Отправлено: 03.08.19 15:44. Заголовок: Могли ли персонажи Волкова и Сухинова читать сказки Баума?

Поясню вопрос в заголовке темы. Могли ли Элли, Энни, Фред, Тим и другие персонажи сказок "русской" Волшебной страны, живущие в Большом мире, читать сказки Баума о стране Оз?
Если нет, то почему?
Если да, то как бы они на них реагировали?

 Отправлено: 03.08.19 19:49. Заголовок: Я скорее склоняюсь к..

Я скорее склоняюсь к версии, что они, конечно, читать Баума могли, но не читали. Ну, я просто не могу себе представить, как бы они реагировали, если бы прочли ))
Кстати, туда же и экранизации, в частности знаменитый фильм 1939 года.

По каким причинам не могли бы читать (смотреть)?
1) просто не попались на глаза.
2) магия! Этакий «отвод глаз»: смотрю на книгу, вижу… пустое место. Или другую книгу. Киноафиши, книги на полках магазинов, разговоры друзей и знакомых о кино/книгах – всё либо сразу же забывается, либо вместо темы Оз и Изумрудного города слышится/видится что-то другое.
3) равнодушие к популярным книгам. Ну мало ли кто там чего читает, у нас тут свои интересы.
4) равнодушие вообще к жанру сказок: мы тут такие приключения испытали, нам теперь никакие сказки не нужны. Так что и не рассказывайте нам ни про какую Оз.
Причина «не совпали по времени» отрицается сразу: если так, то Элли и остальные должны были бы жить и умереть в 19 веке.

Есть, конечно, вариант смежный: именно по мотивам рассказов Элли и Ко были написаны эти сказки (не вариант для тех, кто знает историю о том, как Баум сочинил страну Оз). Правда, для этого Элли должна была бы родиться довольно рано – как минимум в конце 19 века. Тогда некто написал первую книгу по мотивам её рассказов, изменив некоторые имена и названия, а дальше пошёл сочинять – этим объясняется расхождение между «настоящими» приключениями Элли и сказками Баума )) Но мне лично этот вариант не подходит.

 Отправлено: 03.08.19 20:44. Заголовок: Ну, это общий вопрос..

Ну, это общий вопрос т.наз. "парадокса славы", но если придерживаться "поздней" хронологии (я её не придерживаюсь, поэтому для меня вопрос не актуален) и отвергать концепцию мультивселенной (в мире, где реальна Элли, не было книг Баума), то, вероятно, п.2, субъективно маскируемый под 1 и 3 (возможно, для разных приключенцев по-разному). В 4 как-то не очень верится психологически.

 Отправлено: 03.08.19 21:34. Заголовок: Если бы первая книга..

Если бы первая книга была другой, или к Элли попала бы вторая книга Баума, она бы заметила некоторое сходство, и подумала что это Фред рассказал писателю, а тот всё переиначил. Дальше же общего мало.

 Отправлено: 03.08.19 21:50. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

но если придерживаться "поздней" хронологии (я её не придерживаюсь, поэтому для меня вопрос не актуален)

А можно спросить, что вы имеете в виду под поздней хронологией?)

 Отправлено: 03.08.19 22:16. Заголовок: Annie пишет: А мож..

Annie пишет:

цитата:

А можно спросить, что вы имеете в виду под поздней хронологией?)

Любую датировку событий позже рубежа 19-20 веков, т.е. намного позже выхода первой книги Баума. У вас это 1930-40-е годы, как я понимаю. То есть теоретически Элли могла быть знакома с озовским каноном ещё до попадалова, но предпочитала фольклор про богатыря Арнаульфа.

 Отправлено: 03.08.19 22:28. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

У вас это 1930-40-е годы, как я понимаю

Ну да, как-то так. У меня даже точная фанонная хронология есть)

А у вас сильно раньше?

 Отправлено: 19.08.19 14:56. Заголовок: Помню, где-то была и..

