Отправлено: 13.02.13 21:28. Заголовок: Единая версия ТЗЗ

О целесообразности такого мероприятия вопросов прошу не задавать.
Уже год бьюсь с ней, с перерывами на другие рамерийские проекты. Побочным продуктом стал лингвоанализ процента авторства Волкова в ТЗЗ.
У меня назрело несколько вопросов. Мелкие ляпы я бы спокойно убрала, но тут глобально.
1. Что делать с походом Урфина к Черному камню и кражей изумрудов? (На данный момент это у меня самый больной вопрос.) Слишком уж невнятно выглядит решение Урфина помочь арзакам. Решение найдено.
2. Что делать с главой «Последняя надежда менвитов»?
3. Что в итоге пишет Баан-Ну - фантастику или работу по теории звездоплавания?
Если вы предлагаете тот или иной выход, пожалуйста, обосновывайте точку зрения.

 Отправлено: 14.02.13 10:01. Заголовок: Чарли Блек, а вы-то ..

Чарли Блек, а вы-то что скажете на необходимость дописывать от себя?

 Отправлено: 14.02.13 10:11. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Чарли Блек, а вы-то что скажете на необходимость дописывать от себя?

Думаю, что в рамках поставленной задачи без этого не обойтись) Вопрос только в пропорциях...

 Отправлено: 14.02.13 10:12. Заголовок: Я в дневнике ссылку ..

Я в дневнике ссылку давала на введение и первую часть. Так что пропорции можно оценить...

 Отправлено: 14.02.13 10:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..

Чарли Блек пишет:

цитата:

в рамках поставленной задачи без этого не обойтись) Вопрос только в пропорциях...

Скорее вопрос в желании/нежелании народа принять это как канон. Слишком у всех разное видение.

Асса Радонич пишет:

цитата:

Я в дневнике ссылку давала на введение и первую часть.

Мне дайте, пожалуйста, ссылку.

 Отправлено: 14.02.13 12:22. Заголовок: Что касается моего м..

Что касается моего мнения, как человека, не сильно заинтересованного в Рамерии...
1. Поход Урфина. А если не будет похода, то что будет? Чем заменить? Ведь должен он как-то добыть изумруды. В пустынях, между прочим, бывают оазисы, либо камень стоял слишком близко к горам... Горы тоже не везде одинаковые. Тут необходима серьёзная правка, но сам поход выкидывать не стоит. Как я понимаю, там две заминки: зачем он туда пошёл и откуда взял воду. Насчёт воды я уже сказала, а мотив похода может быть любой. Естественно, не обязательно Урфину тащить с собой пилу "по привычке", он мог взять, допустим, сразу тачку для чего-нибудь...
2. "Последняя надежда менвитов" - не знаю, почему она многим не нравится. На мой взгляд, самая весёлая глава в книге. Ничего антилогичного в ней тоже не вижу. В книге она не лишняя.
3. Зависит от того, каким лучше представить генерала: самовлюблённым и недальновидным, мечтающим о славе, или действительно серьёзным и опасным завоевателем. Я лично за первый вариант.

 Отправлено: 14.02.13 12:54. Заголовок: Annie пишет: Как я ..

Annie пишет:

цитата:

Как я понимаю, там две заминки: зачем он туда пошёл и откуда взял воду.

зачем - это как раз ясно. Горы он перешел налегке, прихватив только пилу. Лучше бы взял топорик, но и это не страшно, хотя мне очень интересно что у него за привычки, связанные с пилой... Тачка и прочее - все это он мог подготовить, перевалив горы, прежде чем отправляться к камню.

Annie пишет:

цитата:

Зависит от того, каким лучше представить генерала: самовлюблённым и недальновидным, мечтающим о славе, или действительно серьёзным и опасным завоевателем.

а одно не исключает другого. И с Теорией звездоплавания можно мечтать о славе, и с фантастикой - быть опасным завоевателем.

 Отправлено: 14.02.13 13:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

одно не исключает другого. И с Теорией звездоплавания можно мечтать о славе, и с фантастикой - быть опасным завоевателем.

А для меня - исключает.

 Отправлено: 14.02.13 17:17. Заголовок: Мне пока видятся сле..

Мне пока видятся следующие варианты решений для того, чтобы сохранить упоминавшиеся главы.
1. В главе «Последняя надежда менвитов» прямо написать, что вся эта комедия была затеяна ради того, чтобы узнать, можно ли воздействовать на беллиорцев гипнозом.
2. В главе «Урфин помогает арзакам» прямо написать:
- Урфин решил стянуть изумруды у генерала, а после передать арзакам;
- о том, что стоит подогреть камушек, он подумал еще дома, и шел уже подготовленный – т.е., с дровами, и никаким промышленным альпинизмом при помощи пилы он не занимался;
- о планах Страшилы и К относительно усыпительной воды он не знал, потому и решил действовать таким образом, а не дожидаться, пока менвиты уснут, и изумруды можно будет взять беспрепятственно.

