Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.05 21:21. Заголовок: Новая Книга про Урфина Джюса (А. В. Несветайло) (продолжение)


Продолжаем разговор! [IMG SRC=/img/sm11.gif]

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 141 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 4097
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 20:04. Заголовок: Donald пишет: Где? ..


Donald пишет:

 цитата:
Где?

См. выше, я там ссылку добавил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 20:22. Заголовок: Народ! я как всегда ..


Народ! я как всегда в танке! что за Несветайло? гугл выдает мне какого-то Дмитрия - это он?
что за книга, где найти текст, если его нет в сети?
и буду крайне благодарна. если мне вкратце перескажут сюжет, дабы я мог припасть к тому, чему как фанфикер должна обзавидоваться


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1492
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 20:51. Заголовок: саль пишет: Ведь на..


саль пишет:

 цитата:
Ведь на Арахну произвел впечатление не Урфин, а филин. Урфин выглядел сломленным, а филин - зловещим предсказателем. "Филин был прав", крачала Арахна, падая в пропасть.


Возможно, но в окончательном варианте всё же было иначе. И именно он считается канонным.
Не говоря уже о том, что канонный вариант разговора Урфина сАрахной выглядит куда более сильно, чем журнальный...
Ведь зачем-то же всё-таки Волков переделал этот вариант! Значит, решил, что так лучше.

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4098
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 20:53. Заголовок: Tadanori пишет: что..


Tadanori пишет:

 цитата:
что за Несветайло? гугл выдает мне какого-то Дмитрия - это он?

Это его двоюродный брат.

Tadanori пишет:

 цитата:
что за книга

Альтернативка УДиеДС, в которой Урфин реально злобен и неподетски крут.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1417
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 21:00. Заголовок: Donald пишет: Хотя ..


Donald пишет:

 цитата:
Хотя может с Молчунами


То, что живут в Желтой Стране Молчуны - это лишь догадка( да, убедительная, но лишь догадка), а не факт. Мне самой очень нравится произведение Кванги, но ведь это не канон.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4099
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 21:04. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
То, что живут в Желтой Стране Молчуны - это лишь догадка

У Несветайло кстати в Жёлтой стране другой народ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1560
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 7

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 21:06. Заголовок: Siverius пишет: Вед..


Siverius пишет:

 цитата:
Ведь зачем-то же всё-таки Волков переделал этот вариант!



Ясно зачем. У него были на него какие-то виды. Но какие - мы не знаем. Мне кажется, в ТЗЗ (книжном) от Волкова про Урфина только кусочек с телескопом (который в оформлении поздних редакторов неизвестно для чего). Вероятно, он должен был быть единственным информированным, что чужаки - с неба, и в связи с этим что-то предпринимать. Раньше всей Волшебной страны. Но что? Гадать бесполезно.

Но я хотел просто напомнить, что Волков Урфина переделывал, и неоднократно. Поэтому не нужно его ранним поступкам притягивать позднее толкование. Их совершал "не тот Урфин", и соответственно "не по тем мотивам". Например кусок с искоренением привычки "жевать челюстью" - очень поздний. И соответственно слова о том, что вот мол - воля большая и ее бы на мирные цели... Урфин изначальный таких бы слов от Волкова не заслужил. Он был просто "злобный столяр".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1283
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 21:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
У Несветайло кстати в Жёлтой стране другой народ.

Какой? Я что-то пока не заметил. В принципе могут быть Ворчуны, Крикуны, Шептуны...

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1284
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 21:09. Заголовок: саль пишет: Но я хо..


саль пишет:

 цитата:
Но я хотел просто напомнить, что Волков Урфина переделывал, и неоднократно.

Значит он сам переосмыслил образ. Интересно, как он к этому пришёл.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4101
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 21:12. Заголовок: саль пишет: Мне каж..


Не в тему: саль пишет:

 цитата:
Мне кажется, в ТЗЗ (книжном) от Волкова про Урфина только кусочек с телескопом

Думаю, вряд ли... Там же Урфину телескоп подарил Железный Дровосек. Но реально у них были не те отношения, чтоб подарками обмениваться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4102
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 21:13. Заголовок: Donald пишет: Значи..


Не в тему: Donald пишет:

 цитата:
Значит он сам переосмыслил образ. Интересно, как он к этому пришёл.

Может читатели подсказали. Волкову же письма детские шли пачками.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1286
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 21:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Может читатели подсказали

Не в тему: А вот версия интересная. Думаете ещё в те времена кто заметил Урфина и посоветовал Волкову сделать его добрым?

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4103
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 21:19. Заголовок: Donald пишет: А вот..


Не в тему: Donald пишет:

 цитата:
А вот версия интересная. Думаете ещё в те времена кто заметил Урфина и посоветовал Волкову сделать его добрым?

Теоретически такое вполне могло быть. Финал УДиеДС и ОБМ вызывает жалость к Урфину. У читателей-детей могла возникнуть мысль, что вот было б хорошо, если б Урфин исправился.

Но это всё, конечно, догадки...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 21:25. Заголовок: Чарли Блек спасибо) ..


Чарли Блек спасибо) есть ли возможность где-то достать текст?
странно, что автор его снес из сети, покупать такое вряд ли станут

и да, как фанфикер могу сказать, что судя по читаемой мной рецензии от некоего Дмитрия из первой темы, завидовать там совершенно нечему. Урфин Джюс в роли Марти Сью, эка невидаль. нечто подобное пишут юные школьницы, и когда им объясняют, что они делают не так. до них доходит быстро и они стараются исправиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1493
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 22:53. Заголовок: саль пишет: Волков ..


