Отправлено: 29.08.19 01:34. Заголовок: Каким должно быть продолжение по волковскому канону - 2

Тема родилась из обсуждения "внутренний конфликт ЖД".

---

1 часть темы — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000342-000-0-0

 Отправлено: 06.01.24 13:20. Заголовок: Если говорить про пр..

Если говорить про продолжения, то я не вижу новых книг по ВС Волкова в том виде в каком она стала в ЖТ и ТЗЗ. ВС превратилась в мирный и безопасный мир, в котором не осталось никаких опасностей, могут быть только какие то внешние враги. Похоже это понимал и Волков, он перестал писать про новые места или новых врагов из ВС и посвятил последнюю книгу вторжению инопланетян, а дальше планировал книгу про Гудвина и прошлое ВС, когда она ещё была опасным и загадочным местом. Кузнецов пошёл тем же путём и стал писать про другие места, почти не касаясь самой ВС, которая осталась без изменений. Если придумывать новые проблемы и опасности или писать про события в ВС спустя большой промежуток времени как это сделал Сухинов, то в любом случае придётся что то менять, но это будет уже не та ВС, которая была в последних книгах Волкова.

 Отправлено: 06.01.24 13:34. Заголовок: Ну, если про продолж..

Ну, если про продолжение книг про Вс, то есть только "Лазурная фея" , но считается ли она каноном, или постканоном?
Чарли, объясни. Ты же автор))))
Если по хронологии и логике , то вроде бы как считается, про неизведанную часть Вс.
Не в тему: И да, очень жаль, что вы все таки того менвита из нее убрали, это бы тогда точно было бы логическое продолжение Тзз и постканон.....

 Отправлено: 06.01.24 14:19. Заголовок: Анни пишет: Если го..

Анни пишет:

цитата:

Если говорить про продолжения, то я не вижу новых книг по ВС Волкова в том виде в каком она стала в ЖТ и ТЗЗ. ВС превратилась в мирный и безопасный мир, в котором не осталось никаких опасностей, могут быть только какие то внешние враги.

Ну, ВС можно такой воспринимать и сразу после ВИГ: всё "внутреннее" Зло Элли уничтожила (Виллина и друзья ей в помощь!), и можно предполагать только Зло "внешнее", причём не в виде надуманных менвитов, а вполне реальных "дельцов" из БМ.

Анни пишет:

цитата:

Похоже это понимал и Волков, он перестал писать про новые места или новых врагов из ВС и посвятил последнюю книгу вторжению инопланетян

Похоже Волков просто понял, что все возможные "варианты" он перебрал, а некоторые - аж два раза (Урфин), и дальше будет уже просто смешно (как смеялись над "Санта Барбарой" в своё время, что "осталось только инопланетянам (кстати! ) к ним в бассейн сесть").

Анни пишет:

цитата:

Если придумывать новые проблемы и опасности или писать про события в ВС.... это будет уже не та ВС, которая была в последних книгах Волкова.

Есть "Лазурная фея", красивая, на мой взгляд, стилизация "под Волкова", несколько громоздкий (но вполне читабельный) "Приют изгнанников"... там, по-моему, авторы полны старания сохранить "ту самую ВС". Будут, думаю, и другие попытки . Из рук Волкова подобные продолжения издатели могли бы и не принять ("опять про Мировую войну "бурю в стакане изумрудной воды"?"), но сейчас, как "постканон", вполне себе...

 Отправлено: 06.01.24 14:54. Заголовок: Флита20 пишет: Из р..

Флита20 пишет:

цитата:

Из рук Волкова подобные продолжения издатели могли бы и не принять ("опять про Мировую войну "бурю в стакане изумрудной воды"?"), но сейчас, как "постканон", вполне себе...

так издатели приняли только Лазурную фею. точнее сначала наследники. Иначе никак фанфки печатать нельзя. Обычно

 Отправлено: 06.01.24 14:54. Заголовок: Флита20 пишет: Ну, ..

Флита20 пишет:

цитата:

Ну, ВС можно такой воспринимать и сразу после ВИГ: всё "внутреннее" Зло Элли уничтожила (Виллина и друзья ей в помощь!), и можно предполагать только Зло "внешнее", причём не в виде надуманных менвитов, а вполне реальных "дельцов" из БМ.

Менвиты не надуманные, а интересные, у Волкова Урфин и менвиты лучшие антогонисты. Вариант с людьми из БМ я не рассматриваю, мне эта тема не интересна, для меня канонное продолжение это Сухинов, а там ВС надёжно защищена от БМ. Для меня в книгах Сухинова есть всё чего мне недодал Волков, он и ВС раскрыл по новому, и придумал много интересных персонажей, и главное Зло у него есть, причём очень древнее, про которое никто не знал. Только это уже не ВС Волкова, хотя отсылки на три первые книги Волкова есть, ( а последние три книги для его сюжета не особо нужны), но так как действие его книг происходит спустя большой промежуток времени после ВИГ, за это время ВС в любом случае станет другой, даже если полностью придерживаться канона Волкова, хотя бы потому что большинство его персонажей к этому времени умрёт.

