Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чёрный рыцарь




Пост N: 5494
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 02:58. Заголовок: Сюжетная необходимость возвращения Элли в Волшебную страну


Перечитал ветку про обход предсказания Рамины, и захотелось поговорить вот о чём. Многие авторы и книг и фанфиков хотят вернуть Элли в Волшебную страну вопреки сказанному в СПК. Можно понять, что вызвано это тем, что Элли именно тот герой, с кем себя ассоциируют читатели в детстве, начиная знакомится с книгами Волкова, и замена её на Энни многим не нравится.

Но какая может быть именно сюжетная необходимость вернуть Элли в новых книгах? У Волкова Элли попадает в Волшебную страну случайно, в ВИГ именно желание вернуться не просто домой, а к маме и папе делает её понятной любому читателю-ребёнку, в УДиеДС она отправляется на помощь друзьям, в СПК повторяется схема из ВИГ. Элли никогда не стремится в ВС сама просто так, для этого есть Энни, и для спасения друзей тоже есть Энни, Чарли Блек, Тим и прочая компания. Элли же находит себе полную интересную жизнь в Большом мире.

Среди вариантов продолжений и переосмыслений гексалогии есть минимум три варианта возвращения Элли - у Сухинова, у энциклопедиста Дмитрия и у Марка Кириллова. Вариант Дмитрия не доступен.

У Марка Кириллова возвращение Элли обосновано новой угрозой для Волшебной страны, исходящей непосредственно из Большого мира, что заставляет включаться всех по максимуму. По сути, это развитие мотивов УДиеДС, ЖТ и ТЗЗ в плане всё более возрастающей угрозы, требующей всё более серьёзной помощи от семьи Смитов.

У Сухинова мотивы возвращения Элли более иррациональны, чем обоснованы, он переигрывает подход Волкова, давая героине прожить жизнь в Большом мире, но оборвав все её связи с ним, чтобы убрать ВИГовские мотивы возвращения домой, при этом эксплуатирует те же сюжетные схемы, что Волков - возвращение через пустыню и горы для спасения друзей от наследника Гингемы и путешествие под землёй, а затем отправляет в отставку Виллину, ставя на её место Элли, чтобы взвалить на неё роль главной волшебницы в схватке с новым максимально серьёзным противником - Властелином Тьмы. Т.е. опять же идёт по пути усиления угрозы Волшебной стране. В финале декалогии Сухинов приводит ВС к тому, что было до ВИГ - к 4 волшебницам, двум добрым (Элли, Стелла) и двум злым (Корина, Ланга), причём от добрых, судя по главам новой книги, он устал, и, как и Волков в гексалогии, не знает, куда их приткнуть в сюжете, всё действо движут злые.

Вопрос: господа форумчане, желающие вернуть Элли в ВС, а чем ещё в сюжете вы можете обосновать это, кроме возрастания угрозы?

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 215 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


горожанин




Пост N: 1136
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 17:19. Заголовок: Annie пишет: Только..


Annie пишет:

 цитата:
Только что доказывали, что она устами многих таки отрицательная. Теперь она опять неоднозначная. Вы уж определитесь.


Я не говорю за всех, просто предполагаю.
Может, потому что можно быть одновременно отрицательным и неоднозначным персонажем? Если воспринимать неоднозначность как многогранность и сложность характера, а не как табличку на шее, позволяющую кому-то быть "особенным" и выходить за рамки банальной морали.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1721
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 17:20. Заголовок: Annie я говорил - её..


Annie я говорил - её считают отрицательной, но не сугубо отрицательной, то есть совсем-совсем плохой и ничего положительного, а с некоторыми значительными положительными сторонами, и спорят с вами потому, что вы этих сторон в Корине не признаёте и считаете её абсолютным Злом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4096
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 17:31. Заголовок: Sabretooth, знаете, ..


Sabretooth, знаете, пока не увижу от форумчан подробного разбора и осуждения отрицательных сторон Корины, вашим утверждениям не поверю.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1138
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 17:44. Заголовок: Annie пишет: Sabret..


Annie пишет:

 цитата:
Sabretooth, знаете, пока не увижу от форумчан подробного разбора и осуждения отрицательных сторон Корины, вашим утверждениям не поверю.


Вы имеете ввиду тот беспристрастный анализ, который Руслан когда-то устроил Тиму?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4097
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 18:40. Заголовок: Лерелахит, я не виде..


Лерелахит, я не видела анализа Руслана для Тима) к тому же о Тиме у меня есть мнение, на которое вряд ли повлияет хоть кто-нибудь.
Я имею в виду, что если кто-то согласен с тем, что Корина отрицательная, то пусть он перестанет её оправдывать. А ещё лучше сам разберёт отрицательные стороны - когда это делала я, кому-то не понравилось, вот пусть сделает сам. Тогда я поверю, что кто-то из тех, кого Саблезуб перечислял, действительно считает Корину злой.
Кстати,
Sabretooth пишет:

 цитата:
её считают отрицательной, но не сугубо отрицательной


То есть, получается, можно быть чуть-чуть отрицательной. Не совсем злой, а немножко злой. Считать это нормальным и даже интересным. И не исправляться, ведь это можно простить.
А именно это я и считаю той губительной моралью, которая позволяет оправдать злодея и его злодеяния и ничего не делать с этим.
Не в тему: а если кто-то опять вспомнит мои повести и Лангу с Кориной в них, умоляю, пишите в соответствующую тему.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1139
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 19:05. Заголовок: Annie пишет: Считат..