саль пишет:

 цитата:
Волков Урфина переделывал, и неоднократно. Поэтому не нужно его ранним поступкам притягивать позднее толкование. Их совершал "не тот Урфин", и соответственно "не по тем мотивам". Например кусок с искоренением привычки "жевать челюстью" - очень поздний. И соответственно слова о том, что вот мол - воля большая и ее бы на мирные цели... Урфин изначальный таких бы слов от Волкова не заслужил. Он был просто "злобный столяр".


На это я могу сказать то, что мало какой интересный образ появлялся сразу в окончательном варианте. Дон Кихот задумывался Сервантесом как пародия на "романного" рыцаря, а Остап Бендер у Ильфа и Петрова вообще изначально был проходным персонажем. И, смею выразить мнение, "исходные" варианты этих образов тоже вряд ли вызвали бы у кого-нибудь интерес. Но в итоге образ эволюционировал, и они стали другими - такими, какими их все знают и любят.
С Урфином та же история. Да, возможно, первоначально Волков и задумал его как "злобного столяра", но то, что он впоследствии менял, дорабатывал этот образ, вносил в него новые детали и заставлял эволюционировать, говорит, как минимум, о том, что изначальный вариант его не устраивал. Его эта была инициатива или читательская - уже не суть важно (тем более, если детям понравился образ, это кое о чём говорит), но, судя по тому, насколько детальный и неоднозначный образ получился в итоге, вряд ли такой ход событий не нравился самому Волкову.

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1562
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 7

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 15:29. Заголовок: Кстати, примеры не л..


Кстати, примеры не лишены интереса. «Дон Кихот» - это (если кто не читал) две книги, издающиеся сейчас как одна. В первой сформировался его образ из свихнувшегося книгочея в ранимого и беспомощного защитника справедливости. Кстати, как персонаж, в первой книге, он свихнувшимся книгочеем и остается, его иной смысл проступает помимо его безумных поступков, как отражение ненормальности самого обступившего его реального мира.
А вторая книга написана уже под Великого Дон Кихота, сам он становится не сумасшедшим, а скорбящим и что получилось – можно сравнить.

То же и с Бендером. В «Золотом теленке» писаном с прицелом на обаятельного Остапа, получается ерунда. Остап здесь уже не выходит из состояния самолюбования, острит исключительно на публику и весьма неудачно, и выглядит заметно гаже и мельче, чем в компании с Воробьяниновым.

Примерно тот же эффект «долепки персонажа до памятника самому себе» сатирически показал Гайдар в «Клятве Тимура». Тимур стал знаменитым и оборудовал свою Команду по высшему разряду парадности. И теперь любуется своими портретами. Гайдар, в отличие от многих, понял, что не нужно эксплуатировать пристрастие читателей к полюбившемуся персонажу. И не надо его «дорабатывать».

А то получится, как в ТЗЗ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1563
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 7

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 15:39. Заголовок: Tadanori пишет: Ур..


Tadanori пишет:

 цитата:
Урфин Джюс в роли Марти Сью, эка невидаль



Какие там Марти Сью.
Урфин у Несвитайло тот же тип, что и в УД. Просто с ситуации снято сказочное смягчение. Он завоеватель и не может действовать иначе. Конечно впечатление ужасное. Но очень сильное.

Проще говоря, открыто его настоящее лицо. (Показано, что Онегин на самом деле всего-навсего Обломов.) Оно отвратительно. Но если хорошо подумать, другим и быть не может.
Противно? Да! Но ведь это правда. И дана очень убедительно. Именно в этом смысле я и говорил о таланте.

Другое дело, что это разъяснение никому не требуется. А то мы сами не знаем, кто такие завоеватели. Их в истории было сколько угодно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1495
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 15:55. Заголовок: саль пишет: Гайдар,..


саль пишет:

 цитата:
Гайдар, в отличие от многих, понял, что не нужно эксплуатировать пристрастие читателей к полюбившемуся персонажу. И не надо его «дорабатывать».

А то получится, как в ТЗЗ.


Не знаю, лично мне переход Урфина на "светлую сторону" показался вполне естественным и закономерным.
И я не понимаю, что он лично вам такого сделал, что вы упорно клеймите его как тупого конченого негодяя, а всё, что автор сверх этого писал - это так, на публику и неправда...
Урфин не просто "типичный злодей". Он, в известном смысле, в метаниях между светом и тьмой, и, когда тьма не дала ему того,ч его он хотел, он вернулся в свету. Этим он отличается от многих и многих тысяч (если не миллионов) главгадов. И я не понимаю, почему вы против такого развития образа, коль скоро оно дано не фанатами, а именно самим автором...
А Невсетайло тупо упростил роль и характер персонажа, сведя всё исключительно к злодействам. Волковский Урфин был куда психологичней...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1565
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 7

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 16:24. Заголовок: Siverius пишет: И ..


Siverius пишет:

 цитата:
И я не понимаю, почему вы против такого развития образа



Хорошо, на этом и остановимся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1497
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 17:04. Заголовок: саль пишет: Хорошо,..


саль пишет:

 цитата:
Хорошо, на этом и остановимся.


Отлично. Ибо вижу, спорить с вами бессмысленно, никого, кроме себя, вы не слушаете...(((

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 141 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 202
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города