Отправлено: 23.05.12 18:16. Заголовок: Vote: Технический прогресс в Волшебной стране

Как вы считаете, если бы в Волшебной стране постепенно развивалась техника, появилось бы электричество, транспорт и так далее, - это было бы хорошо или нет? Нужен ли технческий прогресс в Волшебной стране, и если нужен, то в какой степени? Как вы к этому относитесь?

 Отправлено: 29.07.14 21:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Логично, чтобы читатель ориентировался на авторский текст

А я на него и ориентируюсь. На Вторжение клювоносых.
tiger_black пишет:

цитата:

И что из этого?

Тебе может и ничего, а мне атмосфера портится.

 Отправлено: 29.07.14 21:33. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Угу, но и сам внешний вид ящика тоже был описан...

внешний вид и устройство - вещи разные. Я видела аквариум декорированный под телевизор)))

 Отправлено: 29.07.14 21:34. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А я на него и ориентируюсь. На Вторжение клювоносых.

кто на что. Для меня авторский текст - ред-82.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Тебе может и ничего, а мне атмосфера портится.

каждый читает свою книжку))

 Отправлено: 30.07.14 08:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

внешний вид и устройство - вещи разные

Да магическое у него устройство, магическое. А я и не спорю, просто описание внешнего вида «ящика» наводит на мысли только о телевизоре...

 Отправлено: 30.07.14 14:55. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

А я и не спорю, просто описание внешнего вида «ящика» наводит на мысли только о телевизоре...

Я не помню... может, там где-то и "телевизор" звучал, надо перечитать. Вопрос в том, что мне такие намеки атмосферу сказки не портят, наоборот))
А иногда и наводят на интересные мысли)))

 Отправлено: 30.07.14 17:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я не помню... может, там где-то и "телевизор" звучал, надо перечитать.

Глава так и называлась - «Волшебный телевизор». И потом ящик/телевизор друг друга сменяли как синонимы, хотя ящик - безо всякого негативного смысла.

 Отправлено: 01.08.14 14:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

*глядя на голосовалку* Я вот чего не могу понять... откуда все же такая уверенность, что прогресс несет только плохое и он не нужен?

Ну я, например, смотрю на наш современный мир, ужасаюсь и Волшебной стране стать такой не пожелаю.
И не забывайте про экологию. Нужны там загрязнения рек, лесов, воздуха, озоновые дыры, глобальное потепление и прочее?
Не в тему: Даже у нас разница между городом с его загазованностью и небольшой деревенькой в лесистой местности, в часе езды от этого самого города, колоссальная. Для растений и для людей... Ну хотя бы, например: в деревне летом ночью +16 - днём +36, а в городе ночью +27 и спать невозможно, а днём вообще за 40. Исходя из практики...

 Отправлено: 01.08.14 14:40. Заголовок: Я за прогресс. Хотя ..

Я за прогресс. Хотя бы потому, что благодаря прогрессу в Волшебной стране появились бы стиральные машины, и хозяйкам не пришлось бы стирать белье в реке. А что касается экологии - то Виллина и Стелла своими мудрыми советами помогли бы местным жителям удержаться от тех ошибок, которые совершили люди в Большом мире.

 Отправлено: 01.08.14 15:33. Заголовок: Annie , целиком и по..

Annie , целиком и полностью с Вами согласна!

 Отправлено: 01.08.14 17:47. Заголовок: Здесь вот что нужн..

Здесь вот что нужно иметь ввиду - Волков в своей книге задал векторы технического прогресса, но все они - экологически чистые.

Волшебный "телевизор" - как развитие информационных технологий - работает без электричества и без вредных излучений.
Мулы (изобрел Фред из большого мира) - на солнечных батарейках.
Тилли-Вилли - механика + сам по себе живой.
Наконец, фонарики на ДизЖК в ТЗЗ. Но это тоже не электроника, а старые рудокопские технологии. скорее всего.

Следовательно:

Технический прогресс в ВС - это канон.
Технический прогресс благодаря волшебству удается сделать экологичным - тоже канон.

Такой вот у нас добрый канон.

Вообще прогресс в ВС не равносилен земному, но похож на него тем, что постепенно появляются все новые изобретения облегающие жизнь местным жителям. При этом сами эти изобретения хотя бы немного волшебные и работают по другим принципам, нежели в Большом Мире.

 Отправлено: 02.08.14 10:05. Заголовок: Annie пишет: Ну я, ..

Annie пишет:

цитата:

Ну я, например, смотрю на наш современный мир, ужасаюсь и Волшебной стране стать такой не пожелаю. И не забывайте про экологию. Нужны там загрязнения рек, лесов, воздуха, озоновые дыры, глобальное потепление и прочее?

Прогресс - это лучшее, а не только новое. И это не я сказала.
И задумайтесь хотя бы на минуту, что бы стало без прогресса с Волшебной страной хотя бы в ЖТ. Или с Рудокопами в СПК.
А если вы настолько против прогресса, то можно обходиться не только без компьютеров, но и без центрального отопления, водопровода, электрического освещения, автоматических ручек, книжек... дальше перечислять? Это все - прогресс.
А проблемы с экологией - это, извините, не прогресс, а хищническое отношение к миру, в котором живем. Прогресс - это не загрязнение, а очистные сооружения. А грязи и в средневековье хватало.