Annie пишет:

 цитата:
Считать это нормальным и даже интересным.


Хотела бы я взглянуть на человека, который отождествляет эти две вещи. Смотреть фильмы про войну интересно. Значит ли это, что война это нормально?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 191
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 19:22. Заголовок: Перенесите это всё в..


Не в тему: Перенесите это всё в тему про Корину, плз. К исходной теме это длинное обсуждение уже не имеет отношения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1027
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 19:27. Заголовок: Sabretooth пишет: е..


Sabretooth пишет:

 цитата:
её считают отрицательной, но не сугубо отрицательной, то есть совсем-совсем плохой и ничего положительного, а с некоторыми значительными положительными сторонами, и спорят с вами потому

Хорошо бы всем взять за правило - говорить только от своего имени...

Лерелахит пишет:

 цитата:
Я не говорю за всех, просто предполагаю.

Вот это уже лучше.

Не в тему: massimoling пишет:

 цитата:
Не в тему: Перенесите это всё в тему про Корину, плз. К исходной теме это длинное обсуждение уже не имеет отношения.

Это форумская забава такая - в какой теме опять откопают стюардессу.
Просьбу поддерживаю, конечно.


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1722
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 19:46. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Хорошо бы всем взять за правило - говорить только от своего имени...


Я уже говорил от лица всех "коринолаверов" здесь http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000135-000-280-0-1580642066 меня поддержала Анни и никто не возразил, поэтому официальная позиция коринолаверов провозглашена и до сих пор не изменилась

Annie пишет:

 цитата:
То есть, получается, можно быть чуть-чуть отрицательной. Не совсем злой, а немножко злой. Считать это нормальным и даже интересным.


Можно, потому что у нас не ангелы и бесы в чистом виде, а живые люди и другие разумные существа. Можно какую-то вещь, как правильно заметила Лерелахит, считать ненормальной, но интересной. Обьясните, пожалуйста, почему отрицательный персонаж не может вызывать интереса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 364
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 20:19. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Если что, я сама не любитель Корины. Но объективно она очень интересный персонаж и вы как-то много от себя приписали.



Где здесь в моей цитате заявление об отрицательности/неотрицательности. Здесь лишь утверждение, что лично я её не люблю и что персонаж объективно интересный.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 365
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 20:21. Заголовок: Annie пишет: знаете..


Annie пишет:

 цитата:
знаете, пока не увижу от форумчан подробного разбора и осуждения отрицательных сторон Корины, вашим утверждениям не поверю.


Спасибо, но эту нишу вы с Луллой заполнили с горкой.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1723
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 20:26. Заголовок: dumalka пишет: Где ..


dumalka пишет:

 цитата:
Где здесь в моей цитате заявление об отрицательности/неотрицательности. Здесь лишь утверждение, что лично я её не люблю и что персонаж объективно интересный.


Таких заявлений в вашей цитате нет, но я привел ее как пример того, что можно персонажа не любить и при этом считать интересным. Если я где-то ошибаюсь, поправляйте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4098
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 20:28. Заголовок: Sabretooth пишет: М..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Можно, потому что у нас не ангелы и бесы в чистом виде, а живые люди и другие разумные существа.


Из ваших слов следует, что людям надо быть немножко злыми, и не надо исправляться, не надо стремиться стать лучше, не надо работать над собой? Мы же не ангелы, в самом деле. Так пусть мы останемся, как есть. И любой свой недостаток будем оправдывать. Так?

Sabretooth пишет:

 цитата:
Обьясните, пожалуйста, почему отрицательный персонаж не может вызывать интереса.


А не надо путать тёплое с мягким.
Разговор начался с того, что выясняли, можно ли на утверждение "персонаж - гадина" оправдываться "зато она интересная". Ну интересная - вам, не мне. И чо? Это не значит, что она добрая и её можно за всё оправдать и восхищаться ею.
Я лично имела в виду именно это. Вопрос об интересе из другой сферы.

Лерелахит пишет:

 цитата:
Смотреть фильмы про войну интересно. Значит ли это, что война это нормально?


Фильмы, хех. А быть на войне интересно было бы? Учитывая, что могут и убить... Не говоря уже о дискомфорте. Не в тему: Я вот сколько читала про войны - не помню, чтобы кто-то из рядовых солдат или даже офицеров считал, что ему там обалдеть как интересно в окопах под пулями. Высшим чинам, может быть, и было интересно, когда они в безопасности и только пальчиком по картам водят, куда дивизию послать... и чего захапать побольше. Да как победу отметить...
Но я говорила о том, что считать зло интересным, пусть даже его немножко, - чревато нехорошими моральными последствиями. Можно считать интересным сюжет книжки, можно хвалить, как подробно прописан персонаж. Но нельзя же считать интересным факт злого поступка. Я об этом.

dumalka пишет:

 цитата:
Спасибо, но эту нишу вы с Луллой заполнили с горкой.


