Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Да

     8 (61.5384%)
 
 Нет

     4 (30.7692%)
 
 Не знаю

     1 (7.6923%)
 
Всего голосов: 13

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 975
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 15:30. Заголовок: Vote: Защитное поле, скрывающие ВС от обнаружения, существует ли оно?


В связи с последними обсуждения об обнаружение ВС людьми с БМ, возник такой вопрос, существует ли защитное поле, скрывающие ВС от обнаружения или его ещё предстоит создать
Я думаю что всё таки существует, и пропускает только друзей ВС, волшебных существ и людей, владеющих магией.
В книгах Сухинова такая защита точно есть, ВС спокойно простояла до девяностых годов и никто её не обнаружил, более того магия распространилась на граничащие с ВС части Кансаза.
В книгах Волкова о существовании защиты ничего не говорится, но и не отрицается. Те кто говорят об отсутствие защиты чаще всего ставят в пример рамерийцев, которые увидели ВС из космоса. Но тут можно доказать и обратное, защита просто не учла инопланетян, рамерийцы не люди с Земли, тем более менвиты владеют магией, поэтому ВС им открылась. Также можно притянуть Кузнецова и Сухинова, создатель ВС с Рамерии, созвездия Орион, и рамерийцы тоже оттуда, защита посчитала их за своих, и это дало им пропуск в ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 271
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 02:23. Заголовок: Анни пишет: Я думаю..


Анни пишет:

 цитата:
Я думаю что всё таки существует, и пропускает только друзей ВС, волшебных существ и людей, владеющих магией.
В книгах Сухинова такая защита точно есть


Вопрос. Куда относится каноничный Парцелиус? Он человек, он по канону не владеет магией, на друга ВС его натянуть сложно.

Допустить физическое существование ВС на территории реальных США - ну у меня не выходит. Спутники и авиация мешают)) Я скорее считаю, что это нечто вроде параллельного мира. Дальше будут голимые фаноны, основанные на сухиновском каноне и приправленные фэнтезнёй, а не сказочностью, так что осторожно))
Торн задумывал ВС как прибежище для Сказочного народа, говорит нам канон. Нужен механизм пропуска. Поэтому есть точки входа-выхода, шлюзы, завязанные либо на заведомое знание о существовании ВС, либо на состояние "мне нужна помощь, помогите". Лично мне больше нравится второе)
Главный, по задумке Торна, вход был где-то рядом с Долиной винограда. Скажем, в его время там особо удобный подход получался)) Это одна система, порталы и Долина: впустить страждущего и придать ему сил после трудной дороги, показать, что ему тут рады) Система требует постоянной магической подпитки, там есть постоянные потоки от естественного магического фона ВС, чтобы это вообще работало. Гингема ставила камни именно на эти точки-шлюзы. Камни - паразиты-накопители, они оттягивают на себя часть магии из системы. Она их именно для этого и ставила, чтобы много вкусной халявной силы получить, а внезапный эффект с "никого не впускать" - это побочка) И оттягивают камни той магии из системы столько, что сами порталы работают через пень-колоду, их хватает только на впустить, а дальше шлюз переклинивает и впущенный в нем застревает. Если же докинуть туда порцию магии с помощью винограда, то шлюз расклинивает и начинает работать как надо) Волшебники, кстати, в такой системе могут шляться туда-сюда совершенно безболезненно. Существа с естественно высоким магическим фоном ака уроженцы ВС - тоже.
Шо скажете? кроме "что вы курили, автор"

Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 434
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 07:15. Заголовок: Анни пишет: Остальн..


Анни пишет:

 цитата:
Остальные волшебники и не умели, а что умел Гуррикап точно не известно, зачем ему огораживаться от людей из ВС, если они его обещали не беспокоить, но после того как он встретил людей, он мог задуматься о дополнительной защите ВС.


