Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 2368
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 12:53. Заголовок: О волшебстве


А давайте попробуем все вместе разобраться в том, в чем именно заключается волшебство Волшебной Страны?
Гуррикап искал уединения, так что отгородился от мира, откорректировал климат и наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех. Но с его стороны это было все. Ну и замок в горах и волшебные книги, конечно.
Четыре феи и Арахна явились извне и свое волшебство и артефакты могли прихватить с собой. Но.
Кто и когда сделал Золотую Шапку?
Откуда у Стеллы телевизор?
Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать…
Рамина – местная.
Кто и что еще там умел? )


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [см. все]


горожанин




Пост N: 6362
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 13:30. Заголовок: Как бы намекается, ч..


Как бы намекается, что раньше были и другие волшебники, ныне забытые.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2369
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 13:37. Заголовок: Железный дровосек г..


Железный дровосек
где намекается? Я тоже не помню...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4956
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 13:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех

Животных и птиц - всех) Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет...

tiger_black пишет:

 цитата:
Но с его стороны это было все.

Он ещё отдельной фразой сказал: "Пусть эта страна будет волшебной". Т.е. как бы дал старт всем будущим чудесам на этой отгороженной территории.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2370
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 13:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Он ещё отдельной фразой сказал: "Пусть эта страна будет волшебной". Т.е. как бы дал старт всем будущим чудесам на этой отгороженной территории.


угу. Вот именно это мне и интересно. Я это общее положение и эксплуатирую - в личном фаноне. )) Но о каких чудесах конкретно идет речь в каноне? Причем - именно в пределах волшебной страны.
Сходу - только сохранившиеся саблезубые тигры, гигантские орлы и змеи; полевые мыши и их королевы (вряд ли Рамина была единственной); летучие обезьяны; фея, которую они обидели и которая сделала Золотую Шапку... и все?

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Животных и птиц - всех) Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет...


рыбы и насекомые - точно нет.
А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь... А кролики?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4957
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 13:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Кто и когда сделал Золотую Шапку?

И главное - где))) Внутри ВС или снаружи?)

Из рассказа Уорры в ВИГе следует, что Шапку сделала могущественная фея, которую когда-то давно обидели Летучие Обезьяны.

Арахна в ЖТ упоминает, что ещё до своего усыпления, т.е. свыше 5000 лет назад, что-то знала о Летучих Обезьянах.

Бастинда, едва попав в ВС, воспользовалась Шапкой для захвата власти над Мигунами.

В выброшенных из ТЗЗ главах описана Треугольная Долина, в которой располагается княжество Летучих Обезьян, и сказано, что Обезьяны там живут уже сотни поколений.

Действие Золотой Шапки в ВИГе ограничено пределами ВС, поэтому Обезьяны отказываются нести Элли в Канзас.

Всё это порождает множество вопросов.
Где сталкивалась с Обезьянами Арахна - внутри ВС или в Большом мире?
Покидала ли Шапка Волшебную страну или была найдена Бастиндой сразу по прибытии?
Всегда ли Обезьяны жили в ВС?
Была ли создана Шапка ещё до усыпления Арахны или в ту пору Обезьяны были вольным племенем?
И т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4958
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 14:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
о каких чудесах конкретно идет речь в каноне? Причем - именно в пределах волшебной страны.

О волшебных средствах, я думаю) Живительное растение, Усыпительная вода, свисток... Плюс тот факт, что без всякого порошка оживают Страшила, мулы, Тилли-Вилли. А Железный Дровосек остаётся жив при таких условиях, где любой другой в Большом мире давно бы погиб.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4959
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 14:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
и все?

Старинная башня в УДиеДС - сказано, что её построил "король или волшебник".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4960
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 14:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь...

Ни намёка, ни опровержения)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2371
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 14:43. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..


Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ни намёка, ни опровержения)


намеки-то есть. Когда дуболомы забили напавших тигров, от них не было слышно ничего, кроме рычания.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2372
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 14:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Старинная башня в УДиеДС - сказано, что её построил "король или волшебник".


угу, но слишком туманно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2373
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 14:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
О волшебных средствах, я думаю) Живительное растение, Усыпительная вода, свисток... Плюс тот факт, что без всякого порошка оживают Страшила, мулы, Тилли-Вилли. А Железный Дровосек остаётся жив при таких условиях, где любой другой в Большом мире давно бы погиб.


