Отправлено: 12.10.11 16:34. Заголовок: ДЕРЕВЯННЫЕ ЛЮДИ

Предлагаю обсуждать и восторгаться персонажами, созданными Урфином и живительным порошком. В том числе и Эот Лингом.

 Отправлено: 27.02.18 14:11. Заголовок: а, возможно, кстати,..

а, возможно, кстати, это и так.. до сих пор никогда не думала над этим. п. что в детстве. когда ты читаешь все эти 6 книг,( вернее, сначала мама читала мне, когда я читать еще не умела. а потом уже сама их читала. то как то не обращаешь внимание на какие то мелочи и не стыковки*( в той же тЗЗ , моей , кстати, любимой. хотя, я знаю, тк не все люди ее любят, но мне ка кто до этого пофиг, я то все равно ее люблю), тоже очень много нестыковок. начиная от того, кто ее вообще писал. вернее. дописывал: Волкоа или кто другой. да и то, что из ТЗЗ 82 убрали много глав и персонажей, что были в ТЗЗ 76 ( не знаю до сих пор, почему), но дело то не в этом, а в том. что даже в этих семенах, что прилетели на огород Урфина. Как то раньше я тоже об этом не думала, ск раз, когда читала эту книгу, даже у же во взрослом состоянии. Почему они аж 2 раза только в огород к Урфину прилетели, а не к кому другому? но во 2ой раз , как я помню, Урфин вроде бы сжег уже все эти семена этих растений, чтобы не делать из них волшебный порошок, чтобы не было крови и боли людей. он не хотел боле войны, и не хотел боле завоевывать ИГ и ВС в целом. у них потом еще Аразна и менвиты были. Им еще их хватило((((

 Отправлено: 13.03.18 21:13. Заголовок: Кстати,Джюс сперва х..

Кстати,Джюс сперва хотел наделать себе работников.Сбылась его мечта - пссле"операции"солдаты стали именно работниками,а полицаи-мирнымикурьерами!

 Отправлено: 12.06.21 08:51. Заголовок: Фавн пишет: Кстати,..

Фавн пишет:

цитата:

Кстати, с учетом, что существа создавались в военных целях, эффективен ли вообще их антропоморфный вид? Может, стоило сделать что-то вроде шестилапых? Или вообще драконов? Да побольше (всмысле размеров, а не количества).

В ЖТ Урфин об этом думал, но, видимо, сгоряча. Даже Лан Пирот подчинился ему только благодаря Топотуну, а шкуры убитых тигров Урфин решил не оживлять, потому что не был уверен, что справится с ними, если они выйдут из повиновения, а уж с огромным окованным железом чудовищем - и подавно.

USSR пишет:

цитата:

Кстати, а где квартировались дуболомы и их собратья курьеры после того, как они поступили в распоряжение народного хозяйства и Страшилы? Что они делали в дни, когда у них не было заданий? Они жили своей жизнью или тупо стояли штакетником где нибудь в ангаре и таращились друг на друга в ожидании приказов?

Они заменяли людей на тяжелых работах - были подсобниками, грузчиками, землекопами. По ночам работали дворниками и убирали город.

Чарли Блек пишет:

цитата:

для этого ума не надо) типичный инстинкт вожака стаи) Орангутан(г) на месте Лана Пирота повёл бы себя точно так же))

Орангутаны живут не стаями, а семьями по 2-3 человека или вообще поодиночке.

Кстати, по отношению к дуболомам Урфин совершил самое жуткое преступление из всей гексалогии - он приказал заживо сжечь целый взвод созданных им живых существ. Причём это ещё отягощается тем, что он сделал это из-за того, что остался недоволен их недееспособностью, в которой был виноват сам (заведомо знал, что порошка мало, но всё равно оживил всех). Это гораздо хуже родителей Дональда, отрекшихся от сына-инвалида.

 Отправлено: 12.06.21 13:23. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Кстати, по отношению к дуболомам Урфин совершил самое жуткое преступление из всей гексалогии - он приказал заживо сжечь целый взвод созданных им живых существ. Причём это ещё отягощается тем, что он сделал это из-за того, что остался недоволен их недееспособностью, в которой был виноват сам (заведомо знал, что порошка мало, но всё равно оживил всех). Это гораздо хуже родителей Дональда, отрекшихся от сына-инвалида.

Ну, так Кагги-Карр тоже за аутодафе ратовала.

Sabretooth пишет:

цитата:

Это гораздо хуже родителей Дональда, отрекшихся от сына-инвалида.

Ничего подобного! Почему хуже? Дуболомы даже не знают, что такое смерть, да и боли не чувствуют. Совсем. А живой человек - это совсем другое.

 Отправлено: 12.06.21 14:14. Заголовок: Алингира пишет: Каг..

Алингира пишет:

цитата:

Кагги-Карр тоже за аутодафе ратовала.

Она их не создавала, а Урфин создал, не подумав как следует, чем это может обернуться, или подумав, что авось прокатит. А когда увидел, что не прокатило, приказал убить.

цитата:

Почему хуже? Дуболомы даже не знают, что такое смерть, да и боли не чувствуют. Совсем. А живой человек - это совсем другое.

Потому что они тоже живые и к ним следует относиться так же, как к другим живым существам. А Урфин к ним отнёсся как к вещам.

 Отправлено: 12.06.21 15:41. Заголовок: Sabretooth пишет: п..

Sabretooth пишет:

цитата:

приказал заживо сжечь целый взвод созданных им живых существ

Они были не совсем живые. Процентов на 10 живые, а на 90 нет.

 Отправлено: 12.06.21 16:25. Заголовок: Можно ли проводить п..

