Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 173
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 2

Награды: :ms32:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 12:16. Заголовок: Этические уравнения или Можно ли есть разумных? - 2


Одним из кардинальных отличий Волшебной страны от других вселенных, является дар речи всех животных, очевидно, кроме драконов. Однако штука в том, что для того, чтобы все животные и птицы болтали по-человечески, совершенно необходимы два момента:
1. Достаточно развитый голосовой аппарат, коим не владеет ни одно животное;
2. "ЦПУ" и "Прошивка", которые должны были бы обеспечивать данную возможность. Иначе говоря - необходим разум и совершенный мозг.
Теоретизировать о методах, позволивших достичь такого эффекта можно долго - я склоняюсь к аналогии с методом, описанным Драко Локхардом в "Тенях и пыли", это не суть важно. Куда интереснее другое - как в ВС сохраняется стабильность биосистемы? А именно - почему система "хищник-жертва" работает по той же схеме, что и в Большом мире? Почему звери (точнее - зверяне) не используют разум для охоты и защиты? Почему в ВС допускается животноводство - ведь животные могут элементарно сбежать?

Есть идеи?




Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000104-000-0-0-1623753938

Я клянусь, что стану чище и добрее,
И в беде не брошу друга никогда.
Слышу голос и спешу на зов скорее
По дороге, на которой нет следа...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Пост N: 54
Зарегистрирован: 19.03.21
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.21 21:39. Заголовок: Annie пишет: А вооб..


Annie пишет:

 цитата:
А вообще, в вопросе о разумности и говорливости местных животных меня смущает скорее другой аспект:
Вокруг тебя больше шума.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 249
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 5

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.21 22:01. Заголовок: Волков, наверное бы,..


Волков, наверное бы, удивился, если бы узнал, какой объем обсуждений породили его книги. Он же не «Сильмариллион» писал. И список обсуждаемого его бы тоже удивил. Как кто-то тут писал: «Автор даже предположить не мог, что читатель найдет у него между строк!»


 цитата:
А посмотрим для сравнения, как изменились законы жанра за минувшие века.


Мы сами хоть и в средневековом в плане общественного устройства государстве живем, но все же многие из нас тяготеют к современным этическим ценностям. Потому-то мы и возмущаемся, что Дровосек без должных переговоров и выстрела топором в воздух взял и замочил Дикого Кота.
Кстати, Волков, получается, специально подчеркнул, что кот был Дикий. Заранее настроил читателя, что это не ваш домашний Барсик, так что не хнычьте тут.

Алингира

 цитата:
Ну чего сразу вешать-то? Там были и другие способы наказания.


Нет в ВС электричества, так что стул соответствующим образом оборудовать не получится. А вот, например, гильотину они вполне могут изобрести – для этого в ВС есть все необходимые материалы и технологии.

Чарли Блек

 цитата:
Я бы сказал, что у Волкова сделан лишь первый шаг в сторону идиллии равенства людей и животных, но до самой идиллии ещё очень далеко.


Мне представляется, что Волков не особо планировал делать какие-то шаги в сторону равенства. Говорящие животные – это у него не что-то из ряда вон выходящее. Как в подавляющем большинстве других сказок. Начни мы толкать все обсуждаемые здесь мысли жителю одной из таких сказок, он бы только удивился: «А из-за чего вообще вы тут нагородили весть этот сыр-бор? Ну, говорят животные, ну и что? Обычное дело. Но животными они от этого быть не перестают.»

Штука в том, что мы тут рассматриваем ситуацию, как если бы в реальности мы встретились с говорящим животным. Не в смысле умеющим повторять какие-то фразы, типа «Кешша харроший!», а способным поддержать беседу хотя бы на уровне 8 летнего ребенка. Естественной нашей реакцией была бы: «Look what Jesus did!»

В сказках же говорящие животные – это просто одно из окружающих персонажей явлений. Большинство сказок – это вообще короткие рассказы, в которых авторам нет никакого смысла утруждать себя размышлениями «А как бы вели себя реальные люди, если бы столкнулись с подобными явлениями?».
«Ну, говорит колобок, и пусть себе говорит. Жаль только, что ушел – оставил нас с бабкой голодными!»


