? Отчего-то сразу вспоминается как в ОБМ Джюс заказал покупки купцу из страны Болтунов: выдал ему 20 драгоценных камней, и тот обещался купить ему мебель и др. Только как купить? Тоже выменять? Рудокопы с жевунами вели меновую торговлю. Марраны с болтунами - тоже. Конечно, марраны отстали в развитии, но это еще не говорит о том, что денег не было у них, а у болтунов к примеру были. В общем, неясно, но что-то мне кажется что денег не было
|
 |

|
|

Отправлено: 30.07.12 21:45. Заголовок: Леонора пишет: А вд..
Леонора пишет: цитата: | А вдруг по бартеру? Отчего-то сразу вспоминается как в ОБМ Джюс заказал покупки купцу из страны Болтунов: выдал ему 20 драгоценных камней, и тот обещался купить ему мебель и др. Только как купить? Тоже выменять? |
| Скорее роль денег играли драгоценные камни и драгоценные металлы. Ведь торговля-то была развита, во 2 книге был упомянут даже смотритель лавок городских купцов...
|
 |

|
|
|

Отправлено: 31.07.12 10:08. Заголовок: Леонора пишет: Отче..
Леонора пишет: цитата: | Отчего-то сразу вспоминается как в ОБМ Джюс заказал покупки купцу из страны Болтунов: выдал ему 20 драгоценных камней, и тот обещался купить ему мебель и др. |
|
В принципе, это можно объяснить тем, что у Урфина не было денег при себе, зато камней было много, к тому же камни обычно дороже ценятся... Леонора пишет: цитата: | что-то мне кажется что денег не было |
|
А мне то так кажется, то по-другому
|
 |

|
|

Отправлено: 31.07.12 15:06. Заголовок: Выменял камни на мон..
Выменял камни на монеты,потом монеты на мебель... Странно...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 6014
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
10
Награды:     
|
|

Отправлено: 31.07.12 15:32. Заголовок: Ну когда рудокопы с ..
Ну когда рудокопы с жевунами - там понятно, "еду на руду" (у одних было одно, у других другое)... Но что менять в городе? Точнее городу... мне кажется городу больше требуется, чем он может дать, но зато может быть центром торговли... Мне кажется что-то типа денег должно быть...
|
 |

|
|

Отправлено: 31.07.12 15:46. Заголовок: totoshka пишет: Мне..
totoshka пишет: цитата: | Мне кажется что-то типа денег должно быть... |
| И я о том же...
|
 |

|
|

Отправлено: 31.07.12 19:19. Заголовок: totoshka пишет: Мне..
totoshka пишет: цитата: | Мне кажется что-то типа денег должно быть... |
| Ключевое слово здесь "типа", мне кажется. Допустим, золото, бриллианты (украшения и т. п.) - заменитель денег. Но нет этих кругляшков из драгметаллов, что были еще с древности и у большинства народов
|
 |

|
|

Отправлено: 31.07.12 21:33. Заголовок: Леонора пишет: Ключ..
Леонора пишет: цитата: | Ключевое слово здесь "типа", мне кажется. Допустим, золото, бриллианты (украшения и т. п.) - заменитель денег |
| Ну, деньги, значит :) Только в другой форме - не в банкнотах, не в монетах...
|
 |

|
|

Отправлено: 31.07.12 21:40. Заголовок: а действительно, стр..
а действительно, страна изолированная, самобытная. Точно, что не должна дублировать внешний мир. К тому же золото - довольно ходовой поделочный материал (подарки Мигунов. Я думаю, золота у них было больше, чем нужно, и ценилось оно у них больше за блеск и удобство обработки. А стоило, может быть не дороже железа) Камни? Их похоже, тоже не знали, куда девать. Гудвин украсил ими город, а Урфин приказал снести в подвалы и не знал, что с ними делать. НО мерой стоимости и средством платежа и накопления что-то служило. Вот бы придумать что. (Могло быть что-то вроде какао-бобов, какой-нибудь редкий, хорошо сохраняемый деликатес. А?)
|
 |

|
|

Отправлено: 31.07.12 21:52. Заголовок: саль пишет: НО меро..
саль пишет: цитата: | НО мерой стоимости и средством платежа и накопления что-то служило. Вот бы придумать что. (Могло быть что-то вроде какао-бобов, какой-нибудь редкий, хорошо сохраняемый деликатес. А?) |
| В тексте вроде бы не написано про такое, но такой вариант тоже быть может... Я из местных растений только нух-нух и рафалоо знаю :)) Может быть, в каждой из частей ВС различные эквиваленты денег? У кого-то - камни, у кого-то - металлы, у кого-то - и плоды растений, ракушки и прочие объекты природы...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3444
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Награды:      
|
|

