Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.05 21:21. Заголовок: Новая Книга про Урфина Джюса (А. В. Несветайло) (продолжение)


Продолжаем разговор! [IMG SRC=/img/sm11.gif]

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 141 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.05 06:30. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


** Надувшись крепкого сладкого чаю и почувствовав полное нежелание спать, Артём Валерьевич залез в интернет и между
делом заглянул в форум. Угу. Поехали.
1. Как я и предполагал, имя Даргор никому из немногочисленных посетителей форума прежде знакомо не было. Жаль, была бы
ещё одна тема для обсуждения.
2. Знаете, высказываясь по самым разным поводам, многие словно пытаются выстроить некую выигрышную стратегию поведения
персонажей. Но и в жизни, и в сказках любая ситуация имеет много вариантов развития, далеко не всегда реализуется самый
лучший, эффективный, приятный и так далее. Можно ведь заявить прямо: «Хочу, чтобы этот персонаж вёл себя так, а не
иначе» или «Подобные события противоречат моим идеалам и вкусам». Но это лишь выражение собственной позиции, потому в
некоторых ситуациях дискутировать в принципе не буду.
3. Как только ещё пара-тройка человек ознакомится с новым вариантом повести, нчанём обсуждать всё по новой.
4. Снятие очков - хорошее замечание. То же про сложность оценки моряком степени опасности ситуации (я бы передал
девочку под опеку одной из фей, чего бы там ни было в прошлом... но останавливаю себя, мысленно вернувшись к пункту
номер два).
5. Оглобля - есть над чем подумать, хоть это и не принципиально. Цепь, лом, яма. Всё это частности.
6. Высвобождение заарканенных и неохраняемых дуболомов - пожалуй, я был слишком нацелен на то, чтобы направить Элли и
прочих в Фиолетовую Страну в обход Изумрудного Города (во избежание слишком ранней развязки). Я бы тоже сжёг дуболомов,
но на деле не придал этому эпизоду особого внимания.
7. Убиение некоторых персонажей - я утверждаю Урфина как злодея, а не просто как неординарного, но при том одинокого и
ожесточённого человека. Ведь это действительно злодей номер один в Волшебной Стране. Если бы я просто оставил ему
захваченную власть, то Урфин получился бы если и не «белым и пушистым», то всё равно не достаточно злым. Ну должно быть
у вас неприятие значительной части его поступков, должно! Вот не хочу я делать читателей единомышленниками или вовсе
поклонниками Урфина, и всё тут. Можно, конечно, обойтись и без отрицательных персонажей, и без конфликтных ситуаций,
как, например, в моих «Ланушкиных сказках».
8. Негатив по отношению к Виллине и Стелле? Хм... Виллина мне разонравилась в процессе написания, Стелла же - милая
девушка, я её разве что не люблю. Уж Стеллу-то Урфин никогда не обидит.
9. Звериное войско - полагаю, что инстинкт самосохранения превозобладал, и большая часть войска «слиняла» даже не
попытавшись сражаться. Большинство хищников избегают и внутривидовых, и межвидовых конфликтов, а что касается кошачьих и
медведей, то они общественными животными не являются и сотрудничать не станут. Какая тактика? Какая стратегия? Разве что
волки выслали вперёд особей-париев и пожертвовали ими. А все остальные развернулись, да и пошли выбирать нового царя. Я
вообще не уверен, что они стали бы делать таковым Смелого Льва или кого-то ещё. Пожалуй, сам факт существования
звериного войска является наиболее сомнительным моментом.
10. Крылья Урфина - когда палеозоологи и орнитологи оценивали всевозможные кандидатуры на роль предков птиц, как то
амбиортус (забудьте про археоптерикса), с помощью физиков было доказано, что ни один организм не может подняться в
воздух с помощью собственой мускульной силы, если весит более 16 килограммов. Исключение - набор высоты в восходящих
потоках воздуха. Но не взлёт с поверхности! Так что драконы и гигантские орлы могут летать исключительно благодаря
волшебству. Как определить, какая часть организма значима при оживлении, какая - нет? Где шкала для оценки степени
сходства с человеком (Страшила, дуболомы и так далее)? Как влияет то, кто делает искусственное существо: Урфин или
другой жевун? Какие чудеса стоит мерить обыденными аршинами, и стоит ли вообще? Вот, например, оленьи рога как экс-часть
живого существа. Они у Волкова пытались забодать Урфина. Но это можно объяснить только чудом, и никак иначе. Рога, что,
осуществили транскрипцию и трансляцию на основе той ДНК, что вошла в их состав, и смоделировали врождённые рефлексы? Не
содержа живых клеток? Или в них при жизни зверя попали олигопептиды, отвечающие за настроение? А давайте ещё измерим
силу трения в суставах дуболомов. И вычислим, сколько энергии извлекли они из «ничего» вопреки всем законам
термодинамики за всё то время, что просуществовали со 2 по 6 книги Волкова. Вот же где он, вечный двигатель!
11. В общем, Дмитрию и Ренате очень не понравилось то, в КАКОМ ключе переделана история Урфина. Ничего удивительного.
Остальные (я не только про этот форум) либо указывают на то, что описано в пункте 7, либо выражают одобрение и вполне
естественно не устраивают никаких дискуссий. Разве что задают немногочисленные вопросы. Автор этому не очень рад,
ремарки вроде «прикольно» и «mne ponravilos» не дают пищи для размышлений, быстро становится скучно.
12. Хорошее число - двенадцать, что бы такое написать тут? Про продолжение. Я уже было набросал план, что в нём
описывать, но потом взял, да и изменил первую часть. В итоге и план второй части, «Союза фей» пришлось сильно
скорректировать. И тут я переключился на другие дела, продолжение «зависло».
13. http://genii.tomsk.ru/autharts/prose/a_nesvetailo - именно там уже размещён последний вариант повести про Урфина.
Всё на сегодня **

