Отправлено: 12.10.11 16:34. Заголовок: ДЕРЕВЯННЫЕ ЛЮДИ

Предлагаю обсуждать и восторгаться персонажами, созданными Урфином и живительным порошком. В том числе и Эот Лингом.

 Отправлено: 16.10.13 14:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Рост и сила.

Думаю, даже полк дуболомов, одновременно влупивших с ноги что есть мочи, не сравнится по мощи удара с тараном.
tiger_black пишет:

цитата:

И, кстати, рудокопы ни на что такое не рассчитывали, ворота ставили не они

А я разве сказал, что рассчитывали именно рудокопы? Рассчитывал народ Нараньи.
tiger_black пишет:

цитата:

А эти-то ставили, чтобы ссыльные наружу не вырвались

tiger_black пишет:

цитата:

на что бы ни были рассчитаны ворота изначально, сколько времени-то прошло?

Ты начинаешь спорить сама с собой(-: Выглядит, как реплики людей, имеющих разные точки зрени
tiger_black пишет:

цитата:

А кто доказывал наличие ума, ссылаясь на глазомер?

Я о том толкую, что фтопку глазомер, как аргумент, с обеих сторон.
tiger_black пишет:

цитата:

очень возможно, но не подтверждается текстом.

Да я и не претендовал. ИМХО же.

 Отправлено: 16.10.13 15:26. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Думаю, даже полк дуболомов, одновременно влупивших с ноги что есть мочи, не сравнится по мощи удара с тараном.

при чем тут "с ноги"? Я писала о том же таране, который могут использовать Жевуны - и дуболдомы. Тараны будут разные, и сила удара - тоже.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Выглядит, как реплики людей, имеющих разные точки зрени

как два аргумента - только и всего.

Железный дровосек пишет:

цитата:

А я разве сказал, что рассчитывали именно рудокопы? Рассчитывал народ Нараньи.

а это два разных народа?

 Отправлено: 16.10.13 15:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

как два аргумента - только и всего.

Противоположных. Ворота поставили крепкими - они пришли в негодность. Так крепкие они на момент дуболомьего визита, или негодные, как ты думаешь? А то непонятно.
tiger_black пишет:

цитата:

Я писала о том же таране, который могут использовать Жевуны - и дуболомы.

А зачем что Жевунам, что дуболомам, таранить ворота О.о Вот рудокопы изнутри их могли попробовать протаранить. Давно.
tiger_black пишет:

цитата:

а это два разных народа?

Это две разных группы людей. Народ Нараньи и народ Бофаро. Это как в ВК - народ Карантира, хотя этнически они такие же этьянголди, как и народ Тургона.

 Отправлено: 16.10.13 16:59. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Противоположных.

Увы. Если они кажутся противоположными тебе, это еще не значит, что они таковы на самом деле.)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ворота поставили крепкими - они пришли в негодность.

кто это писал про негодность? Я писала, что время прошло.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А зачем что Жевунам, что дуболомам, таранить ворота

и опять - кто писал про "таранить ворота"? Ну кто? Речь шла о разных возможностях - и, соответственно, о различной оценке. Ну возьми ты ребенка и взрослого: они оценят по-разному один и тот же предмет - и его размер, и тяжесть, и крепость.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Вот рудокопы изнутри их могли попробовать протаранить. Давно.

Зачем? Бофаро согласился с решением Нараньи.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Это две разных группы людей. Народ Нараньи и народ Бофаро.

с чего бы это, если Бофаро - сын Нараньи? Группы разные, но народ - один. Вот после разделения, спустя много лет, можно говорить об изменениях - но вряд ли критических.

 Отправлено: 16.10.13 17:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Зачем? Бофаро согласился с решением Нараньи.

Бофаро согласился, но его подданные, теоретически, могли передумать.
Иначе бы вообще ворота не потребовались. Оставили бы выход свободным.

 Отправлено: 16.10.13 17:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Бофаро согласился, но его подданные, теоретически, могли передумать.

а практически он был их предводителем и королем, что они и подтвердили в Пещере.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Иначе бы вообще ворота не потребовались. Оставили бы выход свободным.

есть небольшая разница между клеткой с открытой дверцей - и с закрытой.

 Отправлено: 16.10.13 17:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а практически он был их предводителем и королем, что они и подтвердили в Пещере.

Несомненно) Но есть две вещи: 1) подданные Бофаро - бунтари; 2) Бофаро не вечен, и воля его не является непререкаемой (см. нарушение клятвы его детьми).

 Отправлено: 16.10.13 18:01. Заголовок: Чарли Блек угу. Но ..

Чарли Блек
угу. Но на стороне Нараньи сила, а Бофаро и его сторонники один раз уже програли. Не стоит списывать со счетов психологический фактор.
И я говорю всего лишь о том, что ворота оцениваются с разных сторон и по разным параметрам. То, что для Жевуна и Рудокопа выглядит мощным, дуболому вполне может показаться хлипким. Дерево могло хорошо сохраниться само по себе - но слететь от удара с проржавевших петель...
Но, в любом случае, финт дуболомов для меня - проявление ума и сообразительности, а не их отсутствия)

 Отправлено: 17.10.13 20:25. Заголовок: Железный дровосек , ..