Отправлено: 31.07.12 22:28. Заголовок: В главе о быте и нра..
В главе о быте и нравах Прыгунов, изложенной как бы со слов Эота Линга, сказано буквально следующее: цитата: | Марраны — азартные болельщики и ставят заклады на боксёров или бегунов. Но денег они не знают и расплачиваются собственной свободой. Проигравший в течение месяца, двух и более трудится для более счастливого болельщика: строит ему новый шалаш, обрабатывает поле, мелет зерно, ловит и солит уток. |
|
Исходя из этого, можно косвенно заключить, что по крайней мере Эот Линг знает, что такое деньги. Вероятно также, что здесь Марраны противопоставляются более развитым народам ВС: т.е. у Марранов денег не существует, а у других народов денежное обращение вполне может быть развито.
|
 |

|
|

Отправлено: 01.08.12 09:22. Заголовок: Безымянная пишет: М..
Безымянная пишет: цитата: | Может быть, в каждой из частей ВС различные эквиваленты денег? У кого-то - камни, у кого-то - металлы, у кого-то - и плоды растений, ракушки и прочие объекты природы... |
|
Ну, "объекты природы" разве что в Лисьем королевстве и иных лесных сообществах ))
|
 |

|
|

Отправлено: 01.08.12 13:39. Заголовок: Annie пишет: Ну, ..
Annie пишет: цитата: | Ну, "объекты природы" разве что в Лисьем королевстве и иных лесных сообществах |
| Думаю, что плоды кроличьего дерева у лис служили для обмена с людьми :))
|
 |

|
|

Отправлено: 10.08.12 18:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..
Чарли Блек пишет: цитата: | по крайней мере Эот Линг знает, что такое деньги |
| Да, он знает, что у людей существуют некие предметы, на которые можно что-то купить. Правда, трудно сказать, откуда. По-моему, бросив ремесло, Урфин ни разу ничего не покупал и не продавал. Хотя, заказывал жестянщику фляги и вероятно, заплатил. Но вот летописец был награжден не деньгами, а конфискованным подстаканником. И вообще, в ИГ Урфин не берет с горожан контрибуцию, что было бы естественно при активном хождении денег, а производит вещественный грабеж. Обещание Руфу Билану золота могло означать и множество золотых подарков (тех же подстаканников). Поэтому, логичнее заключить, что даже в Изумрудном городе, наиболее развитом в торговом отношении денежное обращение было только в самом начале развития. А о других странах и говорить нечего, торговля с рудокопами - прекрасный показатель. Драгметаллы в товарах рудокопов не перечислены (не говорю уж про монеты), драгоценные камни идут на последнем месте. Опережают материалы для ремесленников, железные изделия, стекло (вероятно - тоже изделия). Жевуны покупали в ИГ вернее всего - предметы роскоши. А чем платили? Если бы золотом, они бы нуждались в его пополнении, и брали бы у рудокопов.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3521
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:      
|
|

Отправлено: 10.08.12 19:46. Заголовок: саль пишет: трудно ..
саль пишет: Будучи шпионом - мог подсмотреть за продавцами и покупателями (если денежное обращение всё же было в какой-либо из захваченных Урфином стран). Или вот, например, должность в ИГ: смотритель лотков уличных торговок. Значит есть уличная торговля, есть лотки, видимо имеется городской рынок. Может ли такая торговля идти посредством натурального обмена? Сомнительно.
|
 |

|
|

Отправлено: 10.08.12 19:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..
Чарли Блек пишет: цитата: | Может ли такая торговля идти посредством натурального обмена? Сомнительно. |
| Скорее всего, существуют (по крайней мере в ИГ) или же золотомонетное денежное обращение, или же обращение золота и драгметаллов в качестве заменителей денег...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 17.08.12
Рейтинг:
0
Награды:  
|
|

Отправлено: 21.08.12 19:32. Заголовок: Из книги "СПК..
Из книги "СПК" я поняла, что Голубая страна находится под юрисдикцией Изумрудного города: "указы Страшилы Мудрого, касавшиеся управления Голубой страной". Не знаю, правильно ли я поняла?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 13.08.12
Рейтинг:
0
|
|