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.05 06:36. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


А. В. Несветайло пишет:
цитата
3. Как только ещё пара-тройка человек ознакомится с новым вариантом повести, нчанём обсуждать всё по новой.
Я ознакомилась, написала Вам в письме. Для всех скажу: Вы добавили много чего нового и интересного, но генеральную линию это не изменило. Ну закрыло кое-какие непонятки, да...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.05 06:58. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


А. В. Несветайло пишет:
цитата
3. Как только ещё пара-тройка человек ознакомится с новым вариантом повести, нчанём обсуждать всё по новой.


Я еще не читал, но обязуюсь прочесть в самое ближайшее время...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.05 18:20. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


Сейчас я, пожалуй, поведаю вам то, что опять зацепит многих (если такое выражение применимо в случае с аудиторией в
пол десятка человек). Начнём издали, потом постепенно перейдём к главному.
Несомненно, что я не оригинален в попытке отдать победу проигравшей стороне. Филип Дик в романе «Человек в высоком
замке» описал мир, где вторая мировая война оказалась выиграна Германией и её союзниками. Более того, герои романа
(включая самих наци) читают книгу, повествующую о как бы фантастической ситуации - победе СССР, США и иже с ними. Сам
Дик, правда, вряд ли приемлет оба варианта, ища истину в духовном самосовершенствовании человека.
Тотальное превосходство Урфина является в первую очередь количественым, не качественным. Другое дело, что как главный
персонаж он перетянул на себя одеяло не только в моих глазах, но и в глазах читателей. Это вполне обычно: когда вы
смотрите фильм, в котором героем является грабитель, вы настроены против полиции. Если же герой - полицейский, то
хотите, чтобы он обязательно поймал преступника.
А логические неувязки в эпизодах, подозреваю, у меня будут появляться и впредь. Мне не интересно писать алгоритмы и
постоянно взвешивать все «за» и «против». Гораздо увлекательнее записывать за персонажами то, как они говорят и
куролесят. Мне доставляют удовольствие именно такие моменты, когда я буквально вижу перед собой всё происходящее. Отсюда
и просторечные выражения в речи персонажей. А искать выигрышные и непогрешимые стратегии вроде 100%-ной ничьей в
тик-так-тоу, не для меня. Пусть этим Мартин Гарднер занимается, если он ещё жив.
Как бы кто к этому не относился, но я не собирался и не собираюсь сохранять дух Волковского повествования, его
концепцию. Сколько бы раз я ни переписывал свою повесть, Урфин всё равно победит, а его противники проиграют. С самого
начала была задумана именно ТАКАЯ история. И именно ЭТО и вызывает раздражение ряда читателей. Мой Урфин похож на
оригинал, но он всё же другой. А главное, Волшебная Страна хоть и остаётся волшебной, но в значительной степени копирует
наш мир. За чудесными объектами и событиями стоят вполне земные характеры и судьбы. Нет супер-героев и супер-злодеев. И
зачастую одной силы духа недостаточно, чтобы отстоять что-либо, кроме своей сути. И сам Урфин ничуть не сильнее Чарли
или Кагги-Карр. Я нарочно дал ему огромадную фору, чтобы посмотреть, что получится в случае его победы. Пожалуй, такой
эксперимент довольно жесток по отношению к тем, кто очень трепетно относится к книгам Волкова. Но я не собирался
использовать эти книги лишь как детскую раскрашку, добавляя яркие описания, диалоги и «приколы» вроде бегающего в трусах
Урфина. Лично для меня оказалась любопытной именно «вывернутая» (хоть и не полностью) история. Детское воприятие ушло в
прошлое и полностью уже никогда не вернётся.
«Непобедимый Урфин Джюс» - во многом злая книга, хотя самый-самый первый вариант повести был намного жёстче, и Урфин
вполне мог бы вырезать вообще всех своих активных противников. Я изначально знал, что конкретно вызовет протест у
значительной части публики, но именно это и останется неизменным. Повесть я писал для себя, правлю для себя, публиковать
в интернете изначально не собирался, получилось это отчасти случайно.
Когда повесть только начиналась, я находился в весьма мрачном расположении духа. Некоторые подробности опущу, но всё
же упомяну, что с удовольствием слушал «Театр вампиров» и отыскивал в интернете сатанинские сайты. Насчёт последнего
решил, что это - полная фигня, у людей явно не хватает фантазии. И хотя собственный вариант сатанизма я так и не
выработал, свой отпечаток на повесть об Урфине это несомненно наложило. Повесть начиналась под лозунгом «Evil rules the
world», потом он плавно дополнился постулатом «There is no absolute evil», что нашло своё отражение во всех
опубликованных вариантах «Войска Урфина Джюса». Что до «Непобедимого Урфина Джюса», то в нём появился ещё один слой,
отлично описываемый старой поговоркой «The hell is full of good meaning and wishes» или на современный лад «The road to
hell is paved with good intentions».
И ещё - я не стремлюсь написать что-либо, рассчитанное на популярность, признание, интерес издателей. Для меня
представляет ценность процесс, вероятно, это нечто вроде графомании. «На заказ» могу сочинить разве только короткую
сказочку, если выдастся свободное время.
Способна ли моя книга дать читателю нечто ценное и такое, чего он не может получить иначе? Нет, как и большинство
произведений. Это же не Коран или Библия.
Стремлюсь ли я внушить что-либо читателям или найти среди них единомышленников? Нет.
Как бы я отнёсся к ситуации, при которой повесть вообще никто не прочитал бы? Прохладно, я предпочёл бы, чтобы
аудитория «Ланушкиных сказок» оказалось больше, из-за них и залез в самиздат библиотеки Мошкова.
Есть ли у меня сюжеты самостоятельные и не эпатирующие? Куча, почти все «древнее», чем Урфин. Но я отношусь к ним
серьёзно, возможно поэтому тот, что был начат, так и остался недописанным. Слишком много вопросов и требований к себе
самому.
Как я отношусь к критике участников форума? Это гораздо интереснее, чем смотреть телевизор. Поменяв работу, обнаружил
у себя нехватку свободного времени и умных собеседников. Придёшь домой, поешь, помоешься - и спать. Скучно. А тут
Дмитрий чего-то барагозит, на личности переходит. Хоть так, да растормошил старика, спасибо. Наконец-то я вытер пыль с
компьютера!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.05 19:39. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


