Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.05.12 18:16. Заголовок: Vote: Технический прогресс в Волшебной стране
Как вы считаете, если бы в Волшебной стране постепенно развивалась техника, появилось бы электричество, транспорт и так далее, - это было бы хорошо или нет? Нужен ли технческий прогресс в Волшебной стране, и если нужен, то в какой степени? Как вы к этому относитесь?
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 29.07.14 21:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Логично, чтобы читатель ориентировался на авторский текст |
| А я на него и ориентируюсь. На Вторжение клювоносых. tiger_black пишет: Тебе может и ничего, а мне атмосфера портится.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4001
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 29.07.14 21:33. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: цитата: | Угу, но и сам внешний вид ящика тоже был описан... |
| внешний вид и устройство - вещи разные. Я видела аквариум декорированный под телевизор)))
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4002
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 29.07.14 21:34. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | А я на него и ориентируюсь. На Вторжение клювоносых. |
| кто на что. Для меня авторский текст - ред-82. Железный дровосек пишет: цитата: | Тебе может и ничего, а мне атмосфера портится. |
| каждый читает свою книжку))
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 946
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 30.07.14 08:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | внешний вид и устройство - вещи разные |
| Да магическое у него устройство, магическое. А я и не спорю, просто описание внешнего вида «ящика» наводит на мысли только о телевизоре...
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4003
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 30.07.14 14:55. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: цитата: | А я и не спорю, просто описание внешнего вида «ящика» наводит на мысли только о телевизоре... |
| Я не помню... может, там где-то и "телевизор" звучал, надо перечитать. Вопрос в том, что мне такие намеки атмосферу сказки не портят, наоборот)) А иногда и наводят на интересные мысли)))
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 947
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 30.07.14 17:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Я не помню... может, там где-то и "телевизор" звучал, надо перечитать. |
| Глава так и называлась - «Волшебный телевизор». И потом ящик/телевизор друг друга сменяли как синонимы, хотя ящик - безо всякого негативного смысла.
|
|
|
|
Отправлено: 01.08.14 14:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | *глядя на голосовалку* Я вот чего не могу понять... откуда все же такая уверенность, что прогресс несет только плохое и он не нужен? |
| Ну я, например, смотрю на наш современный мир, ужасаюсь и Волшебной стране стать такой не пожелаю. И не забывайте про экологию. Нужны там загрязнения рек, лесов, воздуха, озоновые дыры, глобальное потепление и прочее? Не в тему: Даже у нас разница между городом с его загазованностью и небольшой деревенькой в лесистой местности, в часе езды от этого самого города, колоссальная. Для растений и для людей... Ну хотя бы, например: в деревне летом ночью +16 - днём +36, а в городе ночью +27 и спать невозможно, а днём вообще за 40. Исходя из практики...
|
|
|
Brunhild
|
| горожанин
|
Пост N: 330
Зарегистрирован: 09.08.13
Откуда: Россия, Снежинск
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.08.14 14:40. Заголовок: Я за прогресс. Хотя ..
Я за прогресс. Хотя бы потому, что благодаря прогрессу в Волшебной стране появились бы стиральные машины, и хозяйкам не пришлось бы стирать белье в реке. А что касается экологии - то Виллина и Стелла своими мудрыми советами помогли бы местным жителям удержаться от тех ошибок, которые совершили люди в Большом мире.
|
|
|
Агнешка
|
| |
Пост N: 508
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 01.08.14 15:33. Заголовок: Annie , целиком и по..
Annie , целиком и полностью с Вами согласна!
|
|
|
Гроза
|
| |
Пост N: 69
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 01.08.14 17:47. Заголовок: Здесь вот что нужн..
Здесь вот что нужно иметь ввиду - Волков в своей книге задал векторы технического прогресса, но все они - экологически чистые. Волшебный "телевизор" - как развитие информационных технологий - работает без электричества и без вредных излучений. Мулы (изобрел Фред из большого мира) - на солнечных батарейках. Тилли-Вилли - механика + сам по себе живой. Наконец, фонарики на ДизЖК в ТЗЗ. Но это тоже не электроника, а старые рудокопские технологии. скорее всего. Следовательно: Технический прогресс в ВС - это канон. Технический прогресс благодаря волшебству удается сделать экологичным - тоже канон. Такой вот у нас добрый канон. Вообще прогресс в ВС не равносилен земному, но похож на него тем, что постепенно появляются все новые изобретения облегающие жизнь местным жителям. При этом сами эти изобретения хотя бы немного волшебные и работают по другим принципам, нежели в Большом Мире.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4005
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 02.08.14 10:05. Заголовок: Annie пишет: Ну я, ..
Annie пишет: цитата: | Ну я, например, смотрю на наш современный мир, ужасаюсь и Волшебной стране стать такой не пожелаю. И не забывайте про экологию. Нужны там загрязнения рек, лесов, воздуха, озоновые дыры, глобальное потепление и прочее? |
| Прогресс - это лучшее, а не только новое. И это не я сказала. И задумайтесь хотя бы на минуту, что бы стало без прогресса с Волшебной страной хотя бы в ЖТ. Или с Рудокопами в СПК. А если вы настолько против прогресса, то можно обходиться не только без компьютеров, но и без центрального отопления, водопровода, электрического освещения, автоматических ручек, книжек... дальше перечислять? Это все - прогресс. А проблемы с экологией - это, извините, не прогресс, а хищническое отношение к миру, в котором живем. Прогресс - это не загрязнение, а очистные сооружения. А грязи и в средневековье хватало.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4006
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 02.08.14 10:08. Заголовок: Гроза пишет: Технич..