Я говорил не о людях ВС, а об обычных людях. Если бы Гуррикап умел отгораживаться, зачем бы он создавал горы и вообще куда-то шел? Наколдуй барьер и живи себе там, где раньше жил.
Гуррикап хотел, чтобы его не трогали люди - это факт из книги. Он создал для этого горы и пустыню - тоже факт. Увидев людей, он махнул рукой и просто потребовал от них обещания его не беспокоить. Не было защиты от народа Нараньи (потому что на момент создания ВС, прямо сказано, там живут лишь маленькие люди). Можно, конечно, вводить лишние сущности, что потом он взял и придумал еще барьер - но Волков всю необходимую информацию давал, а не заставлял угадывать между строк и считать субъективностью. Если он вводил ложный факт (например, что Гудвин волшебник или Бастинда может перебить всех мигунов магией), то сам же и развенчивал.
Анни пишет:

 цитата:
Никто из его героев с защитой ВС не сталкивался, и этот вопрос просто не поднимался, так как он был не нужен для сюжета.


Вообще-то поднимался. Во-первых, сама идея путешествия в четвертой части, где детей никто не звал и за ними не прилетал. Выкинуть элемент того, что в ВС недостаточно просто пойти, чтобы попасть, из такого сюжета Волков бы не стал. Во-вторых, у автора в словах Фреда выражается именно его позиция - он все-таки не Сухинов, где за мнением персонажа стоит лишь мнение персонажа. Волков "над текстом", устами героев транслируя мысли и мораль истории. И о том, что ВС беспомощна перед чужаками, он писал достаточно четко - для него это типичный "затерянный мир" приключенческой литературы, заповедник сказки, которую надо оберегать людям.
Анни пишет:

 цитата:
Не в тему: ТЗЗ-82 тоже написал Волков, только не дописал и не доработал


Мы не знаем, кто её дописывал. Если насчет первой версии есть стопроцентная достоверность, что это волковская, то насчет второй надо учитывать, что там могут быть и чужие идеи.
Анни пишет:

 цитата:
У нас просто разные представления о ВС, похоже мне ближе подход Сухинова. Я верю в силу магии и то что она защитит ВС


У меня о ней вообще никаких представлений нет, я просто смотрю на модели авторов на основе текста. У каждого автора она своя. Баум постепенно прорабатывал этот вопрос от книги к книге, у него там всемогущее волшебство и иной мир. Бахновы шли по схожему этапу, там порталы и полное не замечание непричастными людьми волшебства, даже когда волшебные создания гуляют по БМ (Лев спокойно перемещается в гости в цирк Гудвина, поболтать и даже поразмяться на арене немного, кукла Бетти гуляет с Джессикой по экскурсиям). Кузнецов вывел ВС из сюжета, а его собственные миры лежат в других временах, измерениях и планетах и потому недосягаемы. У Сухинова всемогущая магия и предопределенность.
У Волкова иная модель, как писателя-фантаста и любителя приключенческой литературы. Вы же создали тему не с формулировкой "какую бы защиту для ВС хотелось вам видеть", а предложили обсудить защиту в книгах. Если вопрос изначально был о том, как надо защитить ВС от обнаружения людьми, то тут уже наступает время личных предпочтений. Хотя для Волкова, как для единственного, у кого этот вопрос остро стоит из-за маломагичного мира, самая разумная защита - какая-то невероятная наука.

 цитата:
Рамерийцы тоже играли в ВС и поэтому в неё попали?


Рамерийцы - тоже персонажи игры. Только уже подростковой, ворвавшейся в детский мир, как элемент взросления. Игроки там всегда дети из-за гор, если брать эту модель. Жаль, конечно, что Волков оставил её лишь в письмах, это прибавило бы сюжету глубины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1737
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 07:41. Заголовок: "Следы волшебств..


Не в тему: "Следы волшебства", "порция магии", "мембрана, не дающая магии вытечь" - наверно, скоро появятся формулы зависимости силы магии от высоты над уровнем моря, карта распределения магии на территории ВС с линиями-изомагами и средство для удаления следов волшебства

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 201
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 09:16. Заголовок: Руслан пишет: Не бы..


