Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4441
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.20 19:59. Заголовок: Люди и не-люди ВС


Неоднократно на форуме поднималась тема, кого считать людьми и по каким критериям. Отдельная тема "считать ли Пришельцев с Рамерии людьми" уже была, а вот в общем и целом по различным персонажам, кажется, не было.
Под размытое определение "человек или не человек // люди или не люди" попадали, если не ошибаюсь, следующие персонажи:
- Страшила
- Дровосек
- дуболомы
- деревянный клоун Эот Линг
- Тилли-Вилли
- Людоед
- четыре волшебницы
- кто ещё?
Ну, и кто по каким критериям человечность оценивает?

Мне представляются тут две точки зрения, которые не обязательно будут противоречить друг другу:
а) по поступкам (способность к размышлению и саморазвитию, совестливость, отзывчивость и т д)
б) по биологическим признакам (нужно ли персонажу есть, пить, спать, носить одежду и пр).
Можно углубиться в вариант "б" и думать, насколько организмы, например, волшебниц отличаются от человеческих по иным признакам (а каким, собственно?).
Предлагаю обсуждать тут, кто чем свою точку зрения аргументирует.

P.S. Для Рамерийцев есть отдельная тема! Эта тема НЕ о них! Давайте тут от них отдохнём.

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Чёрный рыцарь




Пост N: 5640
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.20 21:30. Заголовок: JarJarBinks В одном..


JarJarBinks
В одном вы правы на все 100% - в мире, где и животные умеют думать и есть прокачка с помощью волшебства, простым человеком быть неуютно и невыгодно. Но поводу Дровосека всё же не соглашусь. Он ведь и потерял многое, в первую очередь весь тот спектр ощущений, которое даёт биологическое тело, но не даёт механическое.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2229
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.20 22:32. Заголовок: Donald пишет: в ми..


Donald пишет:

 цитата:
в мире, где и животные умеют думать и есть прокачка с помощью волшебства, простым человеком быть неуютно и невыгодно.

И всё же простые люди в ВС имеют 1 главное отличительное свойство, которое даёт им преимущество перед остальными разумными существами - творческая мысль. По-моему, из всех разумных существ, не являющихся людьми в полном смысле слова, на творчество были способны только Страшила и Тилли-Вилли, но и то на техническое, а произведения искусства даже в ВС создавали только "настоящие" люди. Исключением был Баан-Ну, писавший "Завоевание Беллиоры", но он не местный

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1094
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 13:35. Заголовок: Дровосека я бы из чи..


Дровосека я бы из числа творческих вычеркивать не торопилась. Потенциал есть. Все-таки родом из живых людей. Другое дело, что в каноне образ упрятан в дальний угол. Волкову хотелось видеть одних ученых и механиков. Всех новых големов и людей он подсоединял к Страшиле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 117
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 15:09. Заголовок: Мы тут, смотрю, от о..


Мы тут, смотрю, от определения хомов сапиенсов по биологическим признакам перешли на разбор, кого считать личностью, а кого так - мелким подсобным инструментом для творческих замыслов личностей. Это уже немного другой разговор.

ЛуллаЛулла
Не в тему: Оставил вам письмо в личке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5642
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 16:17. Заголовок: Sabretooth пишет: и..


Sabretooth пишет:

 цитата:
из всех разумных существ, не являющихся людьми в полном смысле слова, на творчество были способны только Страшила и Тилли-Вилли, но и то на техническое

Придумывал ли сам танцы учитель танцев Лан Пирот, вот в чём вопрос И насколько деревянной была его хореография

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5763
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 19:37. Заголовок: Для меня люди - это ..


Для меня люди - это Элли, волшебницы, Урфин и т.д. А Страшила и Железный дровосек не являются людьми, но с другой стороны, они разговаривают и мыслят, как люди. Эту тему можно еще долго разбирать.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7126
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 20:29. Заголовок: Ellie Smith, в принц..


Ellie Smith, в принципе то я согласна с тобой....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.21 16:12. Заголовок: ИМХО, я бы назвала о..


ИМХО, я бы назвала однозначно людьми только Элли с еë родственниками и друзьями из БМ (разумеется, кроме собак). За Рамерию не говорю, но жители ВС -кто-то животные, кто-то человекоподобные искусственные существа, а Урфин, Фарамант и. т. д. - очень похожие на нас, но фантастические люди, близкие к гномам. Никого не хочу обидеть, это совсем не плохо)

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 47
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.21 16:48. Заголовок: Насчëт остальны..


Насчëт остальных... Гномы - они и есть гномы, Гуррикап и Арахна - великаны, Людоед у меня в фаноне - представитель реликтового, карликого вида огров. Волшебницы... Сложно сказать. С одной стороны, вроде и люди, с другой - Бастинда растаяла от воды, Стелла вечноживущая, а в ТЗЗ-76 говорится, что она не выше коренного населения ВС. Тут сложно сказать

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1177
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.21 07:00. Заголовок: Людей реального мира..


Людей реального мира мне больше всего рудокопы напоминают. И по комплекции и по суровости нравов.
Кстатити, даже коренные жевуны и мигуны волшебно-странноватые, этакие гибриды ребенка и взрослого.
После рудокопов по человекоподобности я на второе место поставила бы изумрудцев, вместе с Фараминтом и солдатом, и марранов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7553
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.21 10:57. Заголовок: А Урфин?? Он то ведь..


А Урфин?? Он то ведь , как я надеюсь, что человек, да???

