Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
tiger_black
горожанин




Пост N: 1854
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 08:46. Заголовок: Тайна Голубой страны?


Гингема, домик феи Элли, Урфин Джюс, подземные рудокопы, Гуррикап с его замком, пришельцы… и там еще Людоед и саблезубые тигры неподалеку… и Лисоград поблизости… и я не уверена насчет Арахны, но, по-моему, тоже где-то там… – все приключения в гексалогии (у Волкова) начинаются или так или иначе связаны с Голубой страной. Интересно, почему? Почему в других странах не происходит ничего особенного? (Исключение – Марраны на границе с Розовой страной.) И как с этим обстоит у других авторов?

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000225-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000226-000-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 274 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 3702
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 19:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
зачем ему Каменный лес, если к востоку в сторону ФС - сплошь каменистая местность? И к югу, кстати, тоже. А мрамор для города могли добывать и Рудокопы. Вместе с изумрудами. Интересно, чем Гудвин расплачивался?

Гудвин расплачивался тем, чем и Жевуны - яблоками, овощами и прочими продуктами питания.
К тому же ему нужно было сразу много камня, чтобы доказать жителям, что он его наколдовал. Он же 2 дела делал: строил город и обманывал народ. Прочтите "Гудвин Великий и Ужасный" Сухинова. Ошибки есть, но в целом много объясняет.

Люблю находить глубокий смысл там, где его нет))) Спасибо: 0 
Профиль
Леонора
горожанин




Пост N: 149
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 19:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Кроме того, все равно непонятно, зачем вести дорогу через Тигровый лес.


Выходит тигров все же раньше там не было.
tiger_black пишет:

 цитата:
а зачем ему Каменный лес, если к востоку в сторону ФС - сплошь каменистая местность? И к югу, кстати, тоже. А мрамор для города могли добывать и Рудокопы. Вместе с изумрудами.


Я думаю, каменоломни в кругосветных горах. Мрамор оттуда же (ну, горная же порода).

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 3703
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 19:54. Заголовок: Леонора пишет: хоро..


Леонора пишет:

 цитата:
хорошая идея, что ж в ней сомневаться?

Леонора, получается Гудвин чтобы изумруды возить построил огромную дорогу под носом у Гингемы и Людоеда через Тигровый лес? У него что, были дуболомы? Кто дорогу строил?

Люблю находить глубокий смысл там, где его нет))) Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1899
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 19:57. Заголовок: Donald пишет: Гудви..


Donald пишет:

 цитата:
Гудвин расплачивался тем, чем и Жевуны - яблоками, овощами и прочими продуктами питания.


он их сам не производил, в отличие от Жевунов.
Donald пишет:

 цитата:
К тому же ему нужно было сразу много камня, чтобы доказать жителям, что он его наколдовал. Он же 2 дела делал: строил город и обманывал народ.


ненене, поначалу он никого не обманывал. Просто согласился с тем, что о нем подумали)) И город он просто строил, про колдовство у Волкова речи не было.
Donald пишет:

 цитата:
Прочтите "Гудвин Великий и Ужасный" Сухинова. Ошибки есть, но в целом много объясняет.


Гм... мне интересно, как это объясняет Сухинов, но Волкова я все же пытаюсь понять через Волкова)))
Например, Гудвину могла понадобиться дорога в ГС, чтобы сухопутным путем вернуться в Канзас - если он об этом думал. Конечно, у него оставался воздушный шар, но он мог прикидывать разные варианты. В том числе - и переход через горы и пустыню.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1900
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 19:58. Заголовок: Donald пишет: получ..


Donald пишет:

 цитата:
получается Гудвин чтобы изумруды возить построил огромную дорогу под носом у Гингемы и Людоеда через Тигровый лес? У него что, были дуболомы? Кто дорогу строил?


К рудокопам вела и другая дорога, покороче.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонора
горожанин




Пост N: 150
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 19:58. Заголовок: Donald пишет: Леоно..


Donald пишет:

 цитата:
Леонора, получается Гудвин чтобы изумруды возить построил огромную дорогу под носом у Гингемы и Людоеда через Тигровый лес?


