Отправлено: 24.06.20 15:30. Заголовок: Vote: Защитное поле, скрывающие ВС от обнаружения, существует ли оно?

В связи с последними обсуждения об обнаружение ВС людьми с БМ, возник такой вопрос, существует ли защитное поле, скрывающие ВС от обнаружения или его ещё предстоит создать
Я думаю что всё таки существует, и пропускает только друзей ВС, волшебных существ и людей, владеющих магией.
В книгах Сухинова такая защита точно есть, ВС спокойно простояла до девяностых годов и никто её не обнаружил, более того магия распространилась на граничащие с ВС части Кансаза.
В книгах Волкова о существовании защиты ничего не говорится, но и не отрицается. Те кто говорят об отсутствие защиты чаще всего ставят в пример рамерийцев, которые увидели ВС из космоса. Но тут можно доказать и обратное, защита просто не учла инопланетян, рамерийцы не люди с Земли, тем более менвиты владеют магией, поэтому ВС им открылась. Также можно притянуть Кузнецова и Сухинова, создатель ВС с Рамерии, созвездия Орион, и рамерийцы тоже оттуда, защита посчитала их за своих, и это дало им пропуск в ВС.

 Отправлено: 24.06.20 15:37. Заголовок: Анни пишет: существ..

Анни пишет:

цитата:

существует, и пропускает только друзей ВС, волшебных существ и людей, владеющих магией.

Но Гудвин о ВС вообще ничего не знал, поэтому не был ей ни другом, ни врагом, магией не владел и был не волшебным существом, а простым человеком. Где-то была такая версия, что ВС открывается тем, кто нуждается в помощи, поэтому в неё попал оказавшийся в бедственной ситуации Гудвин, а также рамерийцы - помощь была нужна арзакам, из которых в основном и состоял экипаж "Диавоны"

 Отправлено: 24.06.20 15:39. Заголовок: Ну, граждане, в прин..

Ну, граждане, в принципе то я согласна с вами, что вы написали. И с Анни и с Саблезубый.
. И про то, что вы про людей из Бм писали, и про Диавону, и про Рамерийцев.

 Отправлено: 24.06.20 15:47. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но Гудвин о ВС вообще ничего не знал, поэтому не был ей ни другом, ни врагом, магией не владел и был не волшебным существом, а простым человеком.

По Сухинову Гудвин попал в ВС совсем не случайно, его туда унесло специально, это можно приплести и к Волкову, Гудвин был нужен ВС, и его пропустили. Сколько людей уносило на воздушных шарах, вряд ли Гудвин был единственным, но в ВС попал только он один, это из той же серии что растения для живительного порошка попадают только на огород Урфина.

 Отправлено: 24.06.20 16:32. Заголовок: Анни пишет: По Сухи..

Анни пишет:

цитата:

По Сухинову Гудвин попал в ВС совсем не случайно,

Ага, а Аларм - вечный герой, а Элли - богиня... Всем всё предназначено и ничего не случайно... И вообще за всех всё решают Торн и Пакир. Скучно, господа.

По теме: пока не знаю. В моём постканоне защита поставлена в том числе от всех случайностей. Что же касается таймлайна канонов, тут у меня версий пока нет, но предложенные меня пока не вдохновляют. Возможно, ВС открывается тем, кто в неё хотя бы подсознательно способен поверить. Не только тем, кто о ней услышал и поверил, но и тем, кто, уже увидев, не будет отрицать. Фом неверующих как-никак хватает. Не в тему: в "Хрониках Нарнии" был персонаж, который не верил в существование сказочного мира, даже оказавшись в нём - дядя Эндрю в "Племяннике Чародея". Вот в ВС такие не попадут)

Но, в общем, если по голосовалке, то ответ таки скорее да, чем "не знаю")) потому что даже если нет "сейчас", то обязательно будет.

 Отправлено: 24.06.20 16:44. Заголовок: Annie пишет: По Сух..

Annie пишет:

цитата:

По Сухинову Гудвин попал в ВС совсем не случайно, его туда унесло специально, это можно приплести и к Волкову, Гудвин был нужен ВС, и его пропустили.