Отправлено: 23.08.12 00:05. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Быстро призналась, что считаю себя похожей на Энкина Фледа. |
|
Вы любите холодное оружие? )))
|
 |

|
|

Отправлено: 23.08.12 07:50. Заголовок: Эмеральда Джюс пишет..
Эмеральда Джюс пишет: цитата: | Вы любите холодное оружие? ))) |
| Очень люблю, особенно кинжалы. И шпаги, когда-то даже была мысль заняться фехтованием,но я ее не реализовала. Не в тему: Плюс общие черты у нас с ним имеются.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
Награды:  
|
|

Отправлено: 28.08.12 08:36. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | когда-то даже была мысль заняться фехтованием,но я ее не реализовала. |
|
Какие Ваши годы?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
Награды:  
|
|

Отправлено: 28.08.12 08:39. Заголовок: А вот интересно: в С..
А вот интересно: в Стране Подземных рудокопов были денежные отношения? СПК: "не в том колпаке в булочную пошёл".
|
 |

|
|

Отправлено: 28.08.12 08:48. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: 15 лет.
|
 |

|
|

Отправлено: 28.08.12 11:56. Заголовок: Деньги бывают разные..
Деньги бывают разные. Скорее всего, это просто иррациональная мера стоимости.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 7148
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:     
|
|

Отправлено: 22.05.13 16:59. Заголовок: То ли это в тему вол..
Не в тему: То ли это в тему волшебства, то ли сюда... Ну пусть будет сюда... а то провалилась темка ) По дороге из Голубой страны в ИГ Элли обросла довольно странной компашкой, причем шли она в основном по безлюдным местам до Зеленой страны... Придя в ЗС они решили, что местные какие-то не особо приветливые... а те просто боялись Льва и Тотошку (и только их)... Фарамант открыв им ворота тока слегка удивился... Дин Гиор вроде еще меньше... Я вот не поняла, т.е. говорящее пугало и железный человек с топором никого особо не смущали? Или у них там в ЗС по сравнению с Гудвином все остальное как-то меркло?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1711
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
Награды:  
|
|

Отправлено: 22.05.13 17:08. Заголовок: totoshka пишет: Фар..
totoshka пишет: цитата: | Фарамант открыв им ворота тока слегка удивился... |
| Может, быть, Фарамант просто не удивлялся уже всяким посетителям?
|
 |

|
|

Отправлено: 22.05.13 17:10. Заголовок: totoshka пишет: Фа..
totoshka пишет: цитата: | Фарамант открыв им ворота тока слегка удивился... Дин Гиор вроде еще меньше... Я вот не поняла, т.е. говорящее пугало и железный человек с топором никого особо не смущали? Или у них там в ЗС по сравнению с Гудвином все остальное как-то меркло? |
|
Фарамант вроде не такой человек, который чему-то удивляется. А вот остальные... Действительно, странно.
|
 |

|
|

Отправлено: 22.05.13 17:16. Заголовок: Donald пишет: Фарам..
Donald пишет: цитата: | Фарамант вроде не такой человек, который чему-то удивляется. |
| Да, он смелый - раз, работа такая - два. Дин Гиор - аналогично. Да и жители ИГ, действительно, живя с Гудвином в разных обличьях, особо не удивлялись...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 7149
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:     
|
|

Отправлено: 22.05.13 17:18. Заголовок: Да я не к тому, что ..
Да я не к тому, что Фарамант не удивился... он действительно уже может не удивляться всяким посетителям... у него и Лев с Тотошкой не вызвали особых подозрений, и он их не только в город пустил, а и ко Дворцу провел, куда их тоже не особо удивившись пустил Дин Гиор... там придворные только удивились факты, что Гудвин таки согласился их принять... остальные встреченные жители боялись Льва, ну и Тотошку вроде, фермеры к которым Элли попросилась ночевать выразили опасение только по поводу Льва... Дровосеку и Страшиле никто особо не удивлялся и опасений они ни у кого не вызывали...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 7150
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:     
|
|