 цитата:
Только в ЖТ, предпоследней книге цикла, появляется первое упоминание о дружбе людей с лесной живностью, при этом домашний скот по-прежнему обречён на кулинарную участь


Воть-воть.


 цитата:
Просто есть негласная литературная градация ценности персонажей (привилегированности, защищённости)


Да, где-то так. К сожалению, в реальности некоторые пункты соблюдаются в противоположном направлении. А в плане «литературных законов» список прямо очень точный.

 цитата:
И это не мораль конкретно Волкова, а общая закономерность детской литературы последних десятилетий, которую авторы сознают (или чувствуют интуитивно), и вынуждены с этим считаться.



Не в тему: Форум перенес какое бедствие, поэтому набор смайликов очень ограничен.


 цитата:
Человек отличается от лис и собак в т.ч. тем, что способен к более слаженной, организованной деятельности (ту же облаву организовать, засаду, вырыть ловушку, поставить капкан), умеет создавать орудия труда и всякие разные вещи (ту же сеть сплести человек может, а собака нет), владеет оружием (камнем, палкой), в т.ч. дальнобойным (лук со стрелами, праща, огнестрел) и т.д.


Это отличие называется интеллект. У человека он, надо заметить, не сразу появляется. Пятилетний, к примеру, человек способен организовать облаву или поставить ловушку не больше, чем на это способна пятилетняя лиса.

 цитата:
А с ней не обязательно соглашаться ) Каждый автор вправе писать как считает нужным. Просто если он при этом нарушит градацию (а такое случается сплошь и рядом), его забросают помидорами он столкнётся с сопротивлением со стороны читателей, издателей и т.д.


Ага. Пипл не поймет и, соответственно, не схавает.

 цитата:
Вот, к примеру, у Дюма четверо бравых мушкетёров убили миледи. И масса читателей сейчас этим крайне возмущены, потому что миледи - женщина, пусть даже преступница. То что те же мушкетёры перебили по ходу дела массу мужчин, такого протеста не вызывает.



 цитата:
не потому что женщина... Миледи не особо хуже самих мушкетеров.. там вообще положительных то нету... По сути


Иа того же мнениа. В фильме этот их ахт справедливости воспринимается совсем несправедливым.


 цитата:
Более того, есть один маленький эпизод: палатку для Баан-Ну Ильсор застилает белыми шкурами зверей, похожих на снежных барсов. Шкуры привезены с Рамерии. При этом никто на протяжении всей книги ни разу не поднимает вопрос: откуда у менвитов эти шкуры? Не угнетают ли менвиты рамерийских снежных барсов?

Это вопрос не волнует ни обычных менвитов, ни особенного Кау-Рука, ни угнетённых гипнозом арзаков, ни чуткого Ильсора, способного противостоять гипнозу, ни канзасцев, ни людей из ВС, ни тамошних животных и птиц, которые могли бы углядеть в снежных барсах родственную душу.

Т.е. рабское положение арзаков всеми прогрессивными персонажами оценивается как безобразие, но право менвитов распоряжаться жизнью барсов воспринимается как должное.


Что еще раз показывает, что в сказках говорящее животное – это всё равно животное. Оно говорит не для своего удобства, а для удобства персонажей-людей.


 цитата:
Мораль очень сильно переменилась где-то со времён оттепели 1960-х годов. Именно тогда детская литература резко гуманизируется и деполитизируется. Уходят в прошлое пионеры-герои, всяческие ловцы шпионов, малолетние революционеры, отдающие жизнь за высокие идеалы.


Ага. В СССР хоть где-то хоть в чем-то хоть в каком-то виде пришла современная мировая цивилизация. «Расстрелять, как бешенных собак!» сменилось на «Ребята, давайте жить дружно!» Хотя бы на словах.

 цитата:
Т.е. умение зверей говорить оказывается просто чем-то вроде специфического привкуса медвежьего мяса, делающего это мясо не вполне съедобным. Такая вот дополнительная характеристика мяса )


Вот! Очень точно сформулировано. Говорящее мясо от способности говорить не перестает быть мясом.

Алингира

 цитата:
Не, ребята, что за фигня, в натуре? Я про мутность и непрописанность автором определенных вопросов, а в ответ идут убитые питомцы и съеденные младенцы!