Гроза пишет: цитата: | Технический прогресс в ВС - это канон. Технический прогресс благодаря волшебству удается сделать экологичным - тоже канон. |
| совершенно верно, у них прогресс неизбежно приобретет специфические черты: технология плюс волшебство. Вот об этом интересно думать и говорить, а не о том, что ВС должна застрять на пещерном уровне развития((( Тем более что и в каноне этого и нет)
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.14 13:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | А грязи и в средневековье хватало. |
| Обычной грязи, но не загазованности, забензиненности, замазутенности и т д )) tiger_black пишет: цитата: | И задумайтесь хотя бы на минуту, что бы стало без прогресса с Волшебной страной хотя бы в ЖТ. Или с Рудокопами в СПК. |
| Я не отрицаю, что временно всё это могло возникать по необходимости (тот же Тилли-Вилли или центральное отопление), когда оно нужно. Но не на постоянной основе. Там может быть "магический" прогресс. Но не технический )
|
|
|
Агнешка
|
| |
Пост N: 512
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 03.08.14 13:27. Заголовок: Annie , и вновь согл..
Annie , и вновь соглашусь с Вами! Не надо в ВС масштабно-технического прогресса... Иначе это будет уже не ВС. Хотя про такую ВС - с паровыми машинами и центральным отоплением - тоже можно писать сказки, но в них ничего сказочного уже не будет. Можно перенести действие в вымышленную страну, но в этой стране не будет никаких признаков волшебства...
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4007
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 03.08.14 15:02. Заголовок: Annie пишет: но не..
Annie пишет: цитата: | но не загазованности, забензиненности, замазутенности и т д )) |
| про очистные сооружения не дочитали? Или это не вписывается в картину "забензиненного" мира? А есть еще экологически чистые двигатели, работающие не на бензине, - и это тоже прогресс. Annie пишет: цитата: | Я не отрицаю, что временно всё это могло возникать по необходимости (тот же Тилли-Вилли или центральное отопление), когда оно нужно. Но не на постоянной основе. |
| А, ну я и не сомневалась даже. Пока нужны - пожалуйста, не нужны - выпинывайтесь отсюда. Так? Вот это в иную картину мира очень хорошо укладывается. Только не в ВС - они того же Тилли-Вилли после победы над Арахной не выпнули.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4008
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 03.08.14 15:04. Заголовок: Агнешка пишет: Не н..
Агнешка пишет: цитата: | Не надо в ВС масштабно-технического прогресса... Иначе это будет уже не ВС. Хотя про такую ВС - с паровыми машинами и центральным отоплением - тоже можно писать сказки, но в них ничего сказочного уже не будет. Можно перенести действие в вымышленную страну, но в этой стране не будет никаких признаков волшебства... |
| А это, простите, смотря как написать. И кто бы еще объяснил мне, почему Польшу пихать в ВС можно, а прогресс - нельзя...
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.14 15:20. Заголовок: А телевизор всё равн..
А телевизор всё равно картину портит.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4009
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 03.08.14 20:16. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | А телевизор всё равно картину портит. |
| смотря чью) Вид на Урфина сверху он точно попортил. Хотя и временно...
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 948
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 03.08.14 20:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Пока нужны - пожалуйста, не нужны - выпинывайтесь отсюда. Так? |
| Мне показалось, что речь шла о другом. Какие-то объекты сложнее палки появляются не непрерывно, а дискретно, ситуационно. Т.е. не прогресс ради прогресса, а прогресс ради разрешения конкретной задачи. Что-то, типа ТВ, остается, что-то, как дуболомы, видоизменяется, а что-то, как то же центральное отопление, уходит, когда в нем отпадает надобность. Не в тему: Японские унитазы (например) с дистанционным управлением мне лично кажутся именно что прогрессом ради прогресса. Но собственно унитаз - отнюдь...
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.14 20:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | про очистные сооружения не дочитали? |
| Признаться, не знаю, как работают очистные сооружения. Но сильно сомневаюсь, что они сами экологически чистые. tiger_black пишет: цитата: | А есть еще экологически чистые двигатели, работающие не на бензине |
| Да неважно. Даже если все двигатели будут работать не на бензине, это не отменит плотины на реках и электростанции, которые тоже природе ничего хорошего не приносят; не отменит заводов, на котором делают эти двигатели, а также машины, которые на них ездят. О пластмассе я вообще молчу - сначала её выработать, выпустив в воздух невесть сколько всякой гадости, а потом она ещё и сто лет сгнить не сможет. Нужно всё это в ВС, а? Асса Радонич пишет: цитата: | tiger_black пишет: цитата: Пока нужны - пожалуйста, не нужны - выпинывайтесь отсюда. Так? Мне показалось, что речь шла о другом. Какие-то объекты сложнее палки появляются не непрерывно, а дискретно, ситуационно. |
| Да, именно так.
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|