Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2782
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 13

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 15:44. Заголовок: Могли ли персонажи Волкова и Сухинова читать сказки Баума?


Поясню вопрос в заголовке темы. Могли ли Элли, Энни, Фред, Тим и другие персонажи сказок "русской" Волшебной страны, живущие в Большом мире, читать сказки Баума о стране Оз?
Если нет, то почему?
Если да, то как бы они на них реагировали?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]


Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2784
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 13

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 19:49. Заголовок: Я скорее склоняюсь к..


Я скорее склоняюсь к версии, что они, конечно, читать Баума могли, но не читали. Ну, я просто не могу себе представить, как бы они реагировали, если бы прочли ))
Кстати, туда же и экранизации, в частности знаменитый фильм 1939 года.

По каким причинам не могли бы читать (смотреть)?
1) просто не попались на глаза.
2) магия! Этакий «отвод глаз»: смотрю на книгу, вижу… пустое место. Или другую книгу. Киноафиши, книги на полках магазинов, разговоры друзей и знакомых о кино/книгах – всё либо сразу же забывается, либо вместо темы Оз и Изумрудного города слышится/видится что-то другое.
3) равнодушие к популярным книгам. Ну мало ли кто там чего читает, у нас тут свои интересы.
4) равнодушие вообще к жанру сказок: мы тут такие приключения испытали, нам теперь никакие сказки не нужны. Так что и не рассказывайте нам ни про какую Оз.
Причина «не совпали по времени» отрицается сразу: если так, то Элли и остальные должны были бы жить и умереть в 19 веке.

Есть, конечно, вариант смежный: именно по мотивам рассказов Элли и Ко были написаны эти сказки (не вариант для тех, кто знает историю о том, как Баум сочинил страну Оз). Правда, для этого Элли должна была бы родиться довольно рано – как минимум в конце 19 века. Тогда некто написал первую книгу по мотивам её рассказов, изменив некоторые имена и названия, а дальше пошёл сочинять – этим объясняется расхождение между «настоящими» приключениями Элли и сказками Баума )) Но мне лично этот вариант не подходит.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 200
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 0

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 20:44. Заголовок: Ну, это общий вопрос..


Ну, это общий вопрос т.наз. "парадокса славы", но если придерживаться "поздней" хронологии (я её не придерживаюсь, поэтому для меня вопрос не актуален) и отвергать концепцию мультивселенной (в мире, где реальна Элли, не было книг Баума), то, вероятно, п.2, субъективно маскируемый под 1 и 3 (возможно, для разных приключенцев по-разному). В 4 как-то не очень верится психологически.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 430
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 21:34. Заголовок: Если бы первая книга..


Если бы первая книга была другой, или к Элли попала бы вторая книга Баума, она бы заметила некоторое сходство, и подумала что это Фред рассказал писателю, а тот всё переиначил. Дальше же общего мало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2785
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 13

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 21:50. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
но если придерживаться "поздней" хронологии (я её не придерживаюсь, поэтому для меня вопрос не актуален)


А можно спросить, что вы имеете в виду под поздней хронологией?)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 201
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 0

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 22:16. Заголовок: Annie пишет: А мож..


Annie пишет:

 цитата:

А можно спросить, что вы имеете в виду под поздней хронологией?)

Любую датировку событий позже рубежа 19-20 веков, т.е. намного позже выхода первой книги Баума. У вас это 1930-40-е годы, как я понимаю. То есть теоретически Элли могла быть знакома с озовским каноном ещё до попадалова, но предпочитала фольклор про богатыря Арнаульфа.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2788
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 13

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 22:28. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
У вас это 1930-40-е годы, как я понимаю


Ну да, как-то так. У меня даже точная фанонная хронология есть)

А у вас сильно раньше?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 185
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.19 14:56. Заголовок: Помню, где-то была и..


Помню, где-то была идея, что в волковском мире под псевдонимом "Баум" мог писать Гудвин. Поэтому первая книга более-менее похожа на реальность (написана по рассказам Элли с друзьями в Изумрудном дворце и позже, когда она с Чарли приходила к Гудвину перед вторым путешествием), а дальше уже - почти полная отсебятина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2893
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 14

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.19 16:47. Заголовок: Маккуро Куроске, о, ..


Маккуро Куроске, о, вроде где-то я тоже эту идею видела, вспоминаю)
Хотя тут тоже под хронологию подтасовывать придётся.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 260
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 2

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 12:44. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Помню, где-то была идея, что в волковском мире под псевдонимом "Баум" мог писать Гудвин.

Жирный намёк на неё есть у Сухинова в "Гудвине ВиУ", где вся биография Гудвина слеплена из известных эпизодов и баек из жизни Баума (вот только сказки Гудвин почему-то сочинял сухиновские, про Корину)).
А идея перспективная: получается, что баумовский Оз, вернувшийся в Изумрудный город и ставший настоящим волшебником - эдакий Марти Сью Гудвина, который никуда не вернулся ("Хватит с меня волшебников, волшебниц и всяких волшебных дел"), но, как видно, жалел об этом.


 цитата:
а дальше уже - почти полная отсебятина

Почти, да не совсем, потому что проскальзывают детали не только из дальнейших путешествий Элли, но и путешествий Энни.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 593
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 10:16. Заголовок: Скорее всего в том м..


Скорее всего в том мире не было Баума. Как в Последнем герое боевика https://i.pinimg.com/originals/e8/94/b8/e894b8b0f156f55fc92c8ebbefa535f8.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3573
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 10:25. Заголовок: Баум жил в нашем мир..