Могу только еще раз повторить свою мысль. Автор вряд ли полагал, что наличие говорящих – а значит, разумных – животных, что-то меняет в отношениях «homo sapiens – все остальные биологические существа».
просточитатель

 цитата:
А вопрос почему понимаем? У нас людей столько языков.. Почему в ВС он один?


Потому, что Волков не мазохист – придумывать себе лишние сложности в сюжете.

Bombus

 цитата:
Картинко


А люди разве издают звуки по каким-то иным причинам? 95% их действий направлены на удовлетворение именно перечисленных на картинке потребностей.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 55
Зарегистрирован: 19.03.21
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.21 22:23. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Пятилетний, к примеру, человек способен организовать облаву или поставить ловушку не больше, чем на это способна пятилетняя лиса.


Пятилетняя лиса уже 4 года является взрослой)))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2783
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.21 22:26. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Уровень морали зависит от развития тезнологии

Он зависит от устройства общества и его взаимодействия с другими обществами, технологии тут вообще ни при чём.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Начни мы толкать все обсуждаемые здесь мысли жителю одной из таких сказок, он бы только удивился: «А из-за чего вообще вы тут нагородили весть этот сыр-бор? Ну, говорят животные, ну и что? Обычное дело. Но животными они от этого быть не перестают.»

Были бы тогда вообще такие термины, как "животные" и "люди"? При наличии вокруг разнообразных разумных говорящих животных люди просто считали бы себя одной из их разновидностей и не было бы противопоставления. В разных старых культурах различных животных (часто обезьян и медведей) называли "лесными людьми", а некоторые народы, наоборот, приравнивали к зверям (прототип обезьян-ванаров из Рамаяны - один из народов мунда с юго-востока Индии). Люди себя от мира животных не отделяли, была распространена вера в тотемы - происхождение от определенного животного, звери и птицы обожествлялись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 138
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.21 22:28. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Это отличие называется интеллект. У человека он, надо заметить, не сразу появляется. Пятилетний, к примеру, человек способен организовать облаву или поставить ловушку не больше, чем на это способна пятилетняя лиса.

Вот только... Говорить. Не как попугай а разумно... Без интеллекта невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 139
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.21 22:32. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Он зависит от устройства общества и его взаимодействия с другими обществами, технологии тут вообще ни при чём.

Еще как при чем. Бытие определяет сознание. хорошо быть добрым когда вокруг сытость и благополучие. а если угроза голода каждый год? И эпидемии. Причем даже не ковида а чумы оспы? Легко ли быть гуманным?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 140
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.21 22:34. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
В разных старых культурах различных животных (часто обезьян и медведей) называли "лесными людьми", а некоторые народы, наоборот, приравнивали к зверям (прототип обезьян-ванаров из Рамаяны - один из народов мунда с юго-востока Индии).

Самого понятия "люди" у многих первобытных не было например инуиты ( эскимосы) и есть люди. Есть мы ( люди) и есть чужие...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2784
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.21 22:37. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Еще как при чем. Бытие определяет сознание. хорошо быть добрым когда вокруг сыточсть и благополучие. а если угроза голода каждый год? И эпидемии. Причем даже не ковида а чумы оспы? Легко ли быть гуманным?

В суровых условиях малой группе людей как раз помогают взаимовыручка, дружба и гуманизм. В большой группе возможны варианты. А сытые и благополучные римские патриции любили смотреть на драки гладиаторов со львами, сытые и благополучные французские аристократы - на четвертование на Гревской площади. Кроме того, если технологии развиты, но их плодами пользуется только небольшая часть общества, мораль тоже будет не на высоте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 965
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.21 23:00. Заголовок: Так, всё. Накипело у..


Так, всё. Накипело уже.


 цитата:
Волков, наверное бы, удивился, если бы узнал, какой объем обсуждений породили его книги. Он же не «Сильмариллион» писал. И список обсуждаемого его бы тоже удивил. Как кто-то тут писал: «Автор даже предположить не мог, что читатель найдет у него между строк!»



Этому есть причины. Логика в тексте должна быть. Очень действенно контролирует популяцию тараканов, хе-хе.:)


 цитата:
Нет в ВС электричества, так что стул соответствующим образом оборудовать не получится. А вот, например, гильотину они вполне могут изобрести – для этого в ВС есть все необходимые материалы и технологии

.