Руслан пишет:

 цитата:
Не было защиты от народа Нараньи (потому что на момент создания ВС, прямо сказано, там живут лишь маленькие люди).




 цитата:
А это уже отдельный интересный вопрос, откуда там мог взяться не-низкорослый народ Нараньи. Сомнительно, что пришёл извне через горы и пустыню, значит – на момент создания ВС этот народ уже был там, просто Гуррикап его не увидел. Увидел только тех, кто под рукой оказался (низкорослые народы).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4127
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 09:26. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Куда относится каноничный Парцелиус? Он человек, он по канону не владеет магией, на друга ВС его натянуть сложно.


Felis caracal пишет:

 цитата:
завязанные либо на заведомое знание о существовании ВС, либо на состояние "мне нужна помощь, помогите". Лично мне больше нравится второе)


Парцелиусу тоже помощь нужна была?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 435
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 09:30. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
А это уже отдельный интересный вопрос, откуда там мог взяться не-низкорослый народ Нараньи. Сомнительно, что пришёл извне через горы и пустыню, значит – на момент создания ВС этот народ уже был там, просто Гуррикап его не увидел. Увидел только тех, кто под рукой оказался (низкорослые народы).


О низикорослых жителях ему сказала сорока, которая местная и знает, кто у них живет. Народ Нараньи мог прийти и через горы - они не настолько непроходимы, перебирался же через них Чарли. Пустыня тоже тянется недалеко, опять же смотрим путешествие во второй книге. Даже пешком это максимум несколько дней пути, караваны в пустыне куда больше ходят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1159
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 10:04. Заголовок: Sabretooth пишет: Г..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Гипноз менвитов - изумруд


Кстати, этот последний пункт наиболее интересный, потому что "яд" и "противоядие" с разных планет. Значит ли это, что волшебство работает одинаково во всей Вселенной, и это уже не волшебство, а Сила, а мы и не знали?


Руслан пишет:

 цитата:
О низикорослых жителях ему сказала сорока, которая местная и знает, кто у них живет. Народ Нараньи мог прийти и через горы - они не настолько непроходимы, перебирался же через них Чарли. Пустыня тоже тянется недалеко, опять же смотрим путешествие во второй книге. Даже пешком это максимум несколько дней пути, караваны в пустыне куда больше ходят.


Странно, у меня всегда складывалось ощущение, что народ Нараньи тоже родом из ВС, и ниоткуда не пришёл. Они тоже низкорослые, пусть и выше Мигунов-Жевунов. Вроде нет свидетельств, что предки рудокопов имеют связь с БМ.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1739
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 10:20. Заголовок: Лерелахит пишет: Кс..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Кстати, этот последний пункт наиболее интересный, потому что "яд" и "противоядие" с разных планет. Значит ли это, что волшебство работает одинаково во всей Вселенной, и это уже не волшебство, а Сила, а мы и не знали?


Изумруды есть и на Рамерии

 цитата:
Генерал боялся верить такой крупной удаче: на Рамерии изумруды ценились не дешевле алмазов, и добытые драгоценности исчезли в его сейфе.


Правда, непонятно, то ли на Рамерии они не спасали от гипноза, то ли у арзаков просто не было доступа к изумрудам и они не открыли их антигипнотические свойства у себя на планете.

Не в тему: Лерелахит пишет:

 цитата:
Странно, у меня всегда складывалось ощущение, что народ Нараньи тоже родом из ВС, и ниоткуда не пришёл. Они тоже низкорослые, пусть и выше Мигунов-Жевунов. Вроде нет свидетельств, что предки рудокопов имеют связь с БМ.


Свидетельств нет, но гипотеза очень заманчивая я её в своём фаноне использовал, увязав с пришельцами народ Нараньи, рудокопов, а также носителей двойных имён во всей ВС, которые отличались более высоким ростом (Прем Кокус, Дин Гиор, Урфин Джюс)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 436
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 10:22. Заголовок: Лерелахит пишет: Ст..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Странно, у меня всегда складывалось ощущение, что народ Нараньи тоже родом из ВС, и ниоткуда не пришёл. Они тоже низкорослые, пусть и выше Мигунов-Жевунов. Вроде нет свидетельств, что предки рудокопов имеют связь с БМ.