 Отправлено: 06.01.24 15:46. Заголовок: просточитатель, Мне ..

просточитатель,
Мне просто кажется, что Вы напрасно придираетесь к простой и прямолинейной (без всяких подтекстов) воспитательной (ди-дак-ти-чес-кой ) сказке для младшего возраста... Хотя, конечно, имеете на это право.

Анни пишет:
Менвиты не надуманные, а интересные, у Волкова Урфин и менвиты лучшие антогонисты.
для меня канонное продолжение это Сухинов

Так ыть Сухинов же, кажется, игнорирует и Урфина и "интересных менвитов" (ему же не только "три последние книги" гексалогии "не особо нужны", а, похоже, "последние пять" )...
Мне просто интересно, где для Вас заканчивается один "канон (Волкова)" и начинается "другой (Сухинова)"?

 Отправлено: 06.01.24 15:51. Заголовок: А насчет продолжений..

А насчет продолжений Вс.. Ну можно ведь самим придумать фанфики про ЖС и РС , которые в каноне почти не раскрыты, да и про ГС и ФС и сам ИГ можно тоже фики придумать.. Можно и придумать классический постканон, что не всех менвитов усыпили, или кто то по каким то причинам (даже арзаки )решили остаться в ВС.. Или что Диавона сломалась, и взлететь они не могут, надо какое то время им на починку Диавоны. И можно придумать "Приключения Рамерийцев в ИГ и ВС". Тоже интересно будет.. Это уж точно постканон Тзз будет, все , как по книге.. Ну или ладно без Рамерийцев можно, про малоизвестные части Вс, что я уже писала выше.
Было бы время и желание у людей на написание постканона и фиков ))))

 Отправлено: 06.01.24 15:54. Заголовок: Donald пишет: В общ..

Donald пишет:

цитата:

В общем, представьте, что Волков написал не 6, а 20 книг, и в большинстве повторяется тот же самый сюжет с нападением кого-либо на Изумрудный город, раз в три книги это заменяется на нападение на Жёлтую или Розовую страну, и Страшила с Дровосеком спешат на помощь, и в какой-нибудь 17-й книге повторяется схема из СПК, что какая-нибудь уже дочка Энни и Тима отправилась на экскурсию, а оказалась в плену в неизведанной части Волшебной страны. Хотите такое? Я лично нет. И это возвращает нас к вопросу, что писать продолжение точь-в-точь по волковским схемам - путь далеко не лучший.

Таких полно кстати..

 Отправлено: 06.01.24 16:04. Заголовок: Donald пишет: Сухин..

Donald пишет:

цитата:

Сухинова не переиздают. Попасть напрямую к ребёнку-читателю так, как он попадал ко многим будущим фанатам, его книги уже не могут.

Но переиздали же его книги до седьмой, а дальше Сухинов сам виноват, поссорился с издательством, и последние три книги мы так и не увидели.

Donald пишет:

цитата:

И это возвращает нас к вопросу, что писать продолжение точь-в-точь по волковским схемам - путь далеко не лучший.

На форуме есть несколько человек, которые Сухинова с его нововведениями не принимают, и хотят продолжения чисто по Волкову, что бы сохранилось всё что у него было, все его персонажи и мораль.

 Отправлено: 06.01.24 16:08. Заголовок: Анни пишет: На фору..

Анни пишет:

цитата:

На форуме есть несколько человек, которые Сухинова с его нововведениями не принимают, и хотят продолжения чисто по Волкову, что бы сохранилось всё что у него было, все его персонажи и мораль.

Сухинов точно не продолжение. Сухинов такое же продолжение Волкова . КакВолков продолжение Волшебника Страны Оз

 Отправлено: 06.01.24 16:10. Заголовок: Donald пишет: повто..

Donald пишет:

цитата:

повторяется схема из СПК

я бы хотел новый СПК

 Отправлено: 06.01.24 16:16. Заголовок: Флита20 пишет: Так ..

Флита20 пишет:

цитата:

Так ыть Сухинов же, кажется, игнорирует и Урфина и "интересных менвитов" (ему же не только "три последние книги" гексалогии "не особо нужны", а, похоже, "последние пять" )...

И как их туда запихаешь, Урфин давно умер, рамерийцы улетели, и они для его сюжета и не нужны.
Камни Гингемы, волшебный виноград, рудокопы с шестилапыми, живительный порошок из растений, упоминание того что Страшила и Дровосек вместе сидели в башне всё это элементы из второй-третьей книг Волкова в книгах Сухинова. У Сухинова даже гномы летописцы из пятой книги мельком упоминаются в первом издании.

Флита20 пишет:

цитата:

Мне просто интересно, где для Вас заканчивается один "канон (Волкова)" и начинается "другой (Сухинова)"

Там же где начинается основной канон Сухинова, через пятьдесят лет после событий книг Волкова.

 Отправлено: 06.01.24 16:19. Заголовок: Саблезубый, вот, я з..