Эй, полегче! Я вообще-то про заключение говорила!


 цитата:
Кстати, Волков, получается, специально подчеркнул, что кот был Дикий. Заранее настроил читателя, что это не ваш домашний Барсик, так что не хнычьте тут.



Хрен мы хныкали.
Мы злились.

 цитата:

Мне представляется, что Волков не особо планировал делать какие-то шаги в сторону равенства. Говорящие животные – это у него не что-то из ряда вон выходящее.



Тогда, извините, какого черта они должны помогать людям в их проблемах?! Мне — кто-нибудь — ответит — на этот — вопрос?!


 цитата:
Только в ЖТ, предпоследней книге цикла, появляется первое упоминание о дружбе людей с лесной живностью



Из песни, стало быть, слов не выкинешь.

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 56
Зарегистрирован: 19.03.21
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.21 23:15. Заголовок: Алингира пишет: Хре..


Алингира пишет:

 цитата:
Хрен мы хныкали.
Мы злились.


А в ЖТ Арахна убила именно домашнего кота, который, что странно, не успел сбежать и позволил великанше себя поймать, это всё равно что обычный человек будет ловить мышь руками. Может, кот был старый, глухой-слепой и не слышал, как хозяева эвакуировались, а спал? Или просто загулялся и вернулся в пустой дом?
И будь на месте кота скотина или домашняя птица, её было бы не так жалко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4953
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 19

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.21 07:49. Заголовок: Алингира пишет: Тог..


Алингира пишет:

 цитата:
Тогда, извините, какого черта они должны помогать людям в их проблемах?! Мне — кто-нибудь — ответит — на этот — вопрос?!


А вам какой ответ нужен? В рамках какой концепции?
Если "животные в ВС - говорящее мясо", тогда действительно, не должны помогать.
Если животных в ВС не едят, тогда почему бы и не помогать?
Так или иначе, ответить на этот вопрос себе можете только вы сами - выбрать концепцию и в ней уже делать предположения и выводы. Что для вас наиболее желательно. Я вот для себя концепцию выбрала и мне в ней всё ясно.

Мне вот что интересно: а почему, действительно, не проще объявить всех жителей ВС вегетарианцами-то? Зачем выдумывать сложности с градацией ценности жизни и копаниями, у кого выше интеллект и кого меньше жалко? Неканон, у Волкова мясо ели? Но человеку свойственно ошибаться, и Волков тоже не подумал. Нет, нельзя такого допустить?
Или не укладывается в голове, что без мяса жить можно?

Bombus пишет:

 цитата:
И будь на месте кота скотина или домашняя птица, её было бы не так жалко.


Кому как. Мне вот, например, было бы одинаково жалко.
Почему, собственно, жизнь кота ценнее жизни курицы? От курицы ещё и пользы больше, она яйца несёт, а кот, если привык получать еду из мисочки, а не на охоте, - только спит весь день. Но на пушистого котика все умиляются, а курицу хотят сожрать, хотя она, на мой взгляд, не менее симпатичное существо. Непонятно... ))

Не в тему: JarJarBinks пишет:

 цитата:
Как кто-то тут писал: «Автор даже предположить не мог, что читатель найдет у него между строк!»


Наверное, вы имеете в виду "Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк". У меня в подписи было до недавнего времени. Это цитата из одной песни.


Скажи мне, что ты думаешь о моих друзьях... И я скажу, что думаю о тебе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 966
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.21 08:17. Заголовок: Annie пишет: А вам..


Annie пишет:

 цитата:

А вам какой ответ нужен? В рамках какой концепции?


Логичной и чётко обозначенной. С расставленными рамками и приоритетами. Логичной, в конце концов. Нужна банальная ясность. Неоднозначные моменты тоже должны быть прописаны.
Annie пишет:

 цитата:
Если "животные в ВС - говорящее мясо", тогда действительно, не должны помогать.
Если животных в ВС не едят, тогда почему бы и не помогать?


Так-то оно так. Но вот есть один крайне скользкий момент: в ТЗЗ ранней версии упоминались вредящие менвитам жуки... Жуки, ё-маё! А Чарли Блэк ими... рыбачил!
Повезло, короче, мужику, что шибко долго в ВС не задержался, однако.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4954
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 19

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.21 08:34. Заголовок: Алингира пишет: Лог..