 Отправлено: 14.02.13 17:31. Заголовок: Асса Радонич пишет:..

Асса Радонич пишет:

цитата:

- о том, что стоит подогреть камушек, он подумал еще дома, и шел уже подготовленный – т.е., с дровами, и никаким промышленным альпинизмом при помощи пилы он не занимался;

ну вообще-то ему все равно еще надо было соорудить тачку и ведра, так что и дрова заодно мог напилить - все проще, чем тащиться с дровами через горы.)

 Отправлено: 14.02.13 17:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ну вообще-то ему все равно еще надо было соорудить тачку и ведра, так что и дрова заодно мог напилить - все проще, чем тащиться с дровами через горы.)

Дрова в пустыне?..

Мне предложенный вариант нравится.

 Отправлено: 14.02.13 17:44. Заголовок: Annie пишет: Мне пр..

Annie пишет:

цитата:

Мне предложенный вариант нравится.

А мне нет. То что за основу берётся новая версия на мой взгляд ошибка. Лучше удалить линию Урфина почти целиком. Но прекрасно знаю, что Асса моего мнения спрашивать не будет.

 Отправлено: 14.02.13 17:46. Заголовок: Annie пишет: В пуст..

Annie пишет:

цитата:

В пустынях, между прочим, бывают оазисы

В Великой? Гложут меня сомнения...
Annie пишет:

цитата:

Дрова в пустыне?..

Деревянного мусора, ИМХО, там должно быть много.

 Отправлено: 14.02.13 17:48. Заголовок: Annie пишет: Дрова ..

Annie пишет:

цитата:

Дрова в пустыне?..

а дядя Чарли где их брал, когда готовил наловленных кроксов? )) Я о внешних отрогах Кругосветных гор говорю - там уже не пустыня. Зато как представлю Урфина, который тащится через горы с тачкой, дровами и ведрами... Жалко!))))

 Отправлено: 14.02.13 17:50. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Деревянного мусора, ИМХО, там должно быть много.

ну если камень тот самый, то там вполне достаточно деревянного мусора)))

 Отправлено: 14.02.13 18:41. Заголовок: саль, я лично очень ..

саль, я лично очень попрошу вас - не превращать эту тему в холивар об Урфине.

цитата:

И заодно. Куда с камня пушка делась?

Вообще-то пушки не на все камни устанавливались, а только на "самые высокие и удобные". И в новой версии это было неактуально, поскольку пушки с радарами все равно не работали.

Ответ на второй вопрос я получила. Таким образом, если восстанавливать бесспорно волковские главы с подробностями полета в Канзас, ни о каком походе Урфина к камню и речи быть не может - падет смертью храбрых еще у пресловутых отрогов Кругосветных гор. Учитывая, что установок было всего тридцать, и размещали их километрах в пятидесяти друг от друга - плюс-минус (скорее плюс), и что от камня до гор Чарли с Элли шли день с хвостом, - установки должны неплохо перекрывать имеющееся пространство, простите за мой нерусский.

 Отправлено: 14.02.13 18:52. Заголовок: Асса Радонич Асса Ра..

Асса Радонич Асса Радонич пишет:

цитата:

установки должны неплохо перекрывать имеющееся пространство, простите за мой нерусский.

но они же не работали!

 Отправлено: 14.02.13 18:57. Заголовок: Le donne hanno sempr..

Le donne hanno sempre la precedenza. В смысле, предпочтение при сборке отдается бесспорно волковским главам. А там русским по белому сказано, что работали, уже после переноса на камни - из-за этого специально посылали дуболомов, потому что на них радары не среагировали бы (поскольку это не живое существо), чтобы те отключили установки и дали Ойххо возможность пролететь, а после - снова включили. И так же поступили, когда дракон возвращался из Канзаса.

 Отправлено: 14.02.13 19:30. Заголовок: Асса Радонич то ест..

Асса Радонич
то есть ты не думаешь, что отключенные в ред.82 радары - правка Волкова?

 Отправлено: 14.02.13 19:31. Заголовок: tiger_black, не дума..

tiger_black, не думаю.

 Отправлено: 14.02.13 19:46. Заголовок: Donald Donald пишет:..

Donald Donald пишет:

цитата:

По идее, она сразу как пришла в ВС озаботилась тем, чтобы больше никто не пришёл.

- а где это написано-то?