ЖД - согласна. Но он уникален - впрочем, мы не знаем других случаев.
Но Пугало явно было не одно - фермеров в ВС много - а ожил только Страшила. Почему?
Тилли-Вилли ожил, а для деревянного клоуна потребовался порошок.
Свисток - атрибут феи, с этим ладно.
Семена принесло бурей - непонятно откуда. И остается неясным появились ли свойства растения именно в ВС или это было свойственно самому растению. Хотя ВС, несомненно, эти свойства усилила.
Усыпительная вода - однозначно) Я во многом отталкивалась от этого. Т.е. сама земля - сюда, наверное, надо присчитать и три урожая в год, и количество драгоценных камней в ВС... хотя поименовано не так уж и много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2374
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 14:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
И главное - где))) Внутри ВС или снаружи?)


вот-вот...
Гуррикап явно стремился огородиться, в числе прочего, и от собратьев по ремеслу. Так что при нем других волшебников в ВС, скорее всего, не было. Волшебной была сама страна. Похоже, что все волшебники являлись в ВС из-за ее пределов.
А вот насчет волшебных... хммм... специфических существ... как они появились в ВС?
Откуда взялись драконы и шестилапые? Особенно шестилапые, которых нет в БМ?
Гигантские орлы и змеи? Тоже сохранившийся пережиток, как и саблезубые? Были они при Гуррикапе - или прилетели-приползли позже?
Летучие обезьяны, да. То, что жили в своей долине вт ечение сотни поколений, еще не значит, что они не могли явиться откуда-то извне, как и Арахна. И тоже аналогов в БМ нет...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6363
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 15:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
угу, но слишком туманно)


Но подобная мысль не вызывает отторжения, а значит, были. Просто ни об одном конкретно не сказано.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1701
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 7

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 15:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет...


Не в тему: Они изначально как бы безголосые были!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2375
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 15:52. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но подобная мысль не вызывает отторжения, а значит, были.


не в отторжении дело. Дело в том, что или - или. И все равно не ясно, местный или пришлый. Ни об одном из упомянутых волшебников не ясно.
Кстати - еще интересно, что упоминаются только волшебницы. Гудвин - обманщик, а тот, который то ли волшебник, то ли король, неизвестно, волшебник ли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6378
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 16:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
не в отторжении дело. Дело в том, что или - или. И все равно не ясно, местный или пришлый. Ни об одном из упомянутых волшебников не ясно.


Демагогия. Были, но непонятно какие...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 299
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 16:35. Заголовок: tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать…

- волшебные растения. Волшебный виноград, маки с коварного макового поля. В некоторой степени - плоды кроличьих деревьев. Что там еще было?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 222
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 16:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Но Пугало явно было не одно - фермеров в ВС много - а ожил только Страшила. Почему?


Нам это косвенно объясняет старая-престарая много всего повидавшая Кагги-Карр: «А то я не знаю, что в стране Гудвина даже чучело может заговорить если сильно захочет». Но - нестыковка: он сперва не заговорил, а в принципе ожил. И тут вот может "звезды так сошлись". Страшила ожил даже будучи еще недоделанным чучелом: ожил когда ему нарисовали уши. Может, такое следствие общей волшебности. Нет-нет, и вдруг раз в 100 лет волшебная энергия чего-нибудь да выдаст.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 223
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь... А кролики?


tiger_black пишет:

 цитата:
намеки-то есть. Когда дуболомы забили напавших тигров, от них не было слышно ничего, кроме рычания.


Я думаю, что они в принципе разговаривали. Но не любили это делать. Умели (от этого не отвертеться - так сказал и сделал Гуррикап), но вот не пользовались.
tiger_black пишет:

 цитата:
Откуда взялись драконы и шестилапые? Особенно шестилапые, которых нет в БМ?


Дети эволюции. Наверно, волшебство тут не при чем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2376
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:04. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Демагогия.


в чем?
Скрытый текст

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Были, но непонятно какие...


В каноне упомянуты:
1. фея, сделавшая Золотую Шапку - однако не ясно, где это произошло.
2. не то волшебник, не то король, построивший башню. У вас есть точные сведения, что это был волшебник, причем местный? Цитату в студию. Если цитаты нет, то вероятность - как с динозавром на Невском.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города