Отправлено: 04.06.20 02:58. Заголовок: Сюжетная необходимость возвращения Элли в Волшебную страну

Перечитал ветку про обход предсказания Рамины, и захотелось поговорить вот о чём. Многие авторы и книг и фанфиков хотят вернуть Элли в Волшебную страну вопреки сказанному в СПК. Можно понять, что вызвано это тем, что Элли именно тот герой, с кем себя ассоциируют читатели в детстве, начиная знакомится с книгами Волкова, и замена её на Энни многим не нравится.

Но какая может быть именно сюжетная необходимость вернуть Элли в новых книгах? У Волкова Элли попадает в Волшебную страну случайно, в ВИГ именно желание вернуться не просто домой, а к маме и папе делает её понятной любому читателю-ребёнку, в УДиеДС она отправляется на помощь друзьям, в СПК повторяется схема из ВИГ. Элли никогда не стремится в ВС сама просто так, для этого есть Энни, и для спасения друзей тоже есть Энни, Чарли Блек, Тим и прочая компания. Элли же находит себе полную интересную жизнь в Большом мире.

Среди вариантов продолжений и переосмыслений гексалогии есть минимум три варианта возвращения Элли - у Сухинова, у энциклопедиста Дмитрия и у Марка Кириллова. Вариант Дмитрия не доступен.

У Марка Кириллова возвращение Элли обосновано новой угрозой для Волшебной страны, исходящей непосредственно из Большого мира, что заставляет включаться всех по максимуму. По сути, это развитие мотивов УДиеДС, ЖТ и ТЗЗ в плане всё более возрастающей угрозы, требующей всё более серьёзной помощи от семьи Смитов.

У Сухинова мотивы возвращения Элли более иррациональны, чем обоснованы, он переигрывает подход Волкова, давая героине прожить жизнь в Большом мире, но оборвав все её связи с ним, чтобы убрать ВИГовские мотивы возвращения домой, при этом эксплуатирует те же сюжетные схемы, что Волков - возвращение через пустыню и горы для спасения друзей от наследника Гингемы и путешествие под землёй, а затем отправляет в отставку Виллину, ставя на её место Элли, чтобы взвалить на неё роль главной волшебницы в схватке с новым максимально серьёзным противником - Властелином Тьмы. Т.е. опять же идёт по пути усиления угрозы Волшебной стране. В финале декалогии Сухинов приводит ВС к тому, что было до ВИГ - к 4 волшебницам, двум добрым (Элли, Стелла) и двум злым (Корина, Ланга), причём от добрых, судя по главам новой книги, он устал, и, как и Волков в гексалогии, не знает, куда их приткнуть в сюжете, всё действо движут злые.

Вопрос: господа форумчане, желающие вернуть Элли в ВС, а чем ещё в сюжете вы можете обосновать это, кроме возрастания угрозы?

 Отправлено: 02.11.23 09:18. Заголовок: И если уж продолжать..

И если уж продолжать борьбу со Злом в ВС "за пределами ВИГа", то, думаю, победа логично должна достигаться умом, сердечностью, смелостью, добротой и самоотверженностью (силы у ЖД и Льва тоже предостаточно) развивающихся основных персонажей (плюс немного волшебства ).

 Отправлено: 02.11.23 13:21. Заголовок: Не вижу проблем в во..

Не вижу проблем в возвращением Элли в ВС, меня вполне устраивает версия Сухинова, она прожила жизнь в БМ и начала новую в ВС, получила вечную юность и стала волшебницей и Хранительницей ВС. Тем более Сухинов сделал её старше, в конце она вышла замуж за рудокопа Аларма и в эпилоге у неё двое детей.
И у Сухинова никто из БМ ВС так и не нашёл, она защищена магией и спокойно просуществовала до девяностых годов прошлого века, когда происходит действие его книг.

 Отправлено: 02.11.23 17:37. Заголовок: Да, Волшебная Страна..

Да, Волшебная Страна должна быть защищена надежной магической защитой. А Элли когда вернётся в Волшебную Страну пусть будет счастлива там.

 Отправлено: 02.11.23 21:45. Заголовок: Сухинов, на мой взгл..

Сухинов, на мой взгляд, реализует три мечты многих поклонников ВИГ:
1) Предлагает своё продолжение ВИГ для тех, кто неудовлетворен продолжениями Волкова.
2) Навсегда связывает Элли с Волшебной Страной (оригинально обходя её стремление домой, дав ей прожить жизнь в Большом Мире).
3) Решает (?) вопрос защиты ВС от БМ.
Лично я не очень люблю эпическое фэнтези как стиль. Может, уже возраст влияет на восприятие... Но всё равно, честь и хвала Сухинову за отважную попытку!

 Отправлено: 22.01.24 12:41. Заголовок: Насчёт причин возвра..

