Отправлено: 12.04.13 08:46. Заголовок: Тайна Голубой страны? - 2

Гингема, домик феи Элли, Урфин Джюс, подземные рудокопы, Гуррикап с его замком, пришельцы… и там еще Людоед и саблезубые тигры неподалеку… и Лисоград поблизости… и я не уверена насчет Арахны, но, по-моему, тоже где-то там… – все приключения в гексалогии (у Волкова) начинаются или так или иначе связаны с Голубой страной. Интересно, почему? Почему в других странах не происходит ничего особенного? (Исключение – Марраны на границе с Розовой страной.) И как с этим обстоит у других авторов?

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000225-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000226-000-0-0

 Отправлено: 31.01.14 14:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но у меня такое впечатление, что у Баума Жевуны встречаются не так часто, как у Волкова.

Угу... существенно реже...
Кроме того, баумовские Жевуны не имеют привычки постоянно жевать, так что от прочих Озовских народов отличаются только любимым цветом.
И ещё: страна Жевунов по Бауму - справа (т.е. на востоке).

 Отправлено: 31.01.14 15:20. Заголовок: И Дороти не приходит..

И Дороти не приходит туда пешком... насколько я помню, и появляется каждый раз в разных местах...
Нет, привязка к ГС только у Волкова. Но почему?
Я понимаю, что от Смитов удобнее идти именно до ГС. Но та же страна Рудокопов могла быть и в другом месте. Урфин мог быть жителем Желтой страны... Арахна могла появиться где-нибудь в другом месте.
Нет, как-то все это связано... все эти события, независимо от центра...

 Отправлено: 04.10.14 12:50. Заголовок: У Волкова есть такой..

У Волкова есть такой парадокс: Жевуны много задействованы в повествовании, но при этом по именам известно совсем немного Жевунов. Прем Кокус, Урфин Джюс... Кто ещё известен по имени? Волков мог бы сообщить читателю, как зовут фермера, который сделал Страшилу, но не сообщил. Волков мог бы сообщить читателю, как зовут самого Железного Дровосека, кузнеца, который выковал его, девушку, к которой он сватался, и её тётку, но не сообщил. Волков мог бы сообщить читателю, как зовут столяра, который взял на воспитание Урфина, но не сообщил. Откуда у Волкова столько безымянных Жевунов?

 Отправлено: 04.10.14 16:11. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

У Волкова есть такой парадокс: Жевуны много задействованы в повествовании, но при этом по именам известно совсем немного Жевунов. Прем Кокус, Урфин Джюс... Кто ещё известен по имени?

Ну там был еще Кабр Гвин. И откуда был Энкин Флед, посланный наместником к Мигунам? Похоже, тоже из Жевунов? Добавим сюда Эота Линга и Лана Пирота, которые явно получили свои имена по "Жевунской модели")
В ФС известны Лестар и Фрегоза, в ЗС - Дин Гиор, Фарамант, Руф Билан и Балуоль. И еще хозяин того амбара, в котором держали Страшилу и ЖД в ОБМ, Олл Бирн. И Флита.
В РС и ЖС поименованных жителей нет.
Я предполагала, что Волков дает имена более-менее значимым персонажам, но это опровергается тем, что среди Марранов и Рудокопов - достаточно много поименованных, среди Рудокопов - даже очень много.
Похоже, что поименованы все так или иначе действующие лица - причем непосредственно действующие в тот момент, о котором рассказывается. Безымянные Жевуны были в прошлом, включая ЖД - когда он еще не стал железным.

 Отправлено: 04.10.14 16:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ну там был еще Кабр Гвин. И откуда был Энкин Флед, посланный наместником к Мигунам? Похоже, тоже из Жевунов?

Да нет же, Гвин и Флед из Изумрудного города. Они из той же оперы, что Дин Гиор, Фарамант, Билан и Балуоль.

 Отправлено: 04.10.14 17:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

предполагала, что Волков дает имена более-менее значимым персонажам, но это опровергается тем, что среди Марранов и Рудокопов - достаточно много поименованных, среди Рудокопов - даже очень много.

А это постепенный прогрtсс по сравнению с Баумом. У того и ведьмы без имен, и другие персонажи. Поначалу и у Волкова так же. А потом постепенно все больше имен.
Насчет жевунов - считаю, что вполне мог бы иметь имя жевун, который пошел дурачить Кабра Гвина, после чего тот и попался.

