Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Командор
горожанин




Пост N: 173
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 2

Награды: :ms32:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 12:16. Заголовок: Этические уравнения или Можно ли есть разумных?


Одним из кардинальных отличий Волшебной страны от других вселенных, является дар речи всех животных, очевидно, кроме драконов. Однако штука в том, что для того, чтобы все животные и птицы болтали по-человечески, совершенно необходимы два момента:
1. Достаточно развитый голосовой аппарат, коим не владеет ни одно животное;
2. "ЦПУ" и "Прошивка", которые должны были бы обеспечивать данную возможность. Иначе говоря - необходим разум и совершенный мозг.
Теоретизировать о методах, позволивших достичь такого эффекта можно долго - я склоняюсь к аналогии с методом, описанным Драко Локхардом в "Тенях и пыли", это не суть важно. Куда интереснее другое - как в ВС сохраняется стабильность биосистемы? А именно - почему система "хищник-жертва" работает по той же схеме, что и в Большом мире? Почему звери (точнее - зверяне) не используют разум для охоты и защиты? Почему в ВС допускается животноводство - ведь животные могут элементарно сбежать?

Есть идеи?

Я клянусь, что стану чище и добрее,
И в беде не брошу друга никогда.
Слышу голос и спешу на зов скорее
По дороге, на которой нет следа...
Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Парцелиус
горожанин




Пост N: 359
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 14:39. Заголовок: Может как в


Может как в Нарнии, часть животных обладают даром речи, а часть нет. А животные продолжают есть друг друга, несмотря на то что оба говорящие, по той же причине, по которой люди расправляются друг с другом.

Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
Профиль
Командор
горожанин




Пост N: 174
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 2

Награды: :ms32:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 18:35. Заголовок: Парцелиус пишет: Мо..


Парцелиус пишет:

 цитата:
Может как в Нарнии


Не исключено. Однако почему животные не воспользуются разумом, чтобы защитить себя от нападения? Что им мешает это делать?

Я клянусь, что стану чище и добрее,
И в беде не брошу друга никогда.
Слышу голос и спешу на зов скорее
По дороге, на которой нет следа...
Спасибо: 0 
Профиль
Парцелиус
горожанин




Пост N: 361
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 22:26. Заголовок: Четыре лапы есть у них


Четыре лапы есть у них,и малые они не смогут яму хищнику выкапать они.

Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
Профиль
Командор
горожанин




Пост N: 175
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 2

Награды: :ms32:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 19:59. Заголовок: Не факт, совсем не ф..


Не факт, совсем не факт...

Я клянусь, что стану чище и добрее,
И в беде не брошу друга никогда.
Слышу голос и спешу на зов скорее
По дороге, на которой нет следа...
Спасибо: 0 
Профиль
Парцелиус
горожанин




Пост N: 367
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 20:03. Заголовок: Ну я не думаю,что


Ну я не думаю,что мыши Рамины смогли бы зарезать кота напавшего на их королеву.

Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 331
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 15:24. Заголовок: Как будто специально..


Как будто специально по вопросу "Можно ли есть разумных" в книгу введен один из камней преткновения - глава с Людоедом.

Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N: 530
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 18:10. Заголовок: Людоед, всё-таки, ис..


Людоед, всё-таки, исключение из правил, а отношения "хищник-жертва" среди зверей - дело вроде бы повседневное для ВС. Я думаю, тут психология другая, есть-то надо что-нибудь. А если разговоры среди животных привычны, то они не воспринимаются как моральная помеха.
Другой вопрос с домашними животными. По-крайней мере Жевуны их ели...

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Седьмая Вода
горожанин


Пост N: 715
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24::ms19:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 10:10. Заголовок: Ну, возможно, Людоед..


Ну, возможно, Людоед оправдывал свой нестандартный рацион как раз тем, что пофиг, кого есть и кому, раз все разумные ))

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 340
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 18:54. Заголовок: К тому же, откуда мы..


К тому же, откуда мы знаем, сколько в Волшебной стране людоедов. Это же не Крэй Шемарус, у которого собственная история.
А у Волкова... ? Если был один, мог быть и другой. И не обязательно родственник первого.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 341
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 19:15. Заголовок: А по отношению "..


