Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 2368
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 12:53. Заголовок: О волшебстве


А давайте попробуем все вместе разобраться в том, в чем именно заключается волшебство Волшебной Страны?
Гуррикап искал уединения, так что отгородился от мира, откорректировал климат и наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех. Но с его стороны это было все. Ну и замок в горах и волшебные книги, конечно.
Четыре феи и Арахна явились извне и свое волшебство и артефакты могли прихватить с собой. Но.
Кто и когда сделал Золотую Шапку?
Откуда у Стеллы телевизор?
Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать…
Рамина – местная.
Кто и что еще там умел? )


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 4962
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 21:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Похоже, что все волшебники являлись в ВС из-за ее пределов.

Мы просто не знаем, как в волковском мире устроено волшебство, т.е. можно ли, например, ему научиться? передаются ли волшебные способности по наследству? есть ли какое-то принципиальное (непреодолимое) разделение на магов и маглов волшебников и людей?

Если, например, обучение возможно, то волшебники вполне могли появляться внутри самой ВС, а не только приходить извне...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4963
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 21:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Я думала, что имя сыграло...

У меня на этом сюжет для постканона строится)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 230
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 21:56. Заголовок: Вообще, по-моему Але..


Вообще, по-моему Александр Мелентьевич ограничивал одно из главных волшебных свойств страны: что разговаривают животные и птицы. Не хотелось чтобы получилось что-то близкое к животному эпосу? Или иногда забывал об этом?
Больше всего удивительно, что Ойххо он ни разу слова не дал. А мог бы!

Кстати, я вспомнила: есть о том, что саблезубые разговаривают. В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2399
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я думаю, что это растение - эндемик ВС) Т.е. ни в каких других странах оно не встречается, и, значит, волшебные (живительные) свойства от него не отделимы...)


тогда оно должно было так же буйно расти где-то еще в ВС. Что же - никто, кроме Урфина, не додумался до того, как можно его использовать?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4964
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:12. Заголовок: Леонора пишет: В ОБ..


Леонора пишет:

 цитата:
В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось?

Да, точно!

Леонора пишет:

 цитата:
Ойххо он ни разу слова не дал. А мог бы!

Про Ойххо где-то упоминались произнесённые им слова приветствия. Но не в прямой речи)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4965
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
тогда оно должно было так же буйно расти где-то еще в ВС.

Когда я об этом размышлял, в детские годы, я пришёл к выводу, что оно вероятно произрастает на острове... или на каком-то ещё изолированном участке. Но безусловно внутри ВС.

А, например, наш форумский энциклопедист Дмитрий был твёрдо убеждён в обратном, т.е. считал, что растение это оба раза (в УДиеДС и в ЖТ) было занесено в ВС извне. Хотя это напрямую противоречит тексту канона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4966
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Что же - никто, кроме Урфина, не додумался до того, как можно его использовать?)

Тут даже не в Урфине дело, имхо, а в том, что если "очаг" произрастания не изолирован, то растение легко заполонило бы собой всю ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2400
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Мы просто не знаем, как в волковском мире устроено волшебство


вот-вот)
Чарли Блек пишет:

 цитата:
т.е. можно ли, например, ему научиться? передаются ли волшебные способности по наследству?


ну... книга Виллины вполне себе передается) Да и книга Арахны тоже - если бы ее не сожгли.
Заклинание для вызова ЛО использовала Элли и могли бы другие, включая Тотошку. И в ОБМ уничтожили туман, используя заклятье из книги. Так что заклятьям научиться явно можно. Варить зелья, как Гингема - вероятно, тоже. У меня такое впечатление, что сила волшебниц в ВС - отчасти внешняя и заключена в артефактах, а отчасти своя... но свои способности ограничены.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
есть ли какое-то принципиальное (непреодолимое) разделение на магов и маглов волшебников и людей?


а неизвестно. меня смущает легковерие жителей ВС, то, с какой легкостью они принимали за волшебников обычных людей, оказавшихся в необычных обстоятельствах. Но я не могу решить, о чем это свидетельствует: о том, что волшебников в ВС было много или наоборот?
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Если, например, обучение возможно, то волшебники вполне могли появляться внутри самой ВС, а не только приходить извне...