Баум жил в нашем мире, а БМ Волкова - параллельный мир, очень похожий на наш, но с некоторыми отличиями (драконы, разумные животные и т д). Поэтому в БМ Волкова книги Баума не читали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 595
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 10:36. Заголовок: Sabretooth пишет: Б..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Баум жил в нашем мире, а БМ Волкова - параллельный мир, очень похожий на наш, но с некоторыми отличиями (драконы, разумные животные и т д). Поэтому в БМ Волкова книги Баума не читали.

Совершенно верно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1406
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 11:02. Заголовок: У Кузнецова персонаж..


У Кузнецова персонажи читали уже Волкова. И не испытывали никакого когнитивного диссонанса от встречи с его героями в девяностых. Но Кузнецов - это отдельная песня, где весь БМ превращается в сплошную страну Оз в плане чудес. На фоне параллельных миров и путешествий туда-сюда через тысячелетия кого волнует, что советский писатель мог написать о персонажах задолго до того, как эти персонажи, по хронологии Кузнецова, вообще родились.
У Пейдж героиня Баума читала и фильм смотрела, причем, похоже, писал он на основании рассказов вернувшейся Дороти. А потом ушел в оптимистичное сочинительство, потому что жизнь оказалась страшнее сказки. "Крысы помнят, мастер Гофман, как все было на самом деле" (с)
У Бахнова - неизвестно. В тексте упоминаний Баума нет, но, с другой стороны, на концепцию мира Бахнова как раз хорошо бы легла мысль, что Баум придумал сказку, а потом она частично воплотилась в ВС, слившись с аналогичными фантазиями Волкова. Известные сказочные сюжеты ВС постоянно обыгрывает, даже Джессика это просекла с первых визитов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 599
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 11:15. Заголовок: Руслан пишет: У Куз..


Руслан пишет:

 цитата:
У Кузнецова персонажи читали уже Волкова. И не испытывали никакого когнитивного диссонанса

Кузнецов это продолжение Волкова. Это как фанфик Фармера к сожалению непереведенный. Там у него Дороти сушествовала только в реальности были события только первой книги. а остальное творчество Баума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1409
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 11:30. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Кузнецов это продолжение Волкова.


Продолжение это чисто условное, ровно на уровне одной книги. Все дальнейшее у Кузнецова - скорее уже деконструкция, где он выворачивает события и персонажей под свой мир. Там скорее можно принять, что Волков и Баум писали о том, что узнали с помощью пришельцев с Ирены/драконов Биармы. Та же Стелла звалась и Глиндой у Кузнецова, она вообще сменила много имен с того момента, как перестала быть Леди Озера и покинула Ирландию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 601
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 11:38. Заголовок: Руслан пишет: Продо..


Руслан пишет:

 цитата:
Продолжение это чисто условное, ровно на уровне одной книги. Все дальнейшее у Кузнецова - скорее уже деконструкция, где он выворачивает события и персонажей под свой мир.

Ну собственно как и Фармер и в общем то как Сухинов. А вот Волков нет.Понимаете одно дело читать про события в том мире где оазался. а другое о СОБЫТИЯХ которые предстоят..Правда есть фильм лабиринт но.. И да Фармер это именно деконструкция куда там Макгвайру...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1411
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 11:45. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Ну собственно как и Фармер и в общем то как Сухинов. А вот Волков нет.Понимаете одно дело читать про события в том мире где оазался. а другое о СОБЫТИЯХ которые предстоят..


У Кузнецова время ничего не значит, там вообще все прошлые события обусловлены будущими (если бы внучка Арахны не отправилась в прошлое и не спасла ВС, то не было бы ни её, ни ВС, ни возможно, всего мира). Я молчу о ситуациях с мальчишками из Атлантиды, которые подружились с собственными призраками из будущего. Так что как раз у Кузнецова момент, что Волков и Баум могли писать о том, что еще не случилось, как раз вписывается в канву происходящего полета фантазии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 603
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 11:52. Заголовок: Руслан пишет: У Куз..


Руслан пишет:

 цитата:
У Кузнецова время ничего не значит, там вообще все прошлые события обусловлены будущими (если бы внучка Арахны не отправилась в прошлое и не спасла ВС, то не было бы ни её, ни ВС, ни возможно, всего мира). Я молчу о ситуациях с мальчишками из Атлантиды, которые подружились с собственными призраками из будущего. Так что как раз у Кузнецова момент, что Волков и Баум могли писать о том, что еще не случилось, как раз вписывается в канву происходящего полета фантазии.

хм примерно как у Вартанова? В 21 веке сохдали виртуальный мир на основе Властелина Колец он ожил был отброшен в прошлое.Потом манги оттуда бывали на Земле видимо Толкиен как то узнал и написал свою книгу которая послужила прототипом игры.. Временная петля?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1414
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 11:56. Заголовок: Принцип самогласован..


Принцип самогласованности Новикова Кузнецов явно любил. Его Гуррикап даже в тексте прямо героям поясняет: дескать, я хотел заточить Арахну, но раз ты говоришь, что я её усыпил, буду усыплять, иначе может получиться временной парадокс и тебя не станет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 604
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 11:59. Заголовок: Руслан пишет: Прин..


Руслан пишет:

 цитата:

Принцип самогласованности Новикова Кузнецов явно любил. Его Гуррикап даже в тексте прямо героям поясняет: дескать, я хотел заточить Арахну, но раз ты говоришь, что я её усыпил, буду усыплять, иначе может получиться временной парадокс и тебя не станет

интересно. Много таких сюжетов. Правда не понимают.. Не понимают что даже минимальное пребывание в прошлом может изменить будущее кардинально...Но .. Это просто аксиома таких сюжетов да...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города