 Отправлено: 04.10.14 17:54. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Да нет же, Гвин и Флед из Изумрудного города. Они из той же оперы, что Дин Гиор, Фарамант, Билан и Балуоль.

а это сама по себе интересная опера. В ФС имена однокомпонентные, в ГС - двухкомпонентные, а в ЗС - и те, и другие. Можно допустить, что туда бежали жители ГС и ФС (от злых волшебниц, на момент появления 4х фей в ВС центральная область пустовала). Так что в ЗС задействованы уже имеющиеся модели. Что возвращает нас к "голубой" и "фиолетовой" моделям. А специфическая "зеленая" отсутствует - пока что получается так. Кстати, без учета РС и ЖС в ВС преобладает однокомпонентная модель (ФС, Марраны и Рудокопы, а также народ Нараньи), ГС - исключение из известного правила.

 Отправлено: 04.10.14 17:55. Заголовок: Леонора пишет: А эт..

Леонора пишет:

цитата:

А это постепенный програсс по сравнению с Баумом. У того и ведьмы без имени, и другие персонажи. Поначалу и у Волкова так же. А потом постепенно все больше имен.

угу)

 Отправлено: 04.10.14 18:29. Заголовок: Леонора пишет: А эт..

Леонора пишет:

цитата:

А это постепенный прогрtсс по сравнению с Баумом

Не в тему: Я вообще заметила, что российско-советские авторы во многом совершенствуют зарубежные книги, когда пишут их обработки!

 Отправлено: 04.10.14 20:41. Заголовок: Ещё Лин Рауб...

Ещё Лин Рауб.

 Отправлено: 04.10.14 20:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А специфическая "зеленая" отсутствует - пока что получается так.

ИМХО, просто совпадает либо с ГСовской, либо с ФСоской. По мне, так с первой.

 Отправлено: 04.10.14 20:52. Заголовок: Железный дровосек н..

Железный дровосек
напомни конкретнее, пожалуйста, это кто и где? Не припоминаю сходу.

 Отправлено: 04.10.14 20:59. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

ИМХО, просто совпадает либо с ГСовской, либо с ФСоской. По мне, так с первой.

50 на 50.
Однако чтобы постулировать наличие самостоятельной "зеленой" модели, надо для начала допустить наличие аборигенов ЗС. Именно аборигенов, а не переселенцев из областей, занятых злыми волшебницами. А насчет этого сведений нет.
Зато , по имеющимся сведениям, ни одна из областей ВС не совпадает полностью в смысле имен с какой-либо другой областью. Так что сложновато предполагать такое совпадение для Зеленой страны.

 Отправлено: 04.10.14 21:00. Заголовок: Это ЖТ, адрес, котор..

Это из ЖТ, адрес, который Рамина дала Тиму, когда тот улетал в Пещеру.
Как персонаж не фигурировал, только упоминалось его обиталище.
Не в тему: Я не ЖД, знаю...

 Отправлено: 04.10.14 21:02. Заголовок: Асса Радонич ага) с..

Асса Радонич
ага) спасибо)

 Отправлено: 04.10.14 21:34. Заголовок: Не за что. А по теме..

Не за что.
А по теме... На момент прилета Гудвина точно какие-то аборигены были, а вот на момент появления фей - не помню. Кажется, упоминается, что центральную область оставили свободной, чтобы не сталкиваться друг с другом, и все.

 Отправлено: 04.10.14 22:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

по имеющимся сведениям

Ужасно неполным.
ИМХО, были. Там почва хорошая, не могло не быть.

 Отправлено: 04.10.14 22:46. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ужасно неполным.

само собой. Были бы полные - и разговора бы не было.

Железный дровосек пишет:

цитата:

ИМХО, были. Там почва хорошая, не могло не быть.

Довод хороший и напрашивающийся.
К сожалению, "не могло не быть" не равно "были".

 Отправлено: 04.10.14 22:49. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Кажется, упоминается, что центральную область оставили свободной, чтобы не сталкиваться друг с другом, и все.

угу.
но упоминаются 4 страны. А о том, что в центре тоже есть какая-то страна - ни слова.
Кстати, по странам тоже есть вопросы...

 Отправлено: 05.10.14 16:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Именно аборигенов, а не переселенцев из областей, занятых злыми волшебницами. А насчет этого сведений нет.

Сведений нет, но есть основания для гипотез. А именно: жители ЗС по всей видимости не обладают характерными чертами прочих народов, т.е. нет у них постоянного жевания, мигания и т.п.