Но это не вяжется с тем, что изначальные жители описаны как очень маленькие. И потом идет второе противопоставление: что племя людей в ГС ушло, а на его место пришли маленькие человечки Жевуны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 982
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 10:54. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Куда относится каноничный Парцелиус? Он человек, он по канону не владеет магией, на друга ВС его натянуть сложно.

Парцелиуса можно притянуть, он верит в ВС, идёт вместе со Сказочным народом, ему тоже нужно убежище, от обычного человека он отличается хотя бы возрастом, для современного мира он такой же чужак как и сказочные существа.
То же самое и Дональд, нищий инвалид, изгой реального мира, верящий в ВС и чудеса и надеющейся на помощь для себя в ВС, тем более он был с Элли, которая стала его проводником в ВС.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Интересно, что сама Кагги-Карр знала о том, что на жителей ВС камни не действуют.

Я думаю, она узнала об этом только когда Чарли и Элли попали в плен камня, когда они пытались уйти она не чувствовала притяжение камня и поняла что он на неё не действует. Других источников информации для неё не было, жители ВС про них не знали, когда она сама над ними пролетала, на они на неё не действовали, если только она пообщалась с филинами Гингемы.

.Харука. пишет:

 цитата:
А почему защитное поле должно быть именно магическим? Это может быть технология, подарок Арзаков, например когда они снова прилетели.

Если только когда они опять прилетят, но это когда ещё будет, если вообще прилетят, если не брать в расчёт Кузнецова. Когда ремерийцы прилетали в первый раз у них ничего такого не было, иначе им совсем не обязательно было приземлятся в ВС, тогда они могли приземлится в любом месте, где нет людей.



 цитата:
Правда, непонятно, то ли на Рамерии они не спасали от гипноза, то ли у арзаков просто не было доступа к изумрудам и они не открыли их антигипнотические свойства у себя на планете.

На Рамерии их было очень мало, скорее всего у арзаков просто не было к ним доступа. Но если версия что только земные изумруды с частичкой магии ВС могут защищать от гипноза, то у арзаков на Рамерии могут появится проблемы из за нехватки изумрудов или ещё хуже, изумруды вне ВС вообще перестанут работать на Рамерии против гипноза

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 983
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 11:13. Заголовок: Руслан пишет: Если ..


Руслан пишет:

 цитата:
Если бы Гуррикап умел отгораживаться, зачем бы он создавал горы и вообще куда-то шел? Наколдуй барьер и живи себе там, где раньше жил.
Гуррикап хотел, чтобы его не трогали люди - это факт из книги. Он создал для этого горы и пустыню - тоже факт. Увидев людей, он махнул рукой и просто потребовал от них обещания его не беспокоить.

Ну хорошо при жизни не умел, но как вам версия, что душа и магия Гуррикапа после смерти слились с ВС, и это усилило её защиту, как бы Гуррикап защищает ВС и после смерти.

Руслан пишет:

 цитата:
Не было защиты от народа Нараньи (потому что на момент создания ВС, прямо сказано, там живут лишь маленькие люди).

Это всего лишь фанон, в книге нигде не говорится что предки рудокопов не коренные жители ВС, а для Гуррикапа все люди были маленькие, он мог просто не знать кто живёт в дальних уголках ВС, так как закрылся в замке. Тем более Рудокопы были не намного выше остальных жителей ВС.

Руслан пишет:

 цитата:
Во-первых, сама идея путешествия в четвертой части, где детей никто не звал и за ними не прилетал. Выкинуть элемент того, что в ВС недостаточно просто пойти, чтобы попасть, из такого сюжета Волков бы не стал.