Насколько я понял, у Волкова и у Сухинова ВС довольно разные, поэтому нельзя автоматически приплетать обеим то, что характерно для одной. Надо указать ещё 1 причину - ВС притягивает сама нужных ей людей, и только они и могут в неё попасть.

Не в тему: Annie пишет:

цитата:

В моём постканоне защита поставлена в том числе от всех случайностей

А у вас Гудвин тоже попал в ВС не случайно?

 Отправлено: 24.06.20 16:52. Заголовок: Sabretooth, я вообще..

Sabretooth, я вообще не люблю эти объяснения типа "ему было предназначено, уготовано, его там ждали, в нём нуждались". Это попахивает марионеточностью и манипуляторством. Так что да, и Гудвин, и Элли оказались в ВС по моей версии совершенно случайно.
А чтобы такого больше не происходило, в моём постканоне и будет поставлена защита. Не в тему: которая, впрочем, ещё обернётся неприятностями для кое-кого из персонажей, но это уже не в эту тему) Хотя и эту защиту можно будет обойти, но это надо будет знать, как.

 Отправлено: 24.06.20 16:53. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

ВС притягивает сама нужных ей людей, и только они и могут в неё попасть.

Что-то сильно сомневаюсь, что ВС нужна была Арахна или Гингема с Бастиндой)
Да и под эту версию означенные трое не попадают, как, впрочем, и Виллина со Стеллой:
Sabretooth пишет:

цитата:

Где-то была такая версия, что ВС открывается тем, кто нуждается в помощи

 Отправлено: 24.06.20 17:08. Заголовок: Анни пишет: Существ..

Анни пишет:

цитата:

Существует ли защитное поле, скрывающие ВС от обнаружения

Вопрос интересный - тем, что одновременно и простой, и очень сложный.

Каноны на сей счёт молчат, остаётся додумывать свою версию. И тут я с удивлением обнаруживаю, что приемлемого варианта для меня нет.

С одной стороны, мне не нравится идея превращения ВС в проходной двор для "наглых горластых леди и джентльменов", как предостерёг Фред в ОБМ. А без введения защиты этого похоже не избежать. В эпоху авиации, спутников и полного освоения всего земного шара - ВС безусловно будет обнаружена отнюдь не только семейством Смит и их добрыми знакомыми.

С другой стороны, ещё больше мне не нравится идея, что ВС - только для избранных. Даже если эти избранные сплошь хорошие люди, и ВС сама выбирает, кому открыться. Есть в этом какое-то глобальное неравноправие и несправедливость. И действительно, некая предопределённость: если сама ВС решает заранее, кого впустить, то, получается, все дальнейшие приключения и все поступки героев предначертаны.

Все опасности получаются понарошку, ведь ВС знает, чем всё кончится. А все персонажи - просто исполнители некого плана высших сил, т.е., как верно сказала Annie, марионетки. Такой расклад мне не близок.

 Отправлено: 24.06.20 17:08. Заголовок: Annie Все перечислен..

Annie Все перечисленные волшебницы, поэтому и прошли. Это если рассматривать ВС как последние убежище для волшебников и волшебных существ. Эта версия подходит книгам Волкова, а у Сухинова об этом прямо говорится.

 Отправлено: 24.06.20 18:33. Заголовок: В моём понимании там..

В моём понимании там не защитное поле, а невидимая мембрана, которая не даёт магии вытечь из Волшебной страны в Большой мир. А защитного поля никакого нет, и в каноне тому есть очень простое доказательство. Была бы защита - не ставила бы Гингема Чёрные камни.

 Отправлено: 24.06.20 18:41. Заголовок: Как я помню по книга..