Алингира пишет:

 цитата:
Логичной и чётко обозначенной. С расставленными рамками и приоритетами. Логичной, в конце концов. Нужна банальная ясность.


И вы её требуете от нас, форумчан?) или от Волкова? Но он уже умер)
Тут выбор - либо вы прописываете себе концепцию сами с той логикой, что вам нравится, либо выбираете из уже имеющихся у других форумчан - но без претензий, вам не обязаны её предоставить. Да, в каноне есть косяки. С этим приходится мириться. Но если понимать, откуда они произошли и по каким причинам, то злиться на автора становится иногда тоже неуместно. Или у вас косяков никогда не бывает?
(иногда, но не всегда. Меня, например, косяки Сухинова бесят, потому что я вижу его к ним отношение - когда он не желает их исправлять. Ну да это другая тема).

Алингира пишет:

 цитата:
Но вот есть один крайне скользкий момент: в ТЗЗ ранней версии упоминались вредящие менвитам жуки...


Значит, хорошо, что потом этот момент был убран.
Жуки, конечно, обладают разумом на своём жучьем уровне, но думать, что с тобой будут сознательно взаимодействовать (вредить или помогать) ещё и насекомые - это уже чересчур)) пусть они своими насекомьими делами занимаются.

Скажи мне, что ты думаешь о моих друзьях... И я скажу, что думаю о тебе. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1774
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.21 10:43. Заголовок: Алингира пишет: Тог..


Алингира пишет:

 цитата:
Тогда, извините, какого черта они должны помогать людям в их проблемах?! Мне — кто-нибудь — ответит — на этот — вопрос?!


Отвечу я)) С учётом промахов Волкова, потому что дорабатывать его недоработки - чистый кайф!

С частью животных дружат, с частью - нет.
Раньше, когда в ВС были короли и войны, была между людьми и зверьми война, вернее, такие же банальные территориально-охотничьи отношения, как и между хищниками и травоядными. Хищники друг с другом грызутся за территорию, травоядных кушают. Люди включились в этот праздник жизни и неизвестно, было ли вообще кому-то в этой войне дело до разговоров.
Затем начался период пацифизма. И с частью животных удалось помириться. А с частью - нет. Ну, не захотели какие-нибудь зайцы. Имели право, с одной стороны, их проблемы, с другой. И вот, сейчас в ВС "переходный период". Исторически принято охотиться и забивать на то, что добыча разговаривает. Домашняя скотина уже успела отупеть за тот воинственный период, когда всем было плевать на гуманизм. Но сначала люди отказались от войн друг с другом. Это первый этап гуманизма. Затем - наполовину отказались от охоты (используют скот, который уже не считают разумным, кто-то из людей всё ещё охотится, но таких немного). Возможно следующий этап - отказаться от охоты вообще (люди могут себе это позволить, у них скотина есть). Если быть оптимистами, следом за этим пойдёт массовое разведение деревьев типа кроличьих и постепенная реабилитация домашней скотины.

Почему животные им помогают? Потому что помогают те, с кем заключили мирный договор. В ЖТ предупреждать Мигунов о опасности полетела явно не утка))

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 967
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.21 11:29. Заголовок: Лерелахит the, вполн..


Лерелахит, вполне.))

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 252
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 5

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.21 13:54. Заголовок: Annie пишет: Наверн..


Annie пишет:

 цитата:
Наверное, вы имеете в виду "Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк". У меня в подписи было до недавнего времени. Это цитата из одной песни.


Не в тему: Да, оно. По памяти писал, поэтому слова несколько другие получились.


 цитата:
Почему, собственно, жизнь кота ценнее жизни курицы?


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2786
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.21 14:42. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
отношение вашего скромного слуги (как, впрочем, полагаю, и еще некоторого количества человеков) к животному сильно зависит от степени его хм... близости к человеку, назовем это так. Поэтому для многих из нас кошка - это друг и вообще богиня, а курица... Курица так, что-то из Пятерочки.