Берем гипотезу, что тигры и людоед заселились потом.
А Гингема... Может, она пофигисткой в этом смысле оказалась? О ней мало известно, но вроде не написано, что и она, как сестра, была со всевидящим оком. Могла не знать про строительство дороги поначалу.

tiger_black пишет:

 цитата:
К рудокопам вела и другая дорога, покороче.


Шестилапые там.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1901
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 20:01. Заголовок: Леонора пишет: Выхо..


Леонора пишет:

 цитата:
Выходит тигров все же раньше там не было.


не факт. Строители могли что-то придумать. Придумал же Чарли.
Леонора пишет:

 цитата:
Я думаю, каменоломни в кругосветных горах. Мрамор оттуда же (ну, горная же порода).


ага. А горы - вокруг. Но на западе и востоке злые волшебницы, а на севере и юге - добрые, но Гудвин избегал любых, а с рудокопами вел-таки торговлю. Так что откуда брал камни, напрашивается))

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1902
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 20:06. Заголовок: Леонора пишет: Бере..


Леонора пишет:

 цитата:
Берем гипотезу, что тигры и людоед заселились потом.


пришли на готовенькое? Гм. В этом что-то есть) Главное - и тактика одинаковая))
Леонора пишет:

 цитата:
А Гингема... Может, она пофигисткой в этом смысле оказалась? О ней мало известно, но вроде не написано, что и она, как сестра, была со всевидящим оком. Могла не знать про строительство дороги поначалу.


вроде, о Гингеме сказано, что она требовала дань, а в остальном в жизнь Жевунов особо не вмешивалась.
Леонора пишет:

 цитата:
Шестилапые там.


Если речь шла о постоянных торговых контактах, то за шестилапыми, вероятно, присматривали. Смотровое окно ведь там зачем-то пробили) Явно для делового общения - не затем же, чтобы на рудокопов любовались посторонние))

Спасибо: 0 
Профиль
Леонора
горожанин




Пост N: 151
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 20:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
не факт. Строители могли что-то придумать. Придумал же Чарли.


Даа, очень безопасные были у жителей ИГ и ГС путешествия Зачем строителям дороги такому риску-то грядущих путников подвергать?
За некоторое время до появления Элли все как нарочно стало не слава богу: и людоед вселился, и два оврага, и тигры. tiger_black пишет:

 цитата:
А горы - вокруг. Но на западе и востоке злые волшебницы, а на севере и юге - добрые, но Гудвин избегал любых


Избегать-то избегал, но и сидеть на попе и ничего не творить молодому Гудвину было невозможно. Так что пришлось мимо волшебниц "ходить". А рукокопы под носом у Гингемы, и от этого факта не отмахнешься.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 3704
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 20:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
он их сам не производил, в отличие от Жевунов.

Как так? Что же тогда ели жители Зелёной Страны? должны были выращивать сами.

tiger_black пишет:

 цитата:
поначалу он никого не обманывал. Просто согласился с тем, что о нем подумали)) И город он просто строил, про колдовство у Волкова речи не было.

Жители признали его за волшебника и требовали чудес. К тому же город строить - дело доселе невиданное. Как могли жители на такое согласится, если он им волшебства не обещал?

tiger_black пишет:

 цитата:
мне интересно, как это объясняет Сухинов, но Волкова я все же пытаюсь понять через Волкова

"Гудвин" - наиболее близкая к Волкову книга Сухинова. И вполне возможно, что Волков вообще об этом не думал. Или объяснил бы так же, как Сухинов.

tiger_black пишет:

 цитата:
Гудвину могла понадобиться дорога в ГС, чтобы сухопутным путем вернуться в Канзас - если он об этом думал.

Не думал, это из ВИГа следует. Ему сначала нравилось королём быть.

tiger_black пишет:

 цитата:
К рудокопам вела и другая дорога, покороче.

Не факт, что Гудвин о ней знал.




Люблю находить глубокий смысл там, где его нет))) Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1903
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 20:21. Заголовок: Леонора пишет: Даа,..


Леонора пишет:

 цитата:
Даа, очень безопасные были у жителей ИГ и ГС путешествия Зачем строителям дороги такому риску-то грядущих путников подвергать?


вот это меня и интересует. Единственная в ВС дорога проложена в таких условиях, что ой.
Леонора пишет:

 цитата:
А рукокопы под носом у Гингемы, и от этого факта не отмахнешься.