Отправлено: 22.05.13 17:23. Заголовок: Безымянная пишет: Д..
Не в тему: Безымянная пишет:
цитата: | Да, он смелый - раз, работа такая - два |
|
вообще открывать ворота перед такой странной компанией, а потом спрашивать кто они такие... это не смелость, это скорее пофигизм какой-то... мне, кажется, тут скорее уверенность, что просто никто против Гудвина (а так же просто в его владения с худыми намерениями) не пойдет в здравом уме (хотя все таки не плохо бы выяснять психическое состояния пришельцев до открытия ворот), при Страшиле уже было по другому (или после Урфина?)
|
 |

|
|

Отправлено: 22.05.13 17:59. Заголовок: Наверно, всякие иску..
Наверно, всякие искусственные существа действительно не таким уже исключительным явлением были... Другое дело, что про них ничего не говорится в каноне, но это же не значит, что их вообще не было) Те же дуболомы... Ими как-то не особо удивлялись. Ожившая шкура Урфина тоже не удивила... Он практически сразу же начал думать о том, как использовать порошок в практических целях - т.е. сама идея оживления чего-нибудь в принципе в картину мира вполне вписывалась... Только если использовать порошок, можно не ждать случайности, а вполне определёнными действиями добиться результата. А Лев - он же хищник, от него же реальная угроза исходит) И от Тотошки - не исключено...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 7152
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:     
|
|

Отправлено: 22.05.13 18:20. Заголовок: Лайла пишет: т.е. с..
Лайла пишет: цитата: | т.е. сама идея оживления чего-нибудь в принципе в картину мира вполне вписывалась... |
| ну да, именно про это и подумалось ))) видимо за пределами канона уже что-то такое было... или достаточно Гудвина с его превращениями и возможно другими фокусами )
|
 |

|
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг:
2
Награды: 
|
|

Отправлено: 22.05.13 18:25. Заголовок: totoshka пишет: он ..
totoshka пишет: цитата: | он действительно уже может не удивляться всяким посетителям... у него и Лев с Тотошкой не вызвали особых подозрений, и он их не только в город пустил, а и ко Дворцу провел, куда их тоже не особо удивившись пустил Дин Гиор... |
| то есть урфин был откровенный дурак, надо было постучать в будочку и вежливо попроситься на прием к правителю, фарамант надел бы на всех зеленые очки и проводил во дворец всю армию.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1712
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
Награды:  
|
|

Отправлено: 22.05.13 18:29. Заголовок: Рамина пишет: то ес..
Рамина пишет: цитата: | то есть урфин был откровенный дурак, надо было постучать в будочку и вежливо попроситься на прием к правителю |
| Ага, щас!  Такой уж и дурак! Он уже был настроен именно к завоеванию, раз к городу подошёл с деревянной армией!
|
 |

|
|
| |
Пост N: 7153
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:     
|
|

Отправлено: 22.05.13 18:30. Заголовок: Рамина пишет: то ес..
Рамина пишет: цитата: | то есть урфин был откровенный дурак, надо было постучать в будочку и вежливо попроситься на прием к правителю, |
| ну может он так и планировал сделать, только в одном случае птицы заблаговременно предупредили Страшилу о его не совсем мирных намерениях, в другом не очень заблаговременно, но все же заранее это успела Кагги-Карр сделать... так что уже не сработало ))) ибо он таки постучался и был послан..
|
 |

|
|

Отправлено: 22.05.13 19:46. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: цитата: | Дин Гиор вроде еще меньше... |
| А он их наверное и не разглядел... Лайла пишет: цитата: | Ожившая шкура Урфина тоже не удивила... |
| Таки шкура как раз удивила.
|
 |

|
|

Отправлено: 22.05.13 20:56. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Таки шкура как раз удивила. |
| Удивила, конечно, но не так, чтоб прям "О_о как? Нет, это невозможно". Поудивлялся чуть-чуть и начал строить планы)
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1714
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
Награды:  
|
|

Отправлено: 22.05.13 21:12. Заголовок: Лайла пишет: Удивил..
Лайла пишет: Она его не просто удивила, она его ужаснула до смерти! Представьте себе, вы просыпаетесь и прямо над собой видите медведя!
|
 |

|
|

Отправлено: 22.05.13 21:18. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: цитата: | Представьте себе, вы просыпаетесь и прямо над собой видите медведя! |
| Этому-то удивился и испугался. А затем довольно-таки спокойно и рассудительно: это ожила шкура моего ручного медведя. Отчего? Неужели порошок?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 7155
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:     
|
|

Отправлено: 22.05.13 21:19. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: цитата: | она его ужаснула до смерти! |
| его испугала не шкура... а медведь... в смысле, он подумал, что это медведь, а когда понял, что это ожившая шкура, то уже все нормально стало...
|
 |

|
|

Отправлено: 22.05.13 21:22. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: цитата: | Может, быть, Фарамант просто не удивлялся уже всяким посетителям? |
| Может, у него уже такое философское спокойствие: чего только не увидишь в стране Гудвина (но чего это он навидался раньше, в таком случае?) А простой народ он не такой, он боится Льва. Казалось бы. Но об этом упомнянуто касательно фермеров зеленой страны. А в ИГ? Не замечено, скорее наоборот, придворным хоть бы хны.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 7156
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:     
|
|

