Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 436
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 21:28. Заголовок: Единая версия ТЗЗ


О целесообразности такого мероприятия вопросов прошу не задавать.
Уже год бьюсь с ней, с перерывами на другие рамерийские проекты. Побочным продуктом стал лингвоанализ процента авторства Волкова в ТЗЗ.
У меня назрело несколько вопросов. Мелкие ляпы я бы спокойно убрала, но тут глобально.
1. Что делать с походом Урфина к Черному камню и кражей изумрудов? (На данный момент это у меня самый больной вопрос.) Слишком уж невнятно выглядит решение Урфина помочь арзакам. Решение найдено.
2. Что делать с главой «Последняя надежда менвитов»?
3. Что в итоге пишет Баан-Ну - фантастику или работу по теории звездоплавания?
Если вы предлагаете тот или иной выход, пожалуйста, обосновывайте точку зрения.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]


Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1849
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 5

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 21:39. Заголовок: Это смотря с какой т..


Это смотря с какой точки зрения смотреть на эти вопросы. Судить ли по логике или степени интересности...

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 437
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 21:42. Заголовок: С Урфином - точно су..


С Урфином - точно судить по логике, а также по степени соответствия реалиям ВС.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 932
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 21:43. Заголовок: Асса Радонич а что ..


Асса Радонич
а что с ними делать, если они - в окончательном варианте?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 438
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 21:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а что с ними делать, если они - в окончательном варианте?


А то, что Урфин физически не мог вытворить то, что описано в начале главы «Урфин помогает арзакам».

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1819
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 22:03. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Что делать с походом Урфина к Черному камню и кражей изумрудов? (На данный момент это у меня самый больной вопрос.)



Несомненно - выбросить. К сюжету это не имеет никакого отношения. Просто прилепленный фанфик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 933
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 08:14. Заголовок: Асса Радонич почему..


Асса Радонич
почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4557
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 08:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
почему?

См. http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000119-000-140-0#092

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2856
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 08:48. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Что делать с походом Урфина к Черному камню и кражей изумрудов?

Убрать без сомнений.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Что делать с главой «Последняя надежда менвитов»?

Туда же - в печку.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Что в итоге пишет Баан-Ну - фантастику или работу по теории звездоплавания?

Работу по теории звездоплавания.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 934
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 08:59. Заголовок: Чарли Блек спасибо ..


Чарли Блек
спасибо за ссылку))
Но вопрос остается вопросом)
Через горы переходил одноногий моряк с 11-летней девочкой и позже - двое 10-летних детей. Если это кажется возможным, то не вижу, почему Урфин не мог сделать то же самое. Действие черного камня со стороны и изнутри ситуации вполне может объясняться по-разному. Мы знаем, сколько шли от камня до гор Элли с дядей - но кто сказал, что камень был тот же самый? И прочее. Тут проблема в том, как смотреть - оставаясь в координатах текста или выпадая из них.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что есть фактически два разных текста, и окончательный из них - только один. Причем тексты различаются не деталями, а концептуально. Детали-то можно свести, не вопрос... а вот концепции... не уверена. И да - окончательный вариант концептуально страшнее. Несмотря на ляпы и недоработки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2857
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
окончательный вариант концептуально страшнее.

Считаю с точностью до наоборот и Ассу призываю так считать. Но об этом спорить бесполезно.

Урфину стоит оставить эпизод с телескопом и всё.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 439
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:26. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Если это кажется возможным, то не вижу, почему Урфин не мог сделать то же самое.


Тим и Энни и Чарли с Элли шли по горам не один день. Не от камня до гор, а именно по горам. А теперь:

 цитата:
С собою Джюс взял пилу, скорее, по привычке, – единственно, чтобы иметь какой-то инструмент под рукой.


Так обычно поступают, когда уходят из дому на час-другой, а не в пустыню.

 цитата:
Притащил на тачке вязанки дров и разложил гигантский костер, на центр которого пришелся Черный камень.



 цитата:
Как угорелый помчался он за ключевой водой, а потом принялся бегать вокруг камня, выплескивая на него содержимое ведер и бочонка.


С какой же, пардон, скоростью Урфин бегал? Такое возможно только, если камень находился в пределах ВС, да еще и очень недалеко от дома Урфина - иначе, пока бы он бегал за водой, костер успел бы прогореть.

tiger_black пишет:

 цитата:
И да - окончательный вариант концептуально страшнее. Несмотря на ляпы и недоработки.


С этим я согласна. Но где-то на 80% уверена, что главы «Арзаки и менвиты» и «Тайна изумруда» волковские. В отличие от всей линии Урфина. Но, если первые главы плотно вплелись в текст, то исчезновение эпизода с похищением изумрудов, абсолютно лишенным логики - если усыпить менвитов, изумруды и так отходят арзакам, - на сюжет не повлияет.

Если бы я не сомневалась, я бы сидела и тихо-мирно правила бы текст дальше. Если бы я делала эту сведенную версию чисто для того, чтобы отпечатать и самой читать, - не заводила бы эту тему. Но речь зашла о том, а) выбросить или оставить целые главы; б) о том, что придется не просто собирать текст из кусков, а еще и дописывать кое-что от себя во имя того, чтобы подогнать эти куски друг к другу или прояснить несостыковки.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2858
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:30. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
о том, что придется не просто собирать текст из кусков, а еще и дописывать кое-что от себя во имя того, чтобы подогнать эти куски друг к другу или прояснить несостыковки.

