Отправлено: 13.02.13 21:28. Заголовок: Единая версия ТЗЗ

О целесообразности такого мероприятия вопросов прошу не задавать.
Уже год бьюсь с ней, с перерывами на другие рамерийские проекты. Побочным продуктом стал лингвоанализ процента авторства Волкова в ТЗЗ.
У меня назрело несколько вопросов. Мелкие ляпы я бы спокойно убрала, но тут глобально.
1. Что делать с походом Урфина к Черному камню и кражей изумрудов? (На данный момент это у меня самый больной вопрос.) Слишком уж невнятно выглядит решение Урфина помочь арзакам. Решение найдено.
2. Что делать с главой «Последняя надежда менвитов»?
3. Что в итоге пишет Баан-Ну - фантастику или работу по теории звездоплавания?
Если вы предлагаете тот или иной выход, пожалуйста, обосновывайте точку зрения.

 Отправлено: 13.02.13 21:39. Заголовок: Это смотря с какой т..

Это смотря с какой точки зрения смотреть на эти вопросы. Судить ли по логике или степени интересности...

 Отправлено: 13.02.13 21:42. Заголовок: С Урфином - точно су..

С Урфином - точно судить по логике, а также по степени соответствия реалиям ВС.

 Отправлено: 13.02.13 21:43. Заголовок: Асса Радонич а что ..

Асса Радонич
а что с ними делать, если они - в окончательном варианте?)

 Отправлено: 13.02.13 21:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а что с ними делать, если они - в окончательном варианте?

А то, что Урфин физически не мог вытворить то, что описано в начале главы «Урфин помогает арзакам».

 Отправлено: 13.02.13 22:03. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Что делать с походом Урфина к Черному камню и кражей изумрудов? (На данный момент это у меня самый больной вопрос.)

Несомненно - выбросить. К сюжету это не имеет никакого отношения. Просто прилепленный фанфик.

 Отправлено: 14.02.13 08:14. Заголовок: Асса Радонич почему..

Асса Радонич
почему?

 Отправлено: 14.02.13 08:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

почему?

См. http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000119-000-140-0#092

 Отправлено: 14.02.13 08:48. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Что делать с походом Урфина к Черному камню и кражей изумрудов?

Убрать без сомнений.

Асса Радонич пишет:

цитата:

Что делать с главой «Последняя надежда менвитов»?

Туда же - в печку.

Асса Радонич пишет:

цитата:

Что в итоге пишет Баан-Ну - фантастику или работу по теории звездоплавания?

Работу по теории звездоплавания.

 Отправлено: 14.02.13 08:59. Заголовок: Чарли Блек спасибо ..

Чарли Блек
спасибо за ссылку))
Но вопрос остается вопросом)
Через горы переходил одноногий моряк с 11-летней девочкой и позже - двое 10-летних детей. Если это кажется возможным, то не вижу, почему Урфин не мог сделать то же самое. Действие черного камня со стороны и изнутри ситуации вполне может объясняться по-разному. Мы знаем, сколько шли от камня до гор Элли с дядей - но кто сказал, что камень был тот же самый? И прочее. Тут проблема в том, как смотреть - оставаясь в координатах текста или выпадая из них.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что есть фактически два разных текста, и окончательный из них - только один. Причем тексты различаются не деталями, а концептуально. Детали-то можно свести, не вопрос... а вот концепции... не уверена. И да - окончательный вариант концептуально страшнее. Несмотря на ляпы и недоработки.

 Отправлено: 14.02.13 09:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

окончательный вариант концептуально страшнее.

Считаю с точностью до наоборот и Ассу призываю так считать. Но об этом спорить бесполезно.

Урфину стоит оставить эпизод с телескопом и всё.

 Отправлено: 14.02.13 09:26. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Если это кажется возможным, то не вижу, почему Урфин не мог сделать то же самое.

Тим и Энни и Чарли с Элли шли по горам не один день. Не от камня до гор, а именно по горам. А теперь:

цитата:

С собою Джюс взял пилу, скорее, по привычке, – единственно, чтобы иметь какой-то инструмент под рукой.

Так обычно поступают, когда уходят из дому на час-другой, а не в пустыню.

цитата:

Притащил на тачке вязанки дров и разложил гигантский костер, на центр которого пришелся Черный камень.

цитата:

Как угорелый помчался он за ключевой водой, а потом принялся бегать вокруг камня, выплескивая на него содержимое ведер и бочонка.

С какой же, пардон, скоростью Урфин бегал? Такое возможно только, если камень находился в пределах ВС, да еще и очень недалеко от дома Урфина - иначе, пока бы он бегал за водой, костер успел бы прогореть.

tiger_black пишет:

цитата:

И да - окончательный вариант концептуально страшнее. Несмотря на ляпы и недоработки.

С этим я согласна. Но где-то на 80% уверена, что главы «Арзаки и менвиты» и «Тайна изумруда» волковские. В отличие от всей линии Урфина. Но, если первые главы плотно вплелись в текст, то исчезновение эпизода с похищением изумрудов, абсолютно лишенным логики - если усыпить менвитов, изумруды и так отходят арзакам, - на сюжет не повлияет.

Если бы я не сомневалась, я бы сидела и тихо-мирно правила бы текст дальше. Если бы я делала эту сведенную версию чисто для того, чтобы отпечатать и самой читать, - не заводила бы эту тему. Но речь зашла о том, а) выбросить или оставить целые главы; б) о том, что придется не просто собирать текст из кусков, а еще и дописывать кое-что от себя во имя того, чтобы подогнать эти куски друг к другу или прояснить несостыковки.