Можно ли проводить принудительную эвтаназию психически больных людей?

У них нет полноценной социальной жизни. Себя они могут осознавать тоже не очень-то. Больной мозг с разрушением личности. Функционирует только вегетативная нервная система. А если вдобавок разваливается физическое здоровье? Тогда человек становится похожим на дуболама последнего взвода.

В волшебной стране искусственные люди воспринимаются как люди. Или не люди?

 Отправлено: 12.06.21 16:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Они были не совсем живые. Процентов на 10 живые, а на 90 нет

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Можно ли проводить принудительную эвтаназию психически больных людей?

Я хотел затронуть не собственно проблему эвтаназии, а создания заведомо неполноценного человека в надежде, вдруг он будет полноценным, и последующего его убийства. Мои претензии к Урфину именно в том, что он делал живых существ, но продолжал к ним относиться как к стульям и табуреткам - не получилась, так в печку её и всего делов. Впрочем, такое потребительское отношение к зависимым от него существам как к вещам только подчеркивает негатив его образа.

 Отправлено: 12.06.21 16:59. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: М..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Можно ли проводить принудительную эвтаназию психически больных людей?

Хороший вопрос ) По меркам гуманного современного общества - конечно, нельзя. Ценность жизни отдельного человека заметно возросла по сравнению с прежними веками.

Но Урфин жил в стране несовременной, большим гуманистом в период своих завоеваний не был, на дуболомов вероятно смотрел как на полулюдей-полумебель, а на последний взвод и подавно. Вот и решил в итоге прибегнуть к принципу Тараса Бульбы: "я тебя породил, я тебя и убью".

Кстати, незадолго до этого, Урфин решил не восстанавливать поломанного начальника полиции, хотя очень ценил его, и с порошком тогда недостачи не было, - в итоге останки начальника тоже отправились в печь.

 Отправлено: 12.06.21 17:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Кстати, незадолго до этого, Урфин решил не восстанавливать поломанного начальника полиции, хотя очень ценил его, и с порошком тогда недостачи не было, - в итоге останки начальника тоже отправились в печь.

В мультфильме кукольном было иначе.

 Отправлено: 10.05.22 14:16. Заголовок: Алена 25 пишет: ко..

Алена 25 пишет:

цитата:

когда читала эту книгу, даже у же во взрослом состоянии. Почему они аж 2 раза только в огород к Урфину прилетели, а не к кому другому?

А где он ( огород) расположен? Может как раз рядом?

 Отправлено: 10.05.22 14:20. Заголовок: Вопрос! А можно ли с..

Вопрос! А можно ли считать дуболомов роботами? Не в смысле из дерева или из металолла. А в смысле не обладающих волей существ которые лишь исполняют приказы?

 Отправлено: 10.05.22 14:58. Заголовок: Дуболомы -это дуболо..

Дуболомы -это дуболомы, а не роботы.
С чем рядом расположен огород? С домом Урфина? Это и так понятно .

 Отправлено: 10.05.22 15:47. Заголовок: просточитатель на эт..

просточитатель на эту тему есть интересный фанфик. А в целом по крайней мере у Лана Пирота была своя воля - только его сделали, как он усомнился в своём подчинении Урфину, и пришлось Топотуну это подтвердить. Потом он побежал в реку и повёл за собой армию, хотя Урфин не отдавал приказа так делать, совсем наоборот.

 Отправлено: 10.05.22 15:49. Заголовок: Алена 25 пишет: Дуб..

Алена 25 пишет:

цитата:

Дуболомы -это дуболомы, а не роботы. С чем рядом расположен огород? С домом Урфина? Это и так понятно

Нет ну может там рядом не знаю...портал находится?

 Отправлено: 10.05.22 15:49. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

на эту тему есть интересный фанфик

Интересно почитаю

 Отправлено: 10.05.22 18:50. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А в целом по крайней мере у Лана Пирота была своя воля - только его сделали, как он усомнился в своём подчинении Урфину, и пришлось Топотуну это подтвердить. Потом он побежал в реку и повёл за собой армию, хотя Урфин не отдавал приказа так делать, совсем наоборот.

В четвертой дуболомы сами приняли решение не идти к Урфину, когда ворона обрисовала им перспективы. Да и вообще, их переделка лиц - черновая версия УВ. Механизм тот же - под внешним воздействием меняется личность, но воля остается и в новом сознании.
Только с обучением проще. Урфин и Элли закладывали шаблон, от которого личность строилась. Лан Пирот не спрашивал, что такое генерал, он сразу начал вести себя как генерал и выполнять армейские команды. Аналогично он сразу же начал вести себя как учитель танцев.

 Отправлено: 26.06.22 08:48. Заголовок: Живительный порошок

По моей версии - Живительный порошок появился в результате мичуринских экспериментов Бастинды, которая создала растение Водожор. Семена этого самого Водожора и занесло на огород товарищу Урфинову.

 Отправлено: 26.06.22 11:21. Заголовок: Евлампий Агафонов , ..

Евлампий Агафонов , Бастинда такие растения вряд ли бы создала - она только и могла, что с помощью волшебных вещей вызывать всяких опасных животных. Да и во время опытов с селекцией растения обязательно поливать, чего Бастинда делать бы не смогла.

Евлампий Агафонов пишет:

цитата:

товарищу Урфинову.

Тогда он был ещё не "тов.", а "гр-н" - отрицательных персонажей товарищами не называют, только гражданами.

 Отправлено: 26.06.22 19:33. Заголовок: Растение Бастинды

Так это специально растение Водожор для поглощения всей жидкости из окружающей среды, созданное для превращения Фиолетовой страны в пустыню.