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2593
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.21 11:45. Заголовок: Я вспомнил момент, к..


Я вспомнил момент, когда Урфин приказал целый взвод хотя и вялых, но живых дуболомов бросить в печь! Можно ли это считать убийством, схожим с убийством живых людей? По-моему, можно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1182
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.21 11:48. Заголовок: А кстати, да. Интере..


А кстати, да. Интересная мысль. Евгеника в действии. Если сердитый фермер шмякнет дуболома и бросит в печь, за что его надо судить, убийство
или порчу имущества?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 75
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.21 15:14. Заголовок: Для меня население В..


Для меня население ВС (жевуны, мигуны, болтуны, жители ИГ и ЖС, рудокопы и марраны) - люди. Железный Дровосек, соответственно, тоже, по крайней мере в первых трёх книгах. Человек не перестаёт быть человеком, если у него ампутируют конечность и заменяют протезом, если его сознание переносят в тело киборга - тоже (до тех пор, пока это сознание не перестроится в соответствии с новыми возможностями и ограничениями, в т.ч. почти-неуязвимостью и почти-бессмертием).
А с волшебницами так: если они росли среди людей и их растили как людей - то они тоже люди, пока не осознАют себя кем-то другим, бОльшим, чем человек. А если они с детства росли в особой обстановке, мама-волшебница любую ссадину на коленке лечила за минуту каким-нибудь "пикапу-трикапу" - то нет. Помимо бессмертия (или очень долгой жизни) мне кажется очень важной ещё вот эта штука: избегание боли и травм, и понимание, что серьёзное повреждение заживает долго и мучительно. У людей очень много всего на это завязано. Такая же фишка с богами и героями - они другие. У кого регенерация лечит раны за считанные секунды или боги врачевания на подхвате с волшебным источником или целебным отваром - тот боли не боится, ему всё равно, как его там покромсают в битве, повисеть несколько дней на ясене - а почему бы и нет, боль - кратковременна и преходяща, это не страшно. А вот если ты растёшь среди людей и как человек, то к боли и пыткам относишься совсем иначе.
У ЖД, кстати, в начале первой книги совершенно же человеческая реакция и страх заржаветь - он не понимает своей почти-неуязвимости, и почти-бессмертия, он продолжает смотреть на ситуацию по-человечески, может, даже с бОльшим ужасом из-за того. что не чувствует боли.

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7565
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.21 14:23. Заголовок: вот Бастинда точно н..


    вот Бастинда точно не человек, тк она растаяла, когда Элли ее водой облила
    А если к теме люди/ не люди, то Страшила. ЖД. и дуболомы то ведь не едят, не пьют, не дышат ( они хоть и могут там разговаривать. но это Вс, посему они там и говорят)
    Волшебницы... те Виллина со Стеллой, что остались в Вс.... ну я то думаю, что они, наверно, все же люди, но волшебные, да и учитывая то, что как если по книге, то у Стеллы вечная юность...

    считать все написанное тут мною- ИМХО!
    А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
    Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
    И дольшей продолжительностью жизни....
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 991
    Зарегистрирован: 10.12.19
    Рейтинг: 8

    Награды: :ms98::ms34::ms44:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.21 19:59. Заголовок: Кстати, вполне возмо..


    Кстати, вполне возможно что в приближенном к реализму мире Волкова все искусственные существа живут не дольше людей. Это бы сняло противоречия между тем, что если за цикл происходит столько оживлений, и для жителей это не совсем в диковинку, то где все оживавшие ранее делись. Кроме того, все отличия существ Волков многократно подчеркивал, но ни раз не упирал на вечную жизнь.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    горожанин




    Пост N: 1827
    Зарегистрирован: 11.04.19
    Рейтинг: 4

    Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.21 20:16. Заголовок: Руслан, цитата из СП..


    Руслан, цитата из СПК.


     цитата:
    — Ч-что поделаешь, с-старею, м-мой друг, — признался Дровосек. — Стоит мне расчувствоваться, и не м-могу говорить. Надо будет посоветоваться с врачом…



    А ведь Дровосек совсем недавно жениться планировал, дряхлая развалина!

    О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 992
    Зарегистрирован: 10.12.19
    Рейтинг: 8

    Награды: :ms98::ms34::ms44:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.21 20:20. Заголовок: Лерелахит пишет: Ру..


    Лерелахит пишет:

     цитата:
    Руслан, цитата из СПК.


    Кстати, да. В ОБМ тоже было.
    "И вообще стареем мы с тобой, любезный друг, стареем! Вот опять я должен обратиться к врачам".(с)

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    горожанин




    Пост N: 8263
    Зарегистрирован: 09.03.17
    Откуда: Россия, Архангельск
    Рейтинг: 5

    Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.22 19:44. Заголовок: В ТЗЗ арзаки считали..


    В ТЗЗ арзаки считали Страшилу ,ЖД ,и дуболомов необыкновенными существами, и не могли понять : как они могут мыслить, двигаться и говорить?
    Значит , людьми они их уж точно не считали.
    «
     цитата:
    Как могут двигаться, мыслить, разговаривать эти необыкновенные существа из соломы, дерева и железа? – думали гости. – Поистине земляне раскрыли секреты, ещё недоступные нам, рамерийцам, поистине Земля – планета чудес…»



    считать все написанное тут мною- ИМХО!
    А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
    Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
    И дольшей продолжительностью жизни....
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - дома
    - никого нет дома
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 145
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



    Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города