А. В. Несветайло пишет:
цитата
Дмитрий чего-то барагозит, на личности переходит.


*усмехаясь*
На личности перехожу!?...
Ну-ну... По настоящему на личности я еще не переходил... Да и не хочу переходить. По моему нет ничего хуже, чем спорить по типу «дурак»-«сам дурак»... Впрочем, Артем Валерьевич, если мой стиль критики Вашего произведения Вас задевает, я могу больше ничего и не писать... Все равно каждый из нас останется при своем мнении, так зачем же «друг другу морды бить»... Но если Вы готовы и дальше принимать очередные залпы моей критики, я готов продолжать дискуссию...
P.S.
Кстати, можете отвечать мне не только на форуме, но и в мой e-mail...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.05 00:03. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


В общем, не кипишитесь, дети, как хочу - так все и будет... Логические неувязки автора не волнуют, потому что это неинтересно... Ничего ценного эта книга никому дать не может, потому как что-то ценное можно почерпнуть лишь в Библии в Коране... At cetera...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.05 22:49. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


Н-да... Дискуссия, однако...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.05 22:55. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


Урфин Джюс пишет:
цитата
Дискуссия, однако...


Стараюсь, помаленьку...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.05 10:35. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


Хм, могу сказать, что вещь мне понравилась. Но я вообще страдаю тем, что нередко переосмысливаю детские книги на более взрослый лад, так что возможно я и не права.

Что касается крови и насилия то скажу честно больше чем на PG-13 (по западной терминологии) эта вещь не тянет. Так, что дети и беременные могут читать смело. Сильно сомневаюсь, что чья-то психика от этого пострадает (тем более я не думаю, что у здоровой беременной женщины или подростка она слабее чем у основной массы читателей).
Герои на мой взгляд не поглупели и в таком виде меня вполне устраивают. Как известно человечность выражается так-же и в недостатках, и здесь многие персонажи, нередко, выглядят гораздо приятнее чем в оригинале. Хотя бы потому что высказывают взрослые мысли, что смею думать и должно делать любое существо старше пятнадцати лет. Жевуны ведут себя так и повели бы в реале. И говорить, что они все были очень добрыми глупо. Раз вещь написана для взрослых значит в ней и персонажи не должны быть идеализированы.