Помню, где-то была идея, что в волковском мире под псевдонимом "Баум" мог писать Гудвин. Поэтому первая книга более-менее похожа на реальность (написана по рассказам Элли с друзьями в Изумрудном дворце и позже, когда она с Чарли приходила к Гудвину перед вторым путешествием), а дальше уже - почти полная отсебятина.

 Отправлено: 19.08.19 16:47. Заголовок: Маккуро Куроске, о, ..

Маккуро Куроске, о, вроде где-то я тоже эту идею видела, вспоминаю)
Хотя тут тоже под хронологию подтасовывать придётся.

 Отправлено: 20.08.19 12:44. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Помню, где-то была идея, что в волковском мире под псевдонимом "Баум" мог писать Гудвин.

Жирный намёк на неё есть у Сухинова в "Гудвине ВиУ", где вся биография Гудвина слеплена из известных эпизодов и баек из жизни Баума (вот только сказки Гудвин почему-то сочинял сухиновские, про Корину)).
А идея перспективная: получается, что баумовский Оз, вернувшийся в Изумрудный город и ставший настоящим волшебником - эдакий Марти Сью Гудвина, который никуда не вернулся ("Хватит с меня волшебников, волшебниц и всяких волшебных дел"), но, как видно, жалел об этом.

цитата:

а дальше уже - почти полная отсебятина

Почти, да не совсем, потому что проскальзывают детали не только из дальнейших путешествий Элли, но и путешествий Энни.

 Отправлено: 23.04.22 10:16. Заголовок: Скорее всего в том м..

Скорее всего в том мире не было Баума. Как в Последнем герое боевика https://i.pinimg.com/originals/e8/94/b8/e894b8b0f156f55fc92c8ebbefa535f8.jpg

 Отправлено: 23.04.22 10:25. Заголовок: Баум жил в нашем мир..

Баум жил в нашем мире, а БМ Волкова - параллельный мир, очень похожий на наш, но с некоторыми отличиями (драконы, разумные животные и т д). Поэтому в БМ Волкова книги Баума не читали.

 Отправлено: 23.04.22 10:36. Заголовок: Sabretooth пишет: Б..

Sabretooth пишет:

цитата:

Баум жил в нашем мире, а БМ Волкова - параллельный мир, очень похожий на наш, но с некоторыми отличиями (драконы, разумные животные и т д). Поэтому в БМ Волкова книги Баума не читали.

Совершенно верно

 Отправлено: 23.04.22 11:02. Заголовок: У Кузнецова персонаж..

У Кузнецова персонажи читали уже Волкова. И не испытывали никакого когнитивного диссонанса от встречи с его героями в девяностых. Но Кузнецов - это отдельная песня, где весь БМ превращается в сплошную страну Оз в плане чудес. На фоне параллельных миров и путешествий туда-сюда через тысячелетия кого волнует, что советский писатель мог написать о персонажах задолго до того, как эти персонажи, по хронологии Кузнецова, вообще родились.
У Пейдж героиня Баума читала и фильм смотрела, причем, похоже, писал он на основании рассказов вернувшейся Дороти. А потом ушел в оптимистичное сочинительство, потому что жизнь оказалась страшнее сказки. "Крысы помнят, мастер Гофман, как все было на самом деле" (с)
У Бахнова - неизвестно. В тексте упоминаний Баума нет, но, с другой стороны, на концепцию мира Бахнова как раз хорошо бы легла мысль, что Баум придумал сказку, а потом она частично воплотилась в ВС, слившись с аналогичными фантазиями Волкова. Известные сказочные сюжеты ВС постоянно обыгрывает, даже Джессика это просекла с первых визитов.

 Отправлено: 23.04.22 11:15. Заголовок: Руслан пишет: У Куз..