 Отправлено: 18.10.13 21:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

если бы разные взгляды... Лан Пирот - не дурак: с ходу усомнился в том, почему это главный - Урфин Джюс, а не он сам? Свои силы и возможности генерал оценил приблизительно верно, не будь рядом Топотуна - ничего бы Урфин ему не доказал. А дуболомы размахивали дубинками и пугали людей только во 2й книге. В 6й же они под руководством генерала осуществили изящную боевую вылазку. Это все канон, а не разные взгляды. Во всяком случае, в моих книжках это все было)

Между прочим, вы зря иронизируете насчет разных книг.
В первом выпуске не было этой сцены с Топотуном. Там просто было сказано, хотел было взять верх над своим создателем, но Джюс быстро сбил с него спесь. (цитирую по памяти, но уверен в смысле). То есть - впечатление другое.
Это уж Волков потом накрутил.
Про ТЗЗ вообще говорить, себя не уважать, там Урфин с пилой на Черные камни ходил.

Так что ваш канон увы подпорченный.

 Отправлено: 18.10.13 22:20. Заголовок: саль Я НЕ иронизиру..

саль
Я НЕ иронизирую. Я вполне серьезно говорю о разных книгах. И, кстати, не имею ничего против исправленных и дополненных редакций. Автор имеет полное право совершенствовать написанное.

саль пишет:

цитата:

Про ТЗЗ вообще говорить, себя не уважать

не вижу почему.

саль пишет:

цитата:

Так что ваш канон увы подпорченный.

какой есть. Меня устраивал и устраивает.

 Отправлено: 19.10.13 08:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

какой есть. Меня устраивал и устраивает.

Да речь не о том, кому что нравится, а об объективности. Принимать у Волкова каждое слово буквально, или задумываться, какой за этим словом смысл.
Например, на суде генерал говорит: Если меня отпустят, я буду грабить. Что следует из этой реплики. Только то, что генерал так сказал. Да, он знает (заучил), как должен отвечать на такой вопрос, запомнил со слов людей слово "грабить".
Но если его отпустить на самом деле. Вы верите, что деревянный дуболом будет грабить? Каким образом? Это не соответствует его природе, поскольку ему ничего не нужно.
Я думаю, он будет просто ходить по стране, пялить глаза на всё, заглядывать в окна, слушать человеческие и звериные разговоры - и больше ничего.
И при этом искренне считать, что он "пошел грабить".

 Отправлено: 19.10.13 14:47. Заголовок: саль пишет: Это не ..

саль пишет:

цитата:

Это не соответствует его природе, поскольку ему ничего не нужно.

Рядовому дуболому - да... А генералу возможно что-то было и нужно. У него вообще инициативы побольше на всём протяжении второй книги, чем у солдат.

 Отправлено: 19.10.13 15:25. Заголовок: саль пишет: Вы вери..

саль пишет:

цитата:

Вы верите, что деревянный дуболом будет грабить? Каким образом? Это не соответствует его природе, поскольку ему ничего не нужно.

Природе дуболомов, сделанных Урфином, вполне соответствует разрушительность, ибо они были сделаны именно с этой целью. И зверские физиономии для этого были вырезаны.
И не важно, что не нужно. Вандализм вполне себе бывает бесцельным.

 Отправлено: 20.10.13 08:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И, кстати, рудокопы ни на что такое не рассчитывали, ворота ставили не они.

Если уж на то пошло, где сказано, что ворота, которые боялись сломать дуболомы сохранились с времен Нараньи.

Зато сказано, что рудокопы не любят посторонних глаз. Поэтому больше вероятности, что ворота давно обновили. и именно рудокопы. (вспомните заделанное окошко) Но мощными, разумеется, им уже делать их было ни к чему.

 Отправлено: 20.10.13 08:58. Заголовок: Кстати, если брать м..

Кстати, если брать моё мнение об уме дуболомов, я как раз считать дураками их не склонен.

А озвучил я неоднократные высказывания самого Волкова. Такими их видеть хотел он. Но изобразить такими беспросветными всё-таки не сумел. Материя помешала.

 Отправлено: 20.10.13 09:02. Заголовок: Железный дровосек С..

Железный дровосек
С моей точки зрения, эльфы тут вообще ни к чему. Это другой мир, и эльфы - не люди.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Так крепкие они на момент дуболомьего визита, или негодные, как ты думаешь?

Так ты о людях или о воротах?
И давай уже оставим эту тему. Я сказала, что генерал - не дурак. Согласен ты с этим или нет - на этом вопрос исчерпан.
А крепость ворот изнутри и снаружи Рудокопы и дуболомы оценивают по-разному. Мне жаль, если это непонятно, но меня напрямую это никак не касается.

 Отправлено: 20.10.13 09:07. Заголовок: саль пишет: Если уж..

саль пишет:

цитата:

Если уж на то пошло, где сказано, что ворота, которые боялись сломать дуболомы сохранились с времен Нараньи.

нигде. Но первый раз ворота поставили люди Нараньи. Обновлялись ворота или нет - вопрос гадательный, но с тех пор, как народ Нараньи ушел, укреплять ворота снаружи не было необходимости. И изнутри, кстати, тоже - вряд ли Рудокопы опасались нападения Жевунов, с которыми вели меновую торговлю.

саль пишет:

цитата:

(вспомните заделанное окошко)

Окошко заделали после того, как к Рудокопам сунулись любопытные. А до того оно не было заделано. И Руф Билан позже по подземному ходу к ним свободно проник - так что без повода от верхних Рудокопы не отгораживались.

 Отправлено: 20.10.13 09:08. Заголовок: саль пишет: если б..

саль пишет:

цитата:

если брать моё мнение об уме дуболомов, я как раз считать дураками их не склонен.

приятно, что в этом мы согласны))

 Отправлено: 20.10.13 09:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

изнутри, кстати, тоже - вряд ли Рудокопы опасались нападения Жевунов

напасть могли не только Жевуны (теоретически), но также дикие звери или какой-нибудь пришлый отряд захватчиков.
А ещё рудокопские короли могли опасаться, что без ворот их собственный народ разбежится)