Я надеюсь вы идею об экологической катастрофе на Рамерии в единую версию вписывать не станете? Такого ведь у Волкова совершенно не было.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 935
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:32. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Что в итоге пишет Баан-Ну - фантастику или работу по теории звездоплавания?


подумала про работу. Определенно склоняюсь к фантастике. При всей своей параноидальности Баан-Ну не мог взять с собой в космос труд по теории звездоплавания, который писал 15 лет, к тому же - не оставив дубликата на Рамерии. Никто не знает, что может случиться в глубоком космосе и на неизвестной планете. Кроме того - 15 лет работы, и вот именно сегодня поставленная точка, и не успел отдать перепечатать - вот это как раз натяжка, и существенная. Так что фантастика, начатая на Беллиоре и сгрызенная в процессе, представляется мне более логичной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4558
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
который писал 15 лет, к тому же - не оставив дубликата на Рамерии

Я это понимал так, что писал он его главным образом в полёте) Начал на Рамерии и далее 15 лет творил, скрашивая долгое космическое путешествие)

tiger_black пишет:

 цитата:
кто сказал, что камень был тот же самый?

Интересная мысль, спасибо) Мне такой вариант не приходил в голову)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4559
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Так что фантастика, начатая на Беллиоре

По версии 1982 года, он тоже начал писать ещё до Беллиоры))

 цитата:
В портфеле лежала рукопись. Это была главная ценность генерала. Он намеревался писать историю покорения Беллиоры. Он уже начал сочинять её во время полёта.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 440
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Начал на Рамерии и далее 15 лет творил, скрашивая долгое космическое путешествие


И «только вчера», пробыв несколько месяцев на Земле, закончил рукопись и не успел отдать на перепечатку.
Нет, в принципе, вопрос решается - 15 меняется на 17, и все.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4560
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:42. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
15 меняется на 17

Вообще, я думал, это связано с парадоксом Эйнштейна: по земному времени полёт Диавоны длился 17 лет, но по внутрикорабельному могло пройти 15.
Хотя надо поспрашивать у физиков, согласуются ли цифры, учитывая скорость Диавоны.

Но, если что, можно объяснить и по-другому: 15 лет генерал творил, а 2 года с хвостиком у него был перерыв - творческий крысис посреди полёта))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 936
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:48. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Тим и Энни и Чарли с Элли шли по горам не один день.


а здесь вполне возможно, что и горы ведут себя подобно камням в Пустыне - горы-то ведь тоже волшебником созданы, хоть и другим. То есть люди из внешнего мира будут идти дольше и сложностей у них на пути будет встречаться больше.
Кстати, не помню: там было прямо сказано, что Урфин за день со всем управился?

Что касается самого эпизода с ЧК. Там такое впечатление, что недопрописан эпизод. К нему бы красивый обоснуй, а не выкидывать...
Вообще эпизоды с Урфином трогать жалко. И так в ТЗЗ волшебной страны не слишком много... а линия с Урфином еще и сквозная.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Но, если первые главы плотно вплелись в текст, то исчезновение эпизода с похищением изумрудов, абсолютно лишенным логики - если усыпить менвитов, изумруды и так отходят арзакам, - на сюжет не повлияет.


он не лишен логики - Урфин не знает об усыпительной воде. Он действует параллельно с центром, не пересекаясь с ним.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Но речь зашла о том, а) выбросить или оставить целые главы; б) о том, что придется не просто собирать текст из кусков, а еще и дописывать кое-что от себя во имя того, чтобы подогнать эти куски друг к другу или прояснить несостыковки.


ну вот мне кажется, что главы трогать не надо... нельзя. А вот подгонять или прояснять - придется. Только осторожно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 103
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:53. Заголовок: Асса Радонич Асса Р..


Асса Радонич
Асса Радонич пишет:

 цитата:
эпизода с похищением изумрудов, абсолютно лишенным логики - если усыпить менвитов, изумруды и так отходят арзакам,

- ммм помнится по первому прочтению у меня сложилась немного другая картинка. Что Урфин изначально устроил похищение изумрудов не для того, чтобы помочь арзакам, (он про свойства изумруда еще не знал), а из принципа. Ибо нефиг всяким рыжебородым пришлецам из космоса тянуть лапы к драгкамням Волшебной страны и обогащаться за ее счет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 937
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я это понимал так, что писал он его главным образом в полёте) Начал на Рамерии и далее 15 лет творил, скрашивая долгое космическое путешествие)


возможен и такой вариант.)

Чарли Блек пишет:

 цитата:
По версии 1982 года, он тоже начал писать ещё до Беллиоры))


имелось в виду - не на Рамерии.
Но фантастику он в полете только начал.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Интересная мысль, спасибо) Мне такой вариант не приходил в голову)


я как-то изучала карты, пытаясь сообразить, где Элли с дядей пересекали горы, и где был дом Урфина у Кругосветных гор... Так и не сообразила. Но поняла, что говоря о Камне, имею в виду один и тот же... а их много было. И расстояние от камня до гор могло быть неодинаковым.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 163
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города