Они верили в ВС с самого детства и мечтали там побывать, они не враги ВС, ещё у Энни был свисток Рамины, частичка ВС, все эти факторы дали им пропуск.

Руслан пишет:

 цитата:
Во-вторых, у автора в словах Фреда выражается именно его позиция

Это всё таки слова Фреда, а не автора, а Фред наверняка знать точно не мог, поэтому и беспокоился.

Руслан пишет:

 цитата:
Игроки там всегда дети из-за гор, если брать эту модель

А как же прошлое Рудокопов, для детского мышления там многовато политики, и зачем Элли было подробно придумывать их прошлое, если её там нет и эти события её никак не касаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1160
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 11:13. Заголовок: Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Изумруды есть и на Рамерии


Да, но гипноза на Земле нет (в любом случае нет прямых упоминаний такого колдовского взгляда). Всё это наталкивает на мысль, что магия это нечто, стоящее выше различий планет. С другой стороны, выдвигалось предположение, что УВ на пришельцев подействует иначе, потому что у них другой организм.


Руслан пишет:

 цитата:
Но это не вяжется с тем, что изначальные жители описаны как очень маленькие. И потом идет второе противопоставление: что племя людей в ГС ушло, а на его место пришли маленькие человечки Жевуны.


Уйти оно могло из ГС в какую-то ещё часть страны. Жевуны, и верно, маленькие, но я подозреваю, что это было сказано в смысле "маленькие относительно рудокопов". Что не обязательно подразумевает рост рудокопов как в БМ. Так и Прыгуны были названы низкорослыми относительно других жителей ВС.
А рудокопы, конечно, выше остальных жителей ВС, но всё-таки одежда подземного жителя пришлась в пору ребёнку.

Дело в том, что если бы целое племя перебралось через Пустыню и Горы, хоть один караван мог бы вернуться обратно и рассказать о ВС. Особенно если тогда ещё не было Чёрных камней. А если верить хронологии, народ Нараньи появился задолго до четырёх фей.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 437
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 12:25. Заголовок: Анни пишет: Ну хоро..


Анни пишет:

 цитата:
Ну хорошо при жизни не умел, но как вам версия, что душа и магия Гуррикапа после смерти слились с ВС, и это усилило её защиту, как бы Гуррикап защищает ВС и после смерти.


По Волкову я не уверен, что там вообще есть души и посмертная жизнь.
Понимаете, все упирается в модели мира. Все эти иные миры, всесильные магические барьеры и прочее прекрасно смотрятся у Баума, Сухинова, Бахнова. Но у Волкова типично-советское "сказка старая поможет сказку новую творить" (с). Для него важно показать превосходство человеческого ума над чарами, которые воплощают первозданные стихии. Его герои находят технические средства решения проблемы, побеждают магию смекалкой, Фред после визитов ВС вырастает живым воплощением третьего закона Артура Кларка "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." (с) Волков идет в мир будущего, охраняя хрупкую красоту прошлого - и всесильное волшебство там неуместно. Вот идея, что местные взяли маскирующий экран с Диавоны и скрестили его с какими-то особыми кристаллами, после чего усилиями мастеров превратили это маскировочное поле - это да, это было бы к Волкову. Всесильные заклинания - это все к другим авторам.
Анни пишет:

 цитата:
Они верили в ВС с самого детства и мечтали там побывать, они не враги ВС, ещё у Энни был свисток Рамины, частичка ВС, все эти факторы дали им пропуск.


Ну так можно все к чему угодно свети, даже к тому, что Стелла - на самом деле дракон-оборотень. А что, обратного ведь не разу ни утверждалось. Классические "Штаны Арагорна" Если бы Волков ввел идею барьера, он бы её упомянул хоть раз, как упоминал все, что нужно читателю для понимания ситуации.
Анни пишет:

 цитата:
А как же прошлое Рудокопов, для детского мышления там многовато политики, и зачем Элли было подробно придумывать их прошлое, если её там нет и эти события её никак не касаются.