выход был на границе с ГС. А подземный ход со смотровым окном вел прямо в башню недалеко от ИГ. И никакой Гингемы)

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1904
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 20:26. Заголовок: Donald пишет: Как т..


Donald пишет:

 цитата:
Как так? Что же тогда ели жители Зелёной Страны? должны были выращивать сами.


тьфу! фермеров имела в виду)
Donald пишет:

 цитата:
Как могли жители на такое согласится, если он им волшебства не обещал?


он им обещал защиту от злых волшебниц.
Donald пишет:

 цитата:
Не думал, это из ВИГа следует. Ему сначала нравилось королём быть.


так не обязательно было браться за постройку дороги в первые же годы. Сначала нравилдось... потом надоело) И потом, это не следствие а одно из возможных предположений)
Donald пишет:

 цитата:
Не факт, что Гудвин о ней знал.


Он приземлился в центре ВС. Сначала он вообще ничего о ней не знал) А когда (и как, интересно?) узнал о рудокопах то определенно должен был выбрать самый короткий маршрут, исключающий, между прочим, переправу через реку)


Спасибо: 0 
Профиль
Леонора
горожанин




Пост N: 152
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 20:42. Заголовок: Обобщаю свои мысли: ..


Обобщаю свои мысли: в начале в районе замка Людоеда было тихо-мирно по причине отсутствия Людоеда. Причины могли быть две:
1 Замок необитаем, и туда вдруг приперся Людоед (версия Кванги, на самом деле)
2 В замке жил себе исчезающий вид - аристократ, никого не трогал: и вдруг повредился умом и стал каннибалом.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 5920
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 22:04. Заголовок: Просто ГС - первая и..


Просто ГС - первая из стран, с которой знакомится читатель.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1905
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 22:17. Заголовок: Железный дровосек у..


Железный дровосек
угу. И что из этого?)) Почему напавший на ИГ Урфин не мог быть уроженцем Зеленой страны? Почему Гуррикап не мог построить свой замок на территории Желтой страны или Розовой?

Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 2123
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 01:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а мне в нем это и нравилось - что он не стандартный Жевун))


То, что нестандартный - это само собой) Но вот Жевун... чем-то мне неприятен этот народец сам по себе... не знаю даже, чем...
И потом, рудокопы, к примеру, ростом повыше будут - а если отталкиваться от рисунков ЛВ как канонных в плане пропорций, то Жевуны у него в 4 головы нарисованы, а Урфин - в 7 (норма обычного взрослого человека) И так как списать на косяк, ввиду личного контроля Волкова, не выходит...
Ну вот не вижу я Урфина 130 см. росту, и всё тут..

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 2124
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 01:17. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
тягу к знаниям на склоне лет


Эм... ему в ТЗЗ всего-то 42-43 года, какой ещё склон лет?
И да.. версия с сыном Гудвина вынесла мозг))) С какой это стати Гудвин вдруг заинтересовался жевуньей в таком.... неождианном плане?))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1909
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 09:36. Заголовок: Siverius пишет: Ну ..


Siverius пишет:

 цитата:
Ну вот не вижу я Урфина 130 см. росту, и всё тут..


а почему - 130?

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1910
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 09:37. Заголовок: Siverius пишет: Эм...


Siverius пишет:

 цитата:
Эм... ему в ТЗЗ всего-то 42-43 года, какой ещё склон лет?


чтобы понять, что это не так, через это надо пройти)))

Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 2125
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 09:46. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Ну вообще-то если судить по средней продолжительности жизни человека в 70 лет - все что после 35 - это-таки уже склон.)) Что не означает притом дряхлости.)


Все почему-то увязывают среднюю продолжительнось жизни в Большом Мире в те времена с продолжительностью жизни в ВС) хотя там условия куда более благоприятные, так что продолжительность жизни, по идее, выше должна быть)

tiger_black пишет:

 цитата:
а почему - 130?



Средний жевунский рост вроде бы...если с восьмилетнего мальчика... В отношении Урфина такие параметры просто не сочетаются с масштабом личности - что ЛВ уловил, кстати, в отличие от многих последующих иллюстраторов. А может, у них, как и в моём случае, довлел взгляд издателя, кто знает...

tiger_black пишет:

 цитата:
тобы понять, что это не так, через это надо пройти)))



В смысле?...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 274 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 155
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города