В общем мое мнение. Никому не навязываю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.05 15:58. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


LD
Во-во! Я такого же мнения, только не умею так красиво сказать!
Не согласна только по поводу беременных. Все конечно от человека зависит, но в большенстве случаем, в это время такие сдивиги по фазе времена случаются...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.05 22:47. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


totoshka пишет:
цитата
Не согласна только по поводу беременных. Все конечно от человека зависит, но в большенстве случаем, в это время такие сдивиги по фазе времена случаются...
Я читала именно в положении, и ничего...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.05 23:53. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


LD пишет:
цитата
Герои на мой взгляд не поглупели


Не соглашусь... Положительные герои явно поглупели, если сравнивать их поведение у Несветайло с поведением у Волкова, причем поглупели очень значительно...



LD пишет:
цитата
Жевуны ведут себя так и повели бы в реале.


И с этим не соглашусь... Не думаю, что в реале они будут доводить себя до исступления и приносить в жертву животных...

LD пишет:
цитата
Раз вещь написана для взрослых значит в ней и персонажи не должны быть идеализированы.


Но и не перекошены в одну сторону... В негативную...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 08:07. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


Дмитрий пишет:
цитата
И с этим не соглашусь... Не думаю, что в реале они будут доводить себя до исступления и приносить в жертву животных...

А как им еще с их характером суметь убить? А говорить, что они не споосбны на убийство, впринципе, думаю неверно. Во всяком случае я сильно сомневаюсь в существовании таких существ, что не могут этого вообще.

Кстати мне не показалось, что они сильно перекошены в негативную сторону. Все их положительные качества вполне себе остались.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 10:19. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


LD пишет:
цитата
А как им еще с их характером суметь убить?


А почему им вообще должна прийти мысль кого-то убивать?

LD пишет:
цитата
А говорить, что они не споосбны на убийство, впринципе, думаю неверно. Во всяком случае я сильно сомневаюсь в существовании таких существ, что не могут этого вообще.


Ну почему неверно... Даже в Большом мире существуют люди и племена, которые в принципе не могут убивать (других людей, естественно)... Тем более они могут быть и в Волшебной стране...

LD пишет:
цитата
Все их положительные качества вполне себе остались.


Ага, только выглядят они теперь как отрицательные...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 10:38. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


Дмитрий пишет:
цитата
Ага, только выглядят они теперь как отрицательные


Я бы не сказала. Верность друг другу и элементарная порядочность в некоторых вопросах у них остались и выглядят как раньше (ворону упоминать не буду, это вопрос сложный). Вот наивность это да... здесь она уже напоминает глупость.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 14:42. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


LD пишет:
цитата
А как им еще с их характером суметь убить? А говорить, что они не споосбны на убийство, впринципе, думаю неверно. Во всяком случае я сильно сомневаюсь в существовании таких существ, что не могут этого вообще.

А мне всегда казалось, что эти «мягкосердечные» жевуны у Волкова разводят домашний скот на убой... Взять хотя бы вот это:
цитата
Тем временем вернулись жевуны. Они натащили столько еды, что Элли хватило бы ее на несколько лет. Здесь были бараны, связанные гуси и утки, корзины с фруктами...

Никакие они, выходит, не мягкосердечные - просто трусливые! Кстати, интересно, а скот в Волшебной Стране говорящий? Об этом, вроде, нигде не говорится...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 17:18. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


Насчет Жевунов таких мягких и добрых... Между прочим они предлагали казнить Кабра Гвина (а так же как варианты: вечное заточение или сослать в горы, в рудники, добвать железную руду), а уж как они радовались, когда до предателя дошло, что ему предлагают, в конечном итоге, идти одному через Тигровый лес. И это у Волкова, в детстской сказке... так что во взрослой сказки они вполне могли пойти дальше предложений.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 17:27. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


Вполне могли!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 21:39. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


Psammead пишет:
цитата
Кстати, интересно, а скот в Волшебной Стране говорящий? Об этом, вроде, нигде не говорится...
Да, я уже где-то поднимала сей вопрос, он меня всегда заботил и напрягал. Когда я придумывала свою планету с говорящими животными, то сразу оговорила, что там вегетарьянцы все...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 23:57. Заголовок: Re: Новая Книга про Урфина Джюса 2


LD пишет:
цитата
Верность друг другу и элементарная порядочность в некоторых вопросах у них остались и выглядят как раньше


В некоторых, возможно... Только подается это как глупость и слабость... А уж за что Несветайло так Чарли Блека описал мне вообще непонятно...

LD пишет:
цитата
Вот наивность это да... здесь она уже напоминает глупость.


Не напоминает, а именно ею и является... Что, кстати, значительно снижает значимость побед Урфина...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 141 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3716
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города