А это вклад Фреда. Который на два года старше и как раз с юных лет любитель пиратов-ковбоев-героев приключений со всеми этими изгнанными принцами, заточенными народами и прочей усложненной на фоне предыдущих визитов Элли политикой. Каждый строит сказку-отражение соответственно возрасту - кто-то Винни Пуха, кто-то Террабитию. Неудивительно, что при следующем визите младшеньких наступает сильный откат в детство с волейболом - прямо под Тима, как и для Энни создается возможность побывать в роли сестры великой феей. Игра подстраивается под игроков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6568
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 12:57. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
А рудокопы, конечно, выше остальных жителей ВС, но всё-таки одежда подземного жителя пришлась в пору ребёнку.

Дело в том, что если бы целое племя перебралось через Пустыню и Горы, хоть один караван мог бы вернуться обратно и рассказать о ВС. Особенно если тогда ещё не было Чёрных камней. А если верить хронологии, народ Нараньи появился задолго до четырёх фей.


вот тут не понятно. опять " дыра в каноне", совсем как с ТЗЗ.))))
мы не знаем, откуда взялся этот народ Нараньи и Бофаоро в той пещере. Неизвестно . я так думаю, что, возможно, все это было до Гуррикаппа даже и до 4 фей- волшебниц. Мб, страна то эта тогда. раз она уже и была, но не была еще она тогда волшебной. никакого ИГ, гС, ФС. РС тогда еще и не было. Это потом они уже смогли общаться с жевунами в базарные дни.
с другой стороны: раз они с ними общались, и выменивали руду у них на продукты, значит, у них был общий язык, на к-ром они могли говорить с ними, так????

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6569
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 12:59. Заголовок: Лерелахит пишет: Да..


Не в тему: Лерелахит пишет:

 цитата:
Да, но гипноза на Земле нет (в любом случае нет прямых упоминаний такого колдовского взгляда). Всё это наталкивает на мысль, что магия это нечто, стоящее выше различий планет


там, как я понимаю, что это не совсем гипноз, а колдовство, гипнотический взгляд, как было написано в книге( просто все для удобства его гипнозом считают, чтобы фики было легче писать)))) , что именно этим взглядом менвиты могли арзакам приказать все делать, что они от них хотят, втч и украсть у них их изобретения( как по книге)


 цитата:
У менвитов есть Верховный правитель Гван-Ло, он ещё и колдун. Он обладает гипнотическим повелевающим взглядом и может приказать любому сделать то, что захочет. И только человек начнет протестовать, как Гван-Ло посмотрит ему в глаза – и тот сразу умолкнет. Это колдовское искусство Верховный правитель унаследовал под страшным секретом от своих предков и обучил ему менвитов.
Притворились, будто приглашают арзаков в гости, устроили пир в парке дворца правителя, а там, на этом пиру, применили к арзакам свои колдовские команды.



короче, тут дело то как раз именно в колдовстве. как я пониманию, а действует ли он на землян? неизвестно. но, наверное. действует, хотя, как я помню, по книге, Баан-ну вроде бы пытался загипнотизировать Ментахо.


 цитата:
Изумруды есть и на Рамерии


а у арзаков, да, наверное, у них просто доступа к ним не было. и все, потому, что если бы допустим,, был, то, наверное, они бы уж с их помощью давно бы против менвитов взбунтовались, и не были бы подвержены гипнозу

Не в тему: хотя.. у меня тут появилась одна идейка... ну. вот, как я понимаю, что если все- таки да изумруды, были на Рамерии, ( и менвитки, а , возможно, что и арзачки даже, украшения из них носили ) , ну, вот, допустим, что вот если к-ниб добрый менвит подарил бы к-ниб арзачке колечко с изумрудом или сережки? изумруды же ведь нейтрализуют действие гипноза, так? и как бы она стала? смогла бы она противостоять ему или, нет????
( я на эту тему знаю. один смешной очень фик, он у меня в раздела " Тред милоты" как раз вброшен)
" Поздравил, называется" он


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6570
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 13:19. Заголовок: Наконец рамерийцам п..