Как я помню по книгам, что во 2ой книге Элли и Чарли Блэк, и в 4ой Энни и Тим с большим трудом попали в Вс, тк. Видно, что тёмные камни Гингемы не хотели их пропускать никак.
. Хотя во 2ой книге Страшила и Жд же точно нуждались в помощи, и прислали Элли на ферму с Кагги-Карр, письмо, что они заточены в тюрьме..
А в 4ой,конечно,Энни и Тим просто хотели посм Вс, но все равно Камни Гингемы еле-еле пропустили их туда.
Также, как Элли и Чарли Блэка во 2ой.
Значит, Гингема такую мощную защиту поставила, что Ой-ой-ой))))

 Отправлено: 24.06.20 18:41. Заголовок: Donald пишет: А защ..

Donald пишет:

цитата:

А защитного поля никакого нет, и в каноне тому есть очень простое доказательство. Была бы защита - не ставила бы Гингема Чёрные камни.

Гингема и остальные волшебницы про защиту могли просто не знать, так как на них она не подействовала, поэтому Гингема решила подстраховаться и поставила камни.

 Отправлено: 24.06.20 19:00. Заголовок: Вроде бы роль защитн..

Вроде бы роль защитного поля играла пустыня. Но волшебницы - пример того, что через неё можно перебраться. Уж не хотела ли Гингема, поставив Чёрные камни, отгородиться от потенциальных соперниц?
Или - как вариант - Гингема параноик, и боится людей, несмотря на защиту.

 Отправлено: 24.06.20 19:17. Заголовок: Лерелахит пишет: Уж..

Лерелахит пишет:

цитата:

Уж не хотела ли Гингема, поставив Чёрные камни, отгородиться от потенциальных соперниц? Или - как вариант - Гингема параноик, и боится людей, несмотря на защиту.

Скорее второе, потому что через камни можно и перелететь. Волшебницы это могут. Люди, без дополнительных приспособлений - нет. Гингема о самолётах, вертолётах и воздушных шарах не знает)
Ну и к тому же потенциальные соперницы у неё уже есть в ВС.

 Отправлено: 24.06.20 19:41. Заголовок: Не уверенна насчёт п..

Не уверенна насчёт подземного пути через пещеры из СПК, действует ли защита на него, так как скорее всего он имеет естественное происхождение, и там магия ВС проявляется только в самом конце пути.

 Отправлено: 24.06.20 20:01. Заголовок: В подземном пути ник..

В подземном пути никаких преград у них не было, чтобы в той пещере, по реке, на лодке, добраться до страны подземных рудокопов.
По воздуху их Ойхо тоже хорошо перенёс вполне. Значмт, как я понимаю, самый сложный путь попадания в Вс-это сухопотный, через пустыню.
Там в Тзз- ещё Кау-рук чего то говорил, что вся эта Вс окружена этими камнями чёрными Гингемы, когда они на разведку на вертолётах на своих над ней летали.

 Отправлено: 24.06.20 20:07. Заголовок: Смотрите Тзз, главу ..

Смотрите Тзз, главу "Снова чёрные камни Гингемы". Там все написано про эти камни, почему Гингема их там поставила.
Чтобы преградить дорогу в ВС любому пешеходу, или всаднику из Бм. Только жители Вс свободно проходили, пролетаоии проезжали.

(у меня просто сейчас нет возможности копировать и вставлять текст).

 Отправлено: 24.06.20 20:11. Заголовок: Мне кажется, что есл..

Мне кажется, должна быть какая-то защита от обнаружения с воздуха. В противном случае, её действительно обнаружат с самолёта или со спутника. Может, эта защита и есть просто визуальная. Фильтр восприятия какой-нибудь. И если на человеке нет каких-нибудь следов Волшебной страны, то её просто не видно. С воздуха видно например только горы или пустыню, или вообще облака... Она на самом деле есть, и свалиться туда вполне можно, но её не видно.
Волшебницы допустим знали, как этот фильтр восприятия обойти, Гудвин и Элли туда просто свалились, а потом на них были следы волшебства и они смогли попасть, на них фильтр восприятия не сработал. Энни и Тим были настолько упороты увлечены сказками о Волшебной стране, что на них тоже фильтр не сработал, к тому же у Энни был свисток Рамины. Сказочный народ пришёл за Элли, она им "открыла путь". Эльфы об этом говорили.
А на Рамерийцах магия Волшебной страны вообще не работает (у них же даже язык не переводится).
А камни Гингема поставила, когда в Волшебную страну свалился Гудвин, чтобы не было повторения истории. Тем более, на всех ли камнях было написано Гингема?