 Отправлено: 02.08.14 10:08. Заголовок: Гроза пишет: Технич..

Гроза пишет:

цитата:

Технический прогресс в ВС - это канон. Технический прогресс благодаря волшебству удается сделать экологичным - тоже канон.

совершенно верно, у них прогресс неизбежно приобретет специфические черты: технология плюс волшебство. Вот об этом интересно думать и говорить, а не о том, что ВС должна застрять на пещерном уровне развития((( Тем более что и в каноне этого и нет)

 Отправлено: 03.08.14 13:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А грязи и в средневековье хватало.

Обычной грязи, но не загазованности, забензиненности, замазутенности и т д ))

tiger_black пишет:

цитата:

И задумайтесь хотя бы на минуту, что бы стало без прогресса с Волшебной страной хотя бы в ЖТ. Или с Рудокопами в СПК.

Я не отрицаю, что временно всё это могло возникать по необходимости (тот же Тилли-Вилли или центральное отопление), когда оно нужно. Но не на постоянной основе.

Там может быть "магический" прогресс. Но не технический )

 Отправлено: 03.08.14 13:27. Заголовок: Annie , и вновь согл..

Annie , и вновь соглашусь с Вами! Не надо в ВС масштабно-технического прогресса... Иначе это будет уже не ВС.
Хотя про такую ВС - с паровыми машинами и центральным отоплением - тоже можно писать сказки, но в них ничего сказочного уже не будет. Можно перенести действие в вымышленную страну, но в этой стране не будет никаких признаков волшебства...

 Отправлено: 03.08.14 15:02. Заголовок: Annie пишет: но не..

Annie пишет:

цитата:

но не загазованности, забензиненности, замазутенности и т д ))

про очистные сооружения не дочитали? Или это не вписывается в картину "забензиненного" мира?
А есть еще экологически чистые двигатели, работающие не на бензине, - и это тоже прогресс.

Annie пишет:

цитата:

Я не отрицаю, что временно всё это могло возникать по необходимости (тот же Тилли-Вилли или центральное отопление), когда оно нужно. Но не на постоянной основе.

А, ну я и не сомневалась даже. Пока нужны - пожалуйста, не нужны - выпинывайтесь отсюда. Так?
Вот это в иную картину мира очень хорошо укладывается.
Только не в ВС - они того же Тилли-Вилли после победы над Арахной не выпнули.

 Отправлено: 03.08.14 15:04. Заголовок: Агнешка пишет: Не н..

Агнешка пишет:

цитата:

Не надо в ВС масштабно-технического прогресса... Иначе это будет уже не ВС. Хотя про такую ВС - с паровыми машинами и центральным отоплением - тоже можно писать сказки, но в них ничего сказочного уже не будет. Можно перенести действие в вымышленную страну, но в этой стране не будет никаких признаков волшебства...

А это, простите, смотря как написать.

И кто бы еще объяснил мне, почему Польшу пихать в ВС можно, а прогресс - нельзя...

 Отправлено: 03.08.14 15:20. Заголовок: А телевизор всё равн..

А телевизор всё равно картину портит.

 Отправлено: 03.08.14 20:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А телевизор всё равно картину портит.

смотря чью)
Вид на Урфина сверху он точно попортил. Хотя и временно...

 Отправлено: 03.08.14 20:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Пока нужны - пожалуйста, не нужны - выпинывайтесь отсюда. Так?

Мне показалось, что речь шла о другом. Какие-то объекты сложнее палки появляются не непрерывно, а дискретно, ситуационно. Т.е. не прогресс ради прогресса, а прогресс ради разрешения конкретной задачи. Что-то, типа ТВ, остается, что-то, как дуболомы, видоизменяется, а что-то, как то же центральное отопление, уходит, когда в нем отпадает надобность.
Не в тему: Японские унитазы (например) с дистанционным управлением мне лично кажутся именно что прогрессом ради прогресса. Но собственно унитаз - отнюдь...

 Отправлено: 03.08.14 20:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

про очистные сооружения не дочитали?

Признаться, не знаю, как работают очистные сооружения. Но сильно сомневаюсь, что они сами экологически чистые.

tiger_black пишет:

цитата:

А есть еще экологически чистые двигатели, работающие не на бензине

Да неважно. Даже если все двигатели будут работать не на бензине, это не отменит плотины на реках и электростанции, которые тоже природе ничего хорошего не приносят; не отменит заводов, на котором делают эти двигатели, а также машины, которые на них ездят. О пластмассе я вообще молчу - сначала её выработать, выпустив в воздух невесть сколько всякой гадости, а потом она ещё и сто лет сгнить не сможет. Нужно всё это в ВС, а?

Асса Радонич пишет:

цитата:

tiger_black пишет: цитата: Пока нужны - пожалуйста, не нужны - выпинывайтесь отсюда. Так? Мне показалось, что речь шла о другом. Какие-то объекты сложнее палки появляются не непрерывно, а дискретно, ситуационно.

Да, именно так.