Саблезубый, вот, я знаю, что пишет интересный фанфик приквельный про Урфина и его родителей, там, как он маленький был. Он и на форуме есть и на фикбуке. И там вроде бы даже и постканон какнй то планируется, после Тзз даже (точно не знаю, у него спросите ). Вот пишет человек фанфик. Как я поняла, что ему мало информации было про Урфина в детстве, про его родителей, в книге то ведь ничего этого нет, чего он и решил про Урфина написать большой фик.

 Отправлено: 06.01.24 16:25. Заголовок: Алена 25 пишет: Или..

Алена 25 пишет:

цитата:

Или что Диавона сломалась, и взлететь они не могут, надо какое то время им на починку Диавоны.

1) Диавона сломалась и через пару лет после ТЗЗ возвращается в ВС.
2) Платаниум (так он называется в "Лазурной фее"?) - именно тот материал, который нужен для её починки. Только Рамерийцы умеют делать из него супер(-пупер ) прочный лёгкий сплав (как на Земле, в своё время, научились делать сталь из железа).
3) После починки Диавоны Страшила понимает, что из нового сплава можно сделать (раздвигающийся?) сверхпрочный купол против уже начинающих досаждать "нежелательных гостей" из БМ.
4) Кто-нибудь из "наших" героев всё-таки улетает, наконец уже, на Рамерию (думаю, саль бы с удовольствием Элли туда "запулил" ).
5) А вот Кау Рука лучше в ВС оставить: здесь у него слишком много поклонниц , да и без Урфина ВС никак нельзя...

 Отправлено: 06.01.24 16:26. Заголовок: Про Урфина было бы и..

Про Урфина было бы интересно

 Отправлено: 06.01.24 17:18. Заголовок: Флита, очень интерес..

Флита, очень интересная, версия про Диавону))))
Но что Кау-рук будет делать в Вс? Он выучит Беллиорский? И женится на какой нибудь жительнице Вс? ))))) 😄😄😄 ну так то интересная версия, можно хороший фик по этой версии написать ))))

 Отправлено: 06.01.24 17:20. Заголовок: Анни пишет: И как и..

Анни пишет:

цитата:

И как их туда запихаешь, Урфин давно умер, рамерийцы улетели, и они для его сюжета и не нужны. Камни Гингемы, волшебный виноград, рудокопы с шестилапыми, живительный порошок из растений, упоминание того что Страшила и Дровосек вместе сидели в башне всё это элементы из второй-третьей книг Волкова в книгах Сухинова. У Сухинова даже гномы летописцы из пятой книги мельком упоминаются в первом издании.

Я сам Пастернака не читал Я сама читала у Сухинова только вторую книгу, поэтому спрошу Вас как специалиста.
Вы считаете, что канон Сухинова допускает полное сохранение канона Волкова, нигде ему не противореча? То есть, если в нём совсем не упоминаются Урфин, Энни, Тим, Рамерийцы (так ли это?), это не значит, что их не было, а значит, просто, что нет повода их вспоминать? И у Сухинова совсем нет прямых "нестыковок" с Волковым?

 Отправлено: 06.01.24 17:33. Заголовок: Алена 25 пишет: Но ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Но что Кау-рук будет делать в Вс? Он выучит Беллиорский? И женится на какой нибудь жительнице Вс? ))))

Может тогда Ильсора? Читал тут фанфик о влюблённости в него Энни (фотография на сердце... )
Вот была бы коллизия: влюблённая Энни "притаскивает" Ильсора в БМ, а он влюбляется в Элли...

 Отправлено: 06.01.24 17:40. Заголовок: Но Элли очень бы хот..

Но Элли очень бы хотелось вернуть в ВС

 Отправлено: 06.01.24 17:53. Заголовок: Флита20 пишет: Вы с..

Флита20 пишет:

цитата:

Вы считаете, что канон Сухинова допускает полное сохранение канона Волкова, нигде ему не противореча? То есть, если в нём совсем не упоминаются Урфин, Энни, Тим, Рамерийцы (так ли это?), это не значит, что их не было, а значит, просто, что нет повода их вспоминать? И у Сухинова совсем нет прямых "нестыковок" с Волковым?

Есть и довольно много нестыковок, но их можно не принимать или переделывать, так многие фанаты Сухинова делают. Если хотите можете ознакомится с творчеством Annie, она как раз пишет фанфики кроссоверы Волкова и Сухинова.
А из нестыковок с Волковом например, другое имя создателя ВС и другая причина её создания, другая краткая история выхода рудокопов на поверхность, семь королей не упоминаются, хотя усыпительная вода упоминается, неизвестно кто истребил саблезубых тигров, так как у Сухинова нет дуболомов, отсутствие всего что было в последних книгах Волкова, вроде орлов, Тилли-Вилли или канала, из мелких противоречий, Элли говорит что узнала про создателя ВС от Виллины, но до возвращения в ВС Элли встречалась с Виллиной только один раз в ВИГ, более развитая торговля между странами в период до ВИГ, в том числе и между ГС и ФС, а у Волкова ФС была в полной изоляции.