Отправлено: 22.05.13 21:27. Заголовок: Леонора пишет: А пр..
Леонора пишет: цитата: | А простой народ он не такой, он боится Льва |
| Так и Урфин испугался медведя... пока не понял, что это шкура... а вот ожившая шкура уже в пределах нормы выходит... так же как и ожившее пугало, и железный человек... А жевуны и дуболомам то вроде не удивились... правда они уже Урфина за волшебника посчитали, а значит тем более нормальное явление...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4986
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|

Отправлено: 22.05.13 21:31. Заголовок: Ну как раз ожившей ш..
Ну как раз ожившей шкуре Жевуны удивлялись) Они ж перешёптывались на сей счёт, когда Урфин ехал в Когиду возвращать хозяйкам противни.
|
 |

|
|

Отправлено: 22.05.13 21:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: цитата: | Ну как раз ожившей шкуре Жевуны удивлялись |
| По-моему, они опять-таки скорее пугались, чем удивлялись... Что раз Урфин смог оживить шкуру уже умершего медведя, то он и ещё чего-нибудь может сделать... не очень хорошее...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 7157
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:     
|
|

Отправлено: 22.05.13 21:35. Заголовок: А по-моему, они не с..
А по-моему, они не столько шкуре удивлялись, сколько тому, что Урфин - могучий волшебник... ))) а со шкурой в этом плане все становиться понятно ))))
|
 |

|
|

Отправлено: 22.05.13 21:38. Заголовок: totoshka пишет: Так..
totoshka пишет: цитата: | Так и Урфин испугался медведя... пока не понял, что это шкура... а вот ожившая шкура уже в пределах нормы выходит... так же как и ожившее пугало, и железный человек... |
| Выходит, что так. И все-таки еще вот трудно определиться, боятся ли ВСовцы крупных хищников? Вдруг в жилой местности медведь, лев и т. п. ДОлжно орать "Полундра! Спасайся кто может" и удирать, прятаться? Да, конечно. В нашем мире. А у них что-то промежуточное получается. Вроде боятся, а вроде и не очень. А вот то, что они боялись Тотошки меня смешит
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1718
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
Награды:  
|
|

Отправлено: 22.05.13 21:46. Заголовок: Лайла пишет: скоре..
Лайла пишет: цитата: | скорее пугались, чем удивлялись... |
| Ну, так конечно! Они же воспринимали Урфина как своеобразного наследника колдуньи Гингемы!
|
 |

|
|
| |
Пост N: 7158
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:     
|
|

Отправлено: 22.05.13 21:46. Заголовок: Леонора пишет: А во..
Леонора пишет: цитата: | А вот то, что они боялись Тотошки меня смешит |
| ну он для них неведомый зверь... )))) *хотя вроде живые пугала не на каждом шагу встречаются, а не пугают и даже не удивляют*
|
 |

|
|

Отправлено: 22.05.13 21:53. Заголовок: totoshka пишет: ну ..
totoshka пишет: цитата: | ну он для них неведомый зверь... |
| Неизвестный - значит страшный? Аналогия: вообще-то обычно у неинтересующихся зоологией достаточно неширокий круг диких животных, которых можно было бы опознать при встрече. Вот остальные и получается что неведомые )) И еще - он маленький, а они все же боятся. Не в тему: Может, во мне говорит то, что в раннем детстве я боялась собак, но затем усилием воли заставила себя перестать бояться, а то это так мешало жить, неудобно
|
 |

|
|

Отправлено: 22.05.13 23:55. Заголовок: А вообще интересно, ..
А вообще интересно, боялись бы они Тотошку так же, будь он без Элли... Что их настораживало больше: что это неизвестный им зверь или что это спутник, как они считали, могущественной феи?..
|
 |

|
|

Отправлено: 23.05.13 08:56. Заголовок: Тотошка лает и рычит..
Тотошка лает и рычит. ИМХО, его поэтому боялись.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 96
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
2
Награды:     
|
|