Насчёт причин возвращения Элли в ВС, если отбросить что Элли просто прилетела в гости к друзьям, то лучше всего придумать такую опасность для ВС, помочь с которой может только Элли, может что то связанное с Гингемой или Бастиндой. Или помощь будет нужна самой Элли или кому то из её близких, например заболела Энни и помочь ей может только растение которое растёт в ВС, ради спасения Энни Элли точно отбросит предсказание и отправится в ВС.

 Отправлено: 22.01.24 12:57. Заголовок: Анни пишет: то лучш..

Анни пишет:

цитата:

то лучше всего придумать такую опасность для ВС, помочь с которой может только Элли, может что то связанное с Гингемой или Бастиндой.

А есои все таки БЕЗ опасности?

 Отправлено: 22.01.24 13:02. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А есои все таки БЕЗ опасности?

Тогда состариться и умереть в ВС, т.к. жизненная программа в БМ выполнена.

 Отправлено: 22.01.24 13:03. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А есои все таки БЕЗ опасности?

А без опасностей Элли просто прилетит в гости навестить друзей, про это можно написать мини, но для масштабного продолжения про возвращения Элли такой сюжет не подходит.

 Отправлено: 22.01.24 22:15. Заголовок: - Да, хорошо тут у в..

- Да, хорошо тут у вас. Отдохнула, счастливое детство вспомнила...
Пора мне, с рассветом - обратно, БМ спасать.

 Отправлено: 22.01.24 23:49. Заголовок: Анни пишет: А без о..

Анни пишет:

цитата:

А без опасностей Элли просто прилетит в гости навестить друзей, про это можно написать мини, но для масштабного продолжения про возвращения Элли такой сюжет не подходит

Да почему мини? Ну например. открылась новая страна. исследовать надо. Или какой детективный случай. Ил. но никакой глобальной опасности.

 Отправлено: 23.01.24 00:05. Заголовок: Когда был маленьким,..

Когда был маленьким, я не замечал, что сюжет повторяется из книги в книгу. Кто-то все время хочет завоевать ВС. С восторгом перечитывал книги. Хорошо помню, что "ТЗЗ" и "СПК" мне нравились меньше. Хотя сюжет "СПК", как раз выпадает из завоевательского цикла и в нем присутствует Элли. И то что Элли поменяли на Энни я воспринимал(ю) спокойно, потому что это написал любимый писатель! По поводу возвращения Элли. Если воспользоваться приемом из "Властелина колец". Когда все, кто коснулся кольца, не смогли остаться на родине и уплыли на запад. Так же и люди из Большого мира, побывавшие в Волшебной стране - обязательно вернуться в ВС. У Марка Кириллова в "Приюте изгнанников" так и есть!

 Отправлено: 10.02.24 00:52. Заголовок: Коробок спичек

Не думаю, что Элли должна вернуться, она подросла, поэтому её решили заменить на того, кто может её заменить, поэтому Энни и встала на место путешественника

 Отправлено: 10.02.24 17:16. Заголовок: Странная_Коробка , ..

Странная_Коробка ,
Это если считать ВС "страной детства". Но против этого здесь, на форуме, уже многократно и аргументированно протестовали.

 Отправлено: 13.02.24 23:32. Заголовок: Отношения жителей ВС..

Отношения жителей ВС и людей из БМ очень напоминают ситуацию, когда дети вырастают, обзаводятся семьей и переезжают жить в с другой город. Родители ждут любой весточки (знака внимания) от детей. Дети загружены так, что только ложась спать понимают, что опять забыли позвонить родителям и дают честное слово, что завтра точно позвонят. Пока что нибудь не случится. И тут все приезжают, решают проблемы, окружают заботой и вниманием. Потом кончается отпуск за свой счет и все уезжают в Большой город (Большой мир). Элли не написала писем своим друзьям, а только передавала приветы с Энни. Письмо это вещь, которую можно потрогать, перечитать и ощутить себя рядом с дорогим тебе человеком.

 Отправлено: 17.02.24 12:54. Заголовок: Н.А. Светин пишет: ..

Н.А. Светин пишет:

цитата:

Элли не написала писем своим друзьям, а только передавала приветы с Энни. Письмо это вещь, которую можно потрогать, перечитать и ощутить себя рядом с дорогим тебе человеком.

Да между "СПК" и "Урфин-2,0" Страшила мог много раз попросить Кагги-Карр "наладить почту" между ВС и Канзасом. Мозгов хватило только на "стройку десятилетия", "чтоб не заскучать"...

 Отправлено: 18.02.24 23:13. Заголовок: Видимо, Александр Ме..