А по отношению "хищник-жертва" среди зверей могу построить достаточно логическую гипотезу.
Звери имеют двойственный внутренний мир - исконный, глубинный и привнесенный (наведенный Гуррикапом - поверхностный). Как у людей головной и спинной мозг. И когда доходит до кровного интереса - пищи, с существа слетает словесная оболочка и пробуждается зверь. в момент, когда хищник задирает, загрызает и сжирает жертву, он говорить не может. Забыл!
Более того. И жертва в положении обреченной теряет дар речи, становится просто животным.
Какие мы знаем примеры?
Кот, гнавшийся за Раминой не восклицал, как Людоед: "Знатная добыча попалась", а только сверкал глазами. И Рамина не вопила : "Помогите!", и не обзывала кота чудовищем. А просто убегала, как любая мышь на ее месте.
Тотошка (во второй книге) в минуты напряжения начинал ворчать по собачьи. И Лев (уже в первой), как только заговорил, сразу стал не похож на дикого зверя, только что напавшего на проходящих. В нем пробудилась человечья речь, а с ней и разумные поступки.
Мы не знаем, с возгласами или без возгласов когтил Карфакс горных туров, но Тонконюх, насколько можно судить по эмоциональной окраске его рассказа об охоте, ощущал в этот момент только одно - вожделенный вкус и запах заячьей крови.

И между прочим, по вопросу, можно ли есть разумных, надо обратиться к Чарли Блеку. Что он ощущал, когда ел кроксов да похваливал?


Спасибо: 0 
Профиль
MAX
горожанин




Пост N: 546
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 21:24. Заголовок: Кажется рыбы в ВС во..


Кажется рыбы в ВС вообще не говорят.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 342
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 22:27. Заголовок: По крайней мере, дом..


По крайней мере, домашние животные не говорят точно. Искусственный отбор на немоту и тупость.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 101
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 08:22. Заголовок: С них это просто не ..


С них это просто не запрещено морально, вот и всё. Ведь если никто никого не будет есть, погибнет ещё больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 120
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 15:51. Заголовок: Представим тебе: ник..


Представим тебе: никто никого не ест. Все кушают травку, и беспрепятственно размножаются. Поголовье кушающих травку постоянно растет. В конце концов травка заканчивается, и все помирают с голоду.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 2091
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 16:28. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
травка тоже живая

Ценность жизни травки существенно ниже, чем ценность жизни человека или животных. Ибо травка, во-первых, не имеет сознания, личности, разума, души и т.п., то есть в этом смысле ничем не отличается от неживых объектов. И во-вторых, не чувствует боли, когда её едят.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 2092
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 16:30. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
беспрепятственно размножаются. Поголовье кушающих травку постоянно растет

Не обязательно. Достаточно, чтобы в среднем в семье рождалось не больше двух детей. При высоком уровне жизни такое снижение рождаемости почему-то происходит само собой - как в нынешней Европе.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 2096
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 16:48. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Во-первых, об этом известно только травке. Во-вторых, даже если это и так, то у нее могут быть другие чувства, о которых мы просто не подозреваем.

Достоверно мы, конечно, ничего не знаем. Тем не менее, что-то мы можем предполагать с той или иной долей вероятности. В конце концов, не исключено, что и камни имеют сознание, и облака имеют душу, у компьютеров есть разум, а какой-нибудь напильник живёт своей жизнью. Полностью исключать этого нельзя. Тем не менее, все эти версии мне, например, кажутся крайне маловероятными.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 2097
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 16:50. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
когда мы давим травку ботинками, ей это не особо идет на пользу, т.е. мы совершаем по отношению к ней акт грубого физического насилия

С этим я полностью согласен, но опять же, на мой взгляд, насилие по отношению к растениям гораздо менее жестоко, чем такое же насилие по отношению к людям и животным.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 2098
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 16:54. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
"Ценней всего на земле моя жизнь, затем - моих родных и близких (иногда эти две ценности переставляют местами, по крайней мере для широкой публики)."

Ну, есть понятие субъективной ценности и объективной. Ничего удивительного в том, что, например, для матери на самом первом месте идёт ценность жизни её собственного ребёнка, а не чужих детей или постороннего слесаря дяди Васи. Точно так же, нет ничего удивительного, что с точки зрения правового государства жизни всех его граждан равноценны, и не важно, слесарь ты, или дворник, или чей-то сын.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
администратор




Пост N: 4813
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 8

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 17:02. Заголовок: представляю тех кого..


Не в тему: представляю тех кого занесет сюда по поисковому запросу травки

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города