Отправлено: 15.06.13 03:44. Заголовок: Быт жителей ВС
Посмотрела по форуму, вроде такой темы не было. В ходе дискуссии в Урфиновском паблике Вконтакте, мне стало интересно, а как устроен быт жителей Волшебной страны? С Изумрудным городом более менее ясно, а в деревнях, типа Голубой страны? Зимы там нет, но наверняка есть какие-то печи для готовки. Есть ли в доме кухни, или куховарят на улице под навесом. Как обстояли дела с мытьем, был летний душ с баком на крыше, баньки или попросту мылись в речках. И вообще какие были дома? На большинстве иллюстраций такие крохотные круглые домики, что там явно одна комната, без прихожей, без других комнат. Или они как Хижина Хагрида в последних фильмах, каждая комната отдельный домишко которые лепятся друг к другу, или там реально были нормальные дома, и иллюстраторы перебарщивают.
|
 |

|
|

Отправлено: 15.06.13 18:52. Заголовок: Про ИГ таки была тем..
Про ИГ таки была тема, правда, там о чём только не говорили... ИГ мне кажется одним из наиболее развитых в культурном и бытовом плане районов ВС (по сравнению с деревнями всех стран и поселениями Марранов). А дальше фанон... .Харука. пишет: цитата: | Зимы там нет, но наверняка есть какие-то печи для готовки. |
| Есть и печи (наподобие русской печки), могут быть даже дровяные плиты (у Мигунов и Рудокопов с металлом дела хорошо). В бедных домах могут быть просто очаги. Что касается наличия кухни, то тут всё от качества самого дома зависело. Если это хижина-полвремянка, то никакой кухни не было, готовили на очаге или на уличном костерке. А если обычный дом - то... ну, как в деревенском доме - печка на кухне. Кухни в том смысле и качестве, в каком она есть в современных благоустроенных квартирах, не было. .Харука. пишет: цитата: | Как обстояли дела с мытьем, был летний душ с баком на крыше, баньки или попросту мылись в речках. |
| Если брать деревенский дом, то могла быть или банька (с разным типом топки), или же мытьё в помещении в тазах, ваннах и корытах (предварительно принесённой и нагретой водой). Насчёт бытовавшего раньше у нас мытья в печи не знаю. Летний душ - точно нет) Если рассматривать деликатный и щекотливый вопрос с туалетами - то, думаю, были классические надворные туалеты. А для ночи - ночные вазы. .Харука. пишет: цитата: | И вообще какие были дома? На большинстве иллюстраций такие крохотные круглые домики, что там явно одна комната, без прихожей, без других комнат. Или они как Хижина Хагрида в последних фильмах, каждая комната отдельный домишко которые лепятся друг к другу, или там реально были нормальные дома, и иллюстраторы перебарщивают. |
| Мне кажется, таки были нормальные дома... по крайней мере, если не считать хижин, лачуг и времянок. Планировка отличалась от современных квартир и загородных домов. ИГ, Розовый и Фиолетовый города, а также столица Подземного Королевства имели чуть более развитый быт, но многое совпадало. А самыми отсталыми были Марраны...
|
 |

|
|

Отправлено: 16.06.13 20:23. Заголовок: .Харука. пишет: нав..
.Харука. пишет: цитата: | наверняка есть какие-то печи для готовки. |
| Во дворе? Может, вообще не печка.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 7270
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:     
|
|

Отправлено: 25.06.13 15:11. Заголовок: Уже встречалось в ра..
Уже встречалось в разных других темах мельком... А чем занимаются дети ВС? Не только обучение, но и какие игры есть, забавы и т.п. ))))
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5130
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
18
Награды:      
|
|

Отправлено: 25.06.13 15:23. Заголовок: totoshka пишет: как..
totoshka пишет: цитата: | какие игры есть, забавы и т.п. )))) |
|
Назначают кого-нибудь Бастиндой и брызгают водой))
|
 |

|
|
| |
Пост N: 7271
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:     
|
|

Отправлено: 25.06.13 15:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: цитата: | Назначают кого-нибудь Бастиндой и брызгают водой)) |
| вариант)))) что-нить типа нашего "дня нептуна" )))) только это уже новая игра, до растворения Бастинды такой не было ))
|
 |

|
|

Отправлено: 25.06.13 15:42. Заголовок: Да мне что-то кажетс..
Да мне что-то кажется, такие же, как в Большом Мире... Разве что называются по-другому. Ну и мелкие детальки всякие соответствующие. *и ИГ могли ещё в Гудвина играть, думаю... ну, типа ролевых игр)*
|
 |

|
|
| |
Пост N: 7272
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
|
|