Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
задавака


Пост N: 2800
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 02:01. Заголовок: Сооружения или образования?


Вроде бы их сделала Гингема. Но кто это сказал? И кто это видел?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


задавака


Пост N: 2815
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 20:56. Заголовок: Кстати, куда Урфин д..


Кстати, куда Урфин дел пушку, когда пилил камень?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 115
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 01:04. Заголовок: саль, а разве пушки ..


саль, а разве пушки стояли на всех камнях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2816
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 02:02. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
а разве пушки стояли на всех камнях?



Я ставлю себя на место Баан-Ну и его исполнителей. Камни идут через интервалы одного порядка. Значит, в зависимости от дальнобойности и прицельности - или на каждом, или через один, или через два и т. д. По другому - никак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Исследователь




Пост N: 348
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 16:44. Заголовок: саль пишет: куда Ур..


саль пишет:

 цитата:
куда Урфин дел пушку, когда пилил камень?

Пушки могли и не на всех камнях стоять:
саль пишет:
 цитата:
в зависимости от дальнобойности и прицельности - или на каждом, или через один, или через два и т. д.

Так что вполне могли быть камни без пушек. Мы же не знаем ни их дальнобойности, ни расстояния между камнями. И Урфин, что логично, выбрал свободный камень.

Бороться и искать, найти и перепрятать! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2818
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 18:39. Заголовок: Роа пишет: И Урфин,..


Роа пишет:

 цитата:
И Урфин, что логично, выбрал свободный камень.



В чем же логика? По логике - он должен был выбрать ближайший.

Пушки всё равно не стреляют. Менвиты всё равно не летают. Подошел к любому и взял. А пушку выбросил, если она ему не нужна. А если при ней запас снарядов, еще лучше. Подорвал всё единым разом, и пилу брать с собой не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4922
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 18

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 19:06. Заголовок: Роа пишет: Пушки мо..


Роа пишет:

 цитата:
Пушки могли и не на всех камнях стоять


Не на всех и стояли:
"Из камней Гингемы выбрали самые высокие и удобные"

Роа пишет:

 цитата:
Мы же не знаем ни их дальнобойности, ни расстояния между камнями.


Знаем. "Баан-Ну приказал расставлять радары километрах в 50 один от другого. Так обеспечивалась, по его мнению, полная защита границы между Гудвинией и Большим миром". То есть радиус действия радара и, соответственно, пушки - 25 километров.
Расстояние между камнями значительно меньше - см. выше, камни использовали не все подряд. То есть точно не более 50 км. Максимум - 25, если установки располагались через камень. Если через два - около 17... Расстояние, на которое можно видеть в бинокль без штатива (тот, который был у Чарли), зависит от зрения, но приблизительно составляет километров 10. Отсюда - второй вариант представляется более вероятным.


Роа пишет:

 цитата:
И Урфин, что логично, выбрал свободный камень.


логично