 Отправлено: 14.02.13 09:30. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

о том, что придется не просто собирать текст из кусков, а еще и дописывать кое-что от себя во имя того, чтобы подогнать эти куски друг к другу или прояснить несостыковки.

Я надеюсь вы идею об экологической катастрофе на Рамерии в единую версию вписывать не станете? Такого ведь у Волкова совершенно не было.

 Отправлено: 14.02.13 09:32. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Что в итоге пишет Баан-Ну - фантастику или работу по теории звездоплавания?

подумала про работу. Определенно склоняюсь к фантастике. При всей своей параноидальности Баан-Ну не мог взять с собой в космос труд по теории звездоплавания, который писал 15 лет, к тому же - не оставив дубликата на Рамерии. Никто не знает, что может случиться в глубоком космосе и на неизвестной планете. Кроме того - 15 лет работы, и вот именно сегодня поставленная точка, и не успел отдать перепечатать - вот это как раз натяжка, и существенная. Так что фантастика, начатая на Беллиоре и сгрызенная в процессе, представляется мне более логичной.

 Отправлено: 14.02.13 09:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

который писал 15 лет, к тому же - не оставив дубликата на Рамерии

Я это понимал так, что писал он его главным образом в полёте) Начал на Рамерии и далее 15 лет творил, скрашивая долгое космическое путешествие)

tiger_black пишет:

цитата:

кто сказал, что камень был тот же самый?

Интересная мысль, спасибо) Мне такой вариант не приходил в голову)

 Отправлено: 14.02.13 09:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Так что фантастика, начатая на Беллиоре

По версии 1982 года, он тоже начал писать ещё до Беллиоры))

цитата:

В портфеле лежала рукопись. Это была главная ценность генерала. Он намеревался писать историю покорения Беллиоры. Он уже начал сочинять её во время полёта.

 Отправлено: 14.02.13 09:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Начал на Рамерии и далее 15 лет творил, скрашивая долгое космическое путешествие

И «только вчера», пробыв несколько месяцев на Земле, закончил рукопись и не успел отдать на перепечатку.
Нет, в принципе, вопрос решается - 15 меняется на 17, и все.

 Отправлено: 14.02.13 09:42. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

15 меняется на 17

Вообще, я думал, это связано с парадоксом Эйнштейна: по земному времени полёт Диавоны длился 17 лет, но по внутрикорабельному могло пройти 15.
Хотя надо поспрашивать у физиков, согласуются ли цифры, учитывая скорость Диавоны.

Но, если что, можно объяснить и по-другому: 15 лет генерал творил, а 2 года с хвостиком у него был перерыв - творческий крысис посреди полёта))

 Отправлено: 14.02.13 09:48. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Тим и Энни и Чарли с Элли шли по горам не один день.

а здесь вполне возможно, что и горы ведут себя подобно камням в Пустыне - горы-то ведь тоже волшебником созданы, хоть и другим. То есть люди из внешнего мира будут идти дольше и сложностей у них на пути будет встречаться больше.
Кстати, не помню: там было прямо сказано, что Урфин за день со всем управился?

Что касается самого эпизода с ЧК. Там такое впечатление, что недопрописан эпизод. К нему бы красивый обоснуй, а не выкидывать...
Вообще эпизоды с Урфином трогать жалко. И так в ТЗЗ волшебной страны не слишком много... а линия с Урфином еще и сквозная.

Асса Радонич пишет:

цитата:

Но, если первые главы плотно вплелись в текст, то исчезновение эпизода с похищением изумрудов, абсолютно лишенным логики - если усыпить менвитов, изумруды и так отходят арзакам, - на сюжет не повлияет.

он не лишен логики - Урфин не знает об усыпительной воде. Он действует параллельно с центром, не пересекаясь с ним.

Асса Радонич пишет:

цитата:

Но речь зашла о том, а) выбросить или оставить целые главы; б) о том, что придется не просто собирать текст из кусков, а еще и дописывать кое-что от себя во имя того, чтобы подогнать эти куски друг к другу или прояснить несостыковки.

ну вот мне кажется, что главы трогать не надо... нельзя. А вот подгонять или прояснять - придется. Только осторожно.

 Отправлено: 14.02.13 09:53. Заголовок: Асса Радонич Асса Р..

Асса Радонич
Асса Радонич пишет:

цитата:

эпизода с похищением изумрудов, абсолютно лишенным логики - если усыпить менвитов, изумруды и так отходят арзакам,

- ммм помнится по первому прочтению у меня сложилась немного другая картинка. Что Урфин изначально устроил похищение изумрудов не для того, чтобы помочь арзакам, (он про свойства изумруда еще не знал), а из принципа. Ибо нефиг всяким рыжебородым пришлецам из космоса тянуть лапы к драгкамням Волшебной страны и обогащаться за ее счет.

 Отправлено: 14.02.13 09:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я это понимал так, что писал он его главным образом в полёте) Начал на Рамерии и далее 15 лет творил, скрашивая долгое космическое путешествие)

возможен и такой вариант.)

Чарли Блек пишет:

цитата:

По версии 1982 года, он тоже начал писать ещё до Беллиоры))

имелось в виду - не на Рамерии.
Но фантастику он в полете только начал.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Интересная мысль, спасибо) Мне такой вариант не приходил в голову)

я как-то изучала карты, пытаясь сообразить, где Элли с дядей пересекали горы, и где был дом Урфина у Кругосветных гор... Так и не сообразила. Но поняла, что говоря о Камне, имею в виду один и тот же... а их много было. И расстояние от камня до гор могло быть неодинаковым.