 цитата:
Наконец рамерийцам повезло. Посреди бесконечной песчаной пустыни они обнаружили большую лесистую равнину, окружённую кольцом высоких гор со снежными вершинами. Звездолёт несколько раз пронёсся над равниной. Телекамеры работали непрерывно. Сомнений не было. Среди рощ и полей виднелись деревни с крохотными домами, а в центре поднимался чудесный город, башни и стены которого сияли непонятным, но очень красивым зелёным светом.


Значит, они как то ее со своей Диавоны, те ВС, да увидели. Но, как я понимаю, что на Диаовну "невидение Вс", не распространяется, тк она же инолаланетная,. и то, что даже мы, простые люди из . БМ, пролетая, допустим, над Америкой( ( где она по идее находится) ее не видим, ( она же ведь спрятана от нас, угу) то, менвиты со своей инопланетной Диавоны ее увидели.
А вообще- все же это ведь сказка, а в сказке возможно все!!!)))
и вообще, так по книге надо было( по той и другой версии), чтобы Диавона именно в ВС приземлилась!!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 275
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 18:54. Заголовок: Sabretooth пишет: &..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
"Следы волшебства", "порция магии", "мембрана, не дающая магии вытечь" - наверно, скоро появятся формулы зависимости силы магии от высоты над уровнем моря, карта распределения магии на территории ВС с линиями-изомагами и средство для удаления следов волшебства


Лично я всеми лапами за))) Люблю фэнтезню, где расписываются законы магии, магические поля, физическое различие белой, черной и серо-буро-малиновой магий и т.п.


Annie пишет:

 цитата:
Парцелиусу тоже помощь нужна была?


Йеп. Убежище, до меня уже сказали. Гудвин тоже не волшебник, но положение у него аховое и отчаяние на месте, его впустило по той же причине, по сути, плюс опасность для жизни...
Хотя это не совсем "убежище для Сказочного народа" выходит. Это получается убежище общее. Впрочем, если допустить, что Торн рассчитывал на малую мобильность и практически не заселенный континент, то сходится.

Анни пишет:

 цитата:
Парцелиуса можно притянуть, он верит в ВС, идёт вместе со Сказочным народом, ему тоже нужно убежище, от обычного человека он отличается хотя бы возрастом, для современного мира он такой же чужак как и сказочные существа.
То же самое и Дональд, нищий инвалид, изгой реального мира, верящий в ВС и чудеса и надеющейся на помощь для себя в ВС, тем более он был с Элли, которая стала его проводником в ВС.


То есть вопрос веры плюс тот же вопрос нужды... В моем представлении просто это не совсем равняется "друзьям ВС", но я поняла, спасибо.

Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 984
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 19:17. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
То есть вопрос веры плюс тот же вопрос нужды... В моем представлении просто это не совсем равняется "друзьям ВС", но я поняла, спасибо.

Под друзьями ВС я имела в ввиду людей, которые шли в ВС в первый раз и смогли пройти: дядя Чарли, Энни, Тим, Чарли шёл на помощь ВС, Энни и Тим мечтали её увидеть, им помощь от ВС не требовалась, а Парцелиусу и Дональду наоборот была нужна помощь в ВС .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 202
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 20:06. Заголовок: Алена 25 пишет: У м..


Алена 25 пишет:

 цитата:
У менвитов есть Верховный правитель Гван-Ло, он ещё и колдун. Он обладает гипнотическим повелевающим взглядом и может приказать любому сделать то, что захочет. И только человек начнет протестовать, как Гван-Ло посмотрит ему в глаза – и тот сразу умолкнет. Это колдовское искусство Верховный правитель унаследовал под страшным секретом от своих предков и обучил ему менвитов.



Кстати, зачем гипноз было называть колдовством?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1162
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 20:13. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:

Кстати, зачем гипноз было называть колдовством?


Может, как раз затем, чтобы изумруды его отключали? Магию могут блокировать камушки, а инопланетные технологии - нет.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 156
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города