Руслан пишет:

цитата:

У Кузнецова персонажи читали уже Волкова. И не испытывали никакого когнитивного диссонанса

Кузнецов это продолжение Волкова. Это как фанфик Фармера к сожалению непереведенный. Там у него Дороти сушествовала только в реальности были события только первой книги. а остальное творчество Баума.

 Отправлено: 23.04.22 11:30. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Кузнецов это продолжение Волкова.

Продолжение это чисто условное, ровно на уровне одной книги. Все дальнейшее у Кузнецова - скорее уже деконструкция, где он выворачивает события и персонажей под свой мир. Там скорее можно принять, что Волков и Баум писали о том, что узнали с помощью пришельцев с Ирены/драконов Биармы. Та же Стелла звалась и Глиндой у Кузнецова, она вообще сменила много имен с того момента, как перестала быть Леди Озера и покинула Ирландию.

 Отправлено: 23.04.22 11:38. Заголовок: Руслан пишет: Продо..

Руслан пишет:

цитата:

Продолжение это чисто условное, ровно на уровне одной книги. Все дальнейшее у Кузнецова - скорее уже деконструкция, где он выворачивает события и персонажей под свой мир.

Ну собственно как и Фармер и в общем то как Сухинов. А вот Волков нет.Понимаете одно дело читать про события в том мире где оазался. а другое о СОБЫТИЯХ которые предстоят..Правда есть фильм лабиринт но.. И да Фармер это именно деконструкция куда там Макгвайру...

 Отправлено: 23.04.22 11:45. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну собственно как и Фармер и в общем то как Сухинов. А вот Волков нет.Понимаете одно дело читать про события в том мире где оазался. а другое о СОБЫТИЯХ которые предстоят..

У Кузнецова время ничего не значит, там вообще все прошлые события обусловлены будущими (если бы внучка Арахны не отправилась в прошлое и не спасла ВС, то не было бы ни её, ни ВС, ни возможно, всего мира). Я молчу о ситуациях с мальчишками из Атлантиды, которые подружились с собственными призраками из будущего. Так что как раз у Кузнецова момент, что Волков и Баум могли писать о том, что еще не случилось, как раз вписывается в канву происходящего полета фантазии.

 Отправлено: 23.04.22 11:52. Заголовок: Руслан пишет: У Куз..

Руслан пишет:

цитата:

У Кузнецова время ничего не значит, там вообще все прошлые события обусловлены будущими (если бы внучка Арахны не отправилась в прошлое и не спасла ВС, то не было бы ни её, ни ВС, ни возможно, всего мира). Я молчу о ситуациях с мальчишками из Атлантиды, которые подружились с собственными призраками из будущего. Так что как раз у Кузнецова момент, что Волков и Баум могли писать о том, что еще не случилось, как раз вписывается в канву происходящего полета фантазии.

хм примерно как у Вартанова? В 21 веке сохдали виртуальный мир на основе Властелина Колец он ожил был отброшен в прошлое.Потом манги оттуда бывали на Земле видимо Толкиен как то узнал и написал свою книгу которая послужила прототипом игры.. Временная петля?

 Отправлено: 23.04.22 11:56. Заголовок: Принцип самогласован..

Принцип самогласованности Новикова Кузнецов явно любил. Его Гуррикап даже в тексте прямо героям поясняет: дескать, я хотел заточить Арахну, но раз ты говоришь, что я её усыпил, буду усыплять, иначе может получиться временной парадокс и тебя не станет.

 Отправлено: 23.04.22 11:59. Заголовок: Руслан пишет: Прин..

Руслан пишет:

цитата:

Принцип самогласованности Новикова Кузнецов явно любил. Его Гуррикап даже в тексте прямо героям поясняет: дескать, я хотел заточить Арахну, но раз ты говоришь, что я её усыпил, буду усыплять, иначе может получиться временной парадокс и тебя не станет

интересно. Много таких сюжетов. Правда не понимают.. Не понимают что даже минимальное пребывание в прошлом может изменить будущее кардинально...Но .. Это просто аксиома таких сюжетов да...