 Отправлено: 24.06.20 20:23. Заголовок: В каноне Волкова защ..

В каноне Волкова защиты нет. Во-первых, если бы она имелась, Гуррикапу бы не пришлось создавать горы и пустыню. Замечу, что роль ВС как приюта для существ - это Сухиновская идея, у Волкова это просто плод желания одного волшебника пожить подальше от людишек.
Во-вторых, волшебницы бежали от людей, это прямо сказано в книгах - поселения подступали к их жилищам, они решили найти затишное место. Единственная, кто после захотела обезопасить себя дополнительно - Гингема. И она, опять же, создавала защиту в форме камней с учетом тогдашнего уровня техники.
В-третьих, у Волкова нет идеи избранности, так что ВС все же не Нарния. Это к Сухинова все события срежиссированы Торном и попадали туда только те, кто нужен.
Следовательно, ВС является просто территорией, которую действительно может обнаружить кто угодно, и первыми сделали это технически превосходящие людей пришельцы. Почему Волков не продумал этот момент, хотя сам жил в то время, когда становилось понятно - скоро неизведанных уголков Земли не останется?
Потому что он сторонник прогресса. Идея, что какая-то магия позволяет скрыть целую территорию для него чужда по всем показателям. Он ведь неоднократно подчеркивал хрупкость ВС, превосходство науки. В версии 76 года очень показательно выглядит монолог Стеллы - она ничего не может сделать пришельцам. Волшебство для Волкова - прошлое, его сменяет фантастическая наука. Волшебники бегут от людей, драконы и редкие животные вымирают, магия уходит.
Если переделывать на защитное поле, то придется вводить персонажа сильнее Гуррикапа. Как это сделать, не разрушая мир Волкова? Фантастической наукой. Это именно та вещь, которая, по Волкову, сильнее старых сказок. Следовательно, какое-то устройство, которое в ВС получает возможность создавать защиту от обнаружения.

 Отправлено: 24.06.20 20:46. Заголовок: Руслан пишет: В кан..

Руслан пишет:

цитата:

В каноне Волкова защиты нет. Во-первых, если бы она имелась, Гуррикапу бы не пришлось создавать горы и пустыню

Горы и пустыню Гуррикап создал в самом начале, когда думал что в ВС никто не живёт, потом мог создать дополнительную защиту или ВС сама начала себя защищать, когда там накопилось достаточно магии.

Руслан пишет:

цитата:

Во-вторых, волшебницы бежали от людей, это прямо сказано в книгах - поселения подступали к их жилищам, они решили найти затишное место.

Так поэтому они туда и пошли, так как ВС единственное место которое было защищено магией, а так они могли уйти в любое другое место где мало людей, в тайгу, на острова или вообще в Австралию, а Гингема просто решила подстраховаться.

Руслан пишет:

цитата:

и первыми сделали это технически превосходящие людей пришельцы.

Они не люди с Земли, а так же владеют магией, защита против обычных людей на них не сработала, инопланетян она не учитывает. А в ТЗЗ уже была авиация, и никто из людей пока ВС не нашёл. ( ТЗЗ-76 я не признаю, опираюсь только на книгу, а там авиация есть)

Руслан пишет:

цитата:

Потому что он сторонник прогресса. Идея, что какая-то магия позволяет скрыть целую территорию для него чужда по всем показателям. Он ведь неоднократно подчеркивал хрупкость ВС, превосходство науки. В версии 76 года очень показательно выглядит монолог Стеллы - она ничего не может сделать пришельцам. Волшебство для Волкова - прошлое, его сменяет фантастическая наука.

Я в это не верю, у магии и ВС ещё достаточно сил что бы себя защитить. Волков нигде такого не утверждал, менвитов победили с помощью чудес ВС, а Стелла просто не может сражаться и причинять зло другим существам.