Обучение-то возможно. В ТЗЗ говорится, что Урфин чему-то учился у Гингемы, запоминал какие-то заклинания. Но волшебником в результате так и не стал.
Хотя... про учеников чародеек у Волкова ничего не говорится - ни у добрых, ни у злых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2401
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:21. Заголовок: Леонора пишет: Кст..



Леонора пишет:

 цитата:
Кстати, я вспомнила: есть о том, что саблезубые разговаривают. В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось?


точно, спасибо)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2402
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: ч..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
что растение это оба раза (в УДиеДС и в ЖТ) было занесено в ВС извне. Хотя это напрямую противоречит тексту канона.


О! А почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2403
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тут даже не в Урфине дело, имхо, а в том, что если "очаг" произрастания не изолирован, то растение легко заполонило бы собой всю ВС.


и это тоже.
А с другой стороны - Гуамоко о нем знал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4968
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И в ОБМ уничтожили туман

Не в тему: в ЖТ)

tiger_black пишет:

 цитата:
уничтожили туман, используя заклятье из книги. Так что заклятьям научиться явно можно

Но Чарли Блек, произнёсший заклинание, волшебником от этого всё же не стал) И Страшила не стал волшебником от того, что пользовался телевизором. Равно как и Элли, у которой были башмачки, свисток и Шапка)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4969
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
книга Виллины вполне себе передается)

Что-то я даже не припомню, чтобы Виллина где-то расставалась с книгой... (

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2404
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:27. Заголовок: Чарли Блек угу, спа..


Чарли Блек
угу, спасибо)

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Но Чарли Блек, произнёсший заклинание, волшебником от этого всё же не стал) И Страшила не стал волшебником от того, что пользовался телевизором. Равно как и Элли, у которой были башмачки, свисток и Шапка)


Именно. Как и Урфин, который, служа Гингеме, чему-то от нее научился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4970
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
ну... книга Виллины вполне себе передается) Да и книга Арахны тоже - если бы ее не сожгли.

Ну, про передачу по наследству я скорее имел в виду вопрос: станет ли ребёнок волшебника тоже волшебником просто по факту рождения, или тут никакой такой зависимости нет... У Роулинг в этом плане гораздо чётче прописан мир (маги, маглы, полукровки, стихийная магия, сквибы...).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2405
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Что-то я даже не припомню, чтобы Виллина где-то расставалась с книгой... (


Я имею в виду, что ее можно передать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4971
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
я не могу решить, о чем это свидетельствует: о том, что волшебников в ВС было много или наоборот?

Да я думаю, это безотносительно) Просто гости из Большого мира выглядели и вели себя так, что у местных жителей наступал разрыв шаблона)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2406
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, про передачу по наследству я скорее имел в виду вопрос: станет ли ребёнок волшебника тоже волшебником просто по факту рождения, или тут никакой такой зависимости нет...


я думаю, что предрасположенность, способности будут... могут быть... а могут и не быть) Арахна же стала))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4972
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Обучение-то возможно. В ТЗЗ говорится, что Урфин чему-то учился у Гингемы, запоминал какие-то заклинания. Но волшебником в результате так и не стал.

Вот-вот...)

tiger_black пишет:

 цитата:
О! А почему?

Так там вроде сказано (в УДиеДС): "из какой части страны они прилетели - навсегда осталось тайной". Я это понимал так, что, значит, они прилетели из какой-то части ВС, но уж никак не из Большого мира.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2407
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Просто гости из Большого мира выглядели и вели себя так, что у местных жителей наступал разрыв шаблона)


так почему? Какой может быть разрыв, если они к волшебству привычны - ведь в ВС живут))
А с другой стороны - какое волшебство их окружает непосредственно? Говорящие животные и птицы? Управляющие ими волшебники? Если волшебство привычно, почему их так удивил Гудвин, прилетевший на воздушном шаре? Я еще понимаю - Элли в домике...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города