Близость в каком плане? Биологически к человеку ближе всего антропоиды - человекообразные обезьяны шимпанзе и гориллы, чуть меньше - орангутаны и гиббоны. А близким существом в смысле привязанности и других тёплых чувств курица может быть не меньше кошки. Для кого-то его аквариумные рыбки или цветы ближе рандомных кошек, так что тут всё относительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8331
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 34

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.21 15:18. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Это отличие называется интеллект.

Ещё мелкая моторика, или как там она называется. Т.е. даже если лиса сравнится по интеллекту с человеком, она не сможет так же легко изготавливать орудия труда и убийства, равно как и пользоваться готовыми.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
А в плане «литературных законов» список прямо очень точный.

Рад слышать )

Sabretooth пишет:

 цитата:
Были бы тогда вообще такие термины, как "животные" и "люди"? При наличии вокруг разнообразных разумных говорящих животных люди просто считали бы себя одной из их разновидностей

Важно ещё внешнее сходство, общность повадок/привычек, среды обитания и т.д.

Sabretooth пишет:

 цитата:
технологии тут вообще ни при чём.

Как же ни при чём? Соглашусь с просточитателем: гуманизация нравов - прямое следствие благосостояния человечества, а благосостояние обеспечивается прежде всего развитием технологий. Когда исчезает необходимость жёсткой каждодневной борьбы за выживание, мир становится комфортнее, а люди (в массе своей) постепенно делаются добрее.

Sabretooth пишет:

 цитата:
В суровых условиях малой группе людей как раз помогают взаимовыручка, дружба и гуманизм

Гуманизм в суровых условиях тоже суров, и распространяется главным образом лишь на самих участников малой группы. Т.е. люди там будут заботиться не о нежных чувствах товарищей по группе, а только об их выживании. И не будут видеть ничего плохого в том чтобы замочить победить врага (участника конкурирующей группы), убить хищника, подстрелить дичь и т.д. Наоборот, это воспринимается как доблесть, повод для гордости.

Sabretooth пишет:

 цитата:
сытые и благополучные римские патриции любили смотреть на драки гладиаторов со львами, сытые и благополучные французские аристократы - на четвертование на Гревской площади

Так и простонародье собиралось толпами посмотреть на казнь. Просто подобные зрелища не слишком уж выбивались из общей канвы жестокости тогдашнего мира с огромной детской и взрослой смертностью, нищетой, голодом, неизлечимыми болезнями, травматизмом, дикими нравами и т.д. В рядовой трущобе каждый день творилось не намного меньше ужасов, чем на Гревской площади.

Алингира пишет:

 цитата:
Жуки, ё-маё! А Чарли Блэк ими... рыбачил!
Повезло, короче, мужику, что шибко долго в ВС не задержался, однако.

Представляю эпическую картину: месть жуков Чарли Блэку )) Одноногий моряк в поисках спасения сигает в речку, но и там его настигает морская пчела Жужух

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Поэтому для многих из нас кошка - это друг и вообще богиня, а курица... Курица так, что-то из Пятерочки.

Вообще да... Многие люди (шутки ради) примеряют на себя кошачий облик - есть типаж Женщина-Кошка, в искусстве и косплее распространены всяческие девушки-нэко, в ходу декоративные ушки, вообще сравнение с кошкой для многих лестно ("я кошка, которая гуляет сама по себе").

Но очень мало кто готов примерить на себя облик курицы. А сравнение с курицей (по крайней мере в нашей культуре) звучит скорее уничижительно ) Хотя это вина не столько самой курицы, сколько потребительского отношения к ней со стороны людей.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 141
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.21 15:22. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Для кого-то его аквариумные рыбки или цветы ближе рандомных кошек, так что тут всё относительно.


Ну.. Для кого то да а для большинства .. Кошки собаки они особые. Лошади еще может быть остальные дальше в эмоциональном плане.. У большинства у многих сможет быть иначе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 142
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.21 15:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Гуманизм в суровых условиях тоже суров, и распространяется главным образом лишь на самих участников малой группы. Т.е. люди там будут заботиться не о нежных чувствах товарищей по группе, а только об их выживании. И не будут видеть ничего плохого в том чтобы замочить победить врага (участника конкурирующей группы), убить хищника, подстрелить дичь и т.д. Наоборот, это воспринимается как доблесть, повод для гордости.

Джон Кристофер Смерть травы советую..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города