То есть ты признаёшь, что мы с Луллой были правы?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 366
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 20:36. Заголовок: Annie пишет: То ест..


Annie пишет:

 цитата:
То есть ты признаёшь, что мы с Луллой были правы?


Нет. Я, кажется, уже поясняла свою позицию... И мне кажется, что вы туда навалили много лишнего.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4100
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 20:38. Заголовок: dumalka пишет: Нет ..


dumalka пишет:

 цитата:
Нет


Тогда почему не хочешь обосновать своё отношение к Корине? Почему оправдать её для тебя легче, если ты всё-таки её не любишь?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1724
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 20:43. Заголовок: Annie пишет: Из ваш..


Annie пишет:

 цитата:
Из ваших слов следует, что людям надо быть немножко злыми, и не надо исправляться, не надо стремиться стать лучше, не надо работать над собой? Мы же не ангелы, в самом деле. Так пусть мы останемся, как есть. И любой свой недостаток будем оправдывать. Так?


Нет, совсем не следует, что такими Надо быть, следует то, что такие люди и есть - и злые, и добрые одновременно. Кто-то больше в одну сторону, кто-то в другую. Корина, кстати, над собой вполне работала, она self-made woman, только не в сторону добра по велению сердца, к сожалению.

Annie пишет:

 цитата:
интересная - вам, не мне. И чо? Это не значит, что она добрая и её можно за всё оправдать и восхищаться ею.
Я лично имела в виду именно это. Вопрос об интересе из другой сферы.


Оправдать - нет, восхищаться - можно некоторыми чертами. Но в целом я вас понял

Annie пишет:

 цитата:
Можно считать интересным сюжет книжки, можно хвалить, как подробно прописан персонаж. Но нельзя же считать интересным факт злого поступка. Я об этом.


Я и считаю интересным прописанность Корины как личности, а не именно то, что она в сердце булавку втыкала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1140
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 20:44. Заголовок: Annie пишет: Но я г..


Annie пишет:

 цитата:
Но я говорила о том, что считать зло интересным, пусть даже его немножко, - чревато нехорошими моральными последствиями. Можно считать интересным сюжет книжки, можно хвалить, как подробно прописан персонаж. Но нельзя же считать интересным факт злого поступка. Я об этом.


Ага. Так ведь Корину и считают интересной как персонажа книги. Или не так?
Я всегда против того, чтобы оправдывать любимых персонажей, неважно добрых или злых. Но интересоваться-то ими можно! Именно как персонажами. Как о войне интересно читать, так и за Кориной кому-то интересно наблюдать. А кому-то нет, на вкус и цвет все фломастеры разные.
А оправдыванием люди занимаются в зависимости от собственной беспристрастности и убеждений.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4101
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 20:46. Заголовок: Sabretooth пишет: с..


Sabretooth пишет:

 цитата:
следует то, что такие люди и есть - и злые, и добрые одновременно.


И что, это следует принимать и ничего с этим не делать?

Sabretooth пишет:

 цитата:
Я и считаю интересным прописанность Корины как личности, а не именно то, что она в сердце булавку втыкала.


Так это заслуга автора, а не персонажа. Сухинов прописал Корину подробно, Сухинов молодец. Но сама-то Корина от его стараний лучше не стала.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4102
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 20:49. Заголовок: Лерелахит пишет: Та..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Так ведь Корину и считают интересной как персонажа книги. Или не так?


Ну вот я начинаю понимать, что интересность получается разная. Можно считать "вау, она здорово прописана!", но это не заслуга самого персонажа, это заслуга автора. А вот если кто-то считает "вау, она такая молодец! Ну и что, что иногда злая", это уже совсем другое дело.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1725
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 20:57. Заголовок: Интересность


Annie пишет:

 цитата:
что, это следует принимать и ничего с этим не делать?


Вообще - да, людей нельзя пытаться переделывать согласно каким-то своим убеждениям, их надо стараться принимать такими, какими они есть. Близким людям можно высказать своё мнение по поводу того, каких людей хочется видеть вокруг, стараться себя такими людьми окружать, но и их нельзя пытаться переделать, только помочь, если они сами захотят измениться.

Annie пишет:

 цитата:
это заслуга автора, а не персонажа. Сухинов прописал Корину подробно, Сухинов молодец. Но сама-то Корина от его стараний лучше не стала.


Как человек лучше не стала, а как персонаж - стала.

Annie пишет:

 цитата:
интересность получается разная. Можно считать "вау, она здорово прописана!", но это не заслуга самого персонажа, это заслуга автора. А вот если кто-то считает "вау, она такая молодец! Ну и что, что иногда злая", это уже совсем другое дело.


Совершенно верно, и я всегда говорил об интересности номер 1.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 215 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 950
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города