Видимо, Александр Мелентьевич хотел, как-то использовать в дальнейшем превращение Изумрудного города в остров. Наверное передумал. В "ЖТ" и "ТЗЗ" тишина. Что касается общения БМ и ВС. Учитывая, что для Ойххо сгонять в Канзас и обратно не составляло труда. В гости могли бы наведываться и почаще. Например отмечать Дни рождения, годовщины...

 Отправлено: 19.02.24 05:39. Заголовок: Вспомнилась мне одна..

Вспомнилась мне одна книга, была у меня в детстве. Называлась, "Зовут его Валерка".
Книга про мальчишку, почти сироту (мать больна, в очень тяжелом состоянии, отец погиб), который живёт у дяди, в сибирском городке. Идёт в первый класс, постепенно вживается в новую для себя обстановку...

Но дело, в общем-то, не в этой книге.

Есть в ней крошечный эпизод. Дядя этого Валерки - инженер на нефтезаводе. Часто задерживается допоздна. И из разговоров дяди и тёти Валерка узнаёт, что в основном его дядя возится там с ЭЛОУ, буквально мучается, а с ним и полцеха впридачу.
Мальчишка конечно при случае спрашивает, что это ещё за ЭЛОУ? А дядя Саша отвечает, что есть там у них маленькая девчонка, очень капризная, которую трудно успокоить и утихомирить. Валерка, конечно, недоумевает. Зачем же столько нянчиться, вздуть ее хорошенько, или вообще отправить с завода куда-нибудь подальше, чтобы не мешала людям работать.
Но дядя возразил: она на самом деле очень хорошая, и мы все ее очень любим, и вот как только она, наконец, перестанет выкидывать все свои штучки - всем нам, и ей тоже, станет очень хорошо. Валерка же в ответ только продолжал пожимать плечами с искренним недоумением.

************

Вот и я, постоянно чувствую себя таким же Валеркой.
Я тоже никак не могу понять, зачем же "дядя Саша" столько мучался со своей " ЭЛОУ", вместо того, чтобы сразу, при первом удобном случае, отослать её куда-нибудь подальше. И не напрягать себя, а заодно и целый цех впридачу.

(тот, книжный , Валерка, потом узнал, что дело было не в девчонке, а в ЭЛектро-Обессоливающей Установке, устройстве необходимом при переработке нефти. А вот какая установка скрывается за здешней "ЭЛОУ", и в чем её необходимость, я так и не узнал, хоть и прочитал всю тему)

 Отправлено: 19.02.24 08:20. Заголовок: саль пишет: А вот к..

саль пишет:

цитата:

А вот какая установка скрывается за здешней "ЭЛОУ", и в чем её необходимость, я так и не узнал, хоть и прочитал всю тему

Просто это вопрос из области симпатий/антипатий к персонажам, а такие вопросы редко поддаются рациональному объяснению.

За себя скажу: мне Элли была симпатична всегда, и с годами это не изменилось, хотя к самому ВИГу, где образ Элли показан ярче всего, я во взрослом возрасте несколько охладел.

А вот Энни у меня никогда особой приязни не вызывала, хотя, казалось бы, разница невелика: что Элли, что Энни, автор очень старался сделать их идентичными. Но вот, как говорится, хоть тресни, а не лежит моя душа к Энни, и всё тут )

И к Аларму не лежит (если сделать шаг от Волкова к Сухинову). Как ни нахваливали Аларма читатели и сам автор, какие бы замечательные подвиги он ни совершал, какими бы качествами ни блистал, - а не нравится он мне, и не могу никак себя пересилить.

Зато, наоборот, Урфин Джюс всегда очень мне нравился, хоть в злой своей ипостаси, хоть в доброй.

Впрочем, были случаи, когда затяжные симпатии всё-таки менялись. Основную часть детства я был фанатом Страшилы, а сейчас у меня против него сформировалось предубеждение. В ВИГе он по-прежнему хорош, но в продолжениях стал вызывать раздражение своей напыщенностью, тугодумием, важничаньем и прочими начальственными проявлениями.

Так что тут уж ничего не поделать: кто-то нравится, кто-то нет, а если отношение и меняется, то уж точно не под воздействием логики, а как-то исподволь и само собой.

 Отправлено: 19.02.24 12:51. Заголовок: саль пишет: А вот ..

саль пишет:

цитата:

А вот какая установка скрывается за здешней "ЭЛОУ", и в чем её необходимость, я так и не узнал, хоть и прочитал всю тему)

Обьясняю. Книга детская . В детской книге должен быть ребенок. Все просто Альтер эго читателя.Для чего попаданец в исекае? Воть для этого)))

 Отправлено: 19.02.24 12:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..

Чарли Блек пишет:

цитата:

За себя скажу: мне Элли была симпатична всегда, и с годами это не изменилось, хотя к самому ВИГу, где образ Элли показан ярче всего, я во взрослом возрасте несколько охладел

Одно дело просто охладеть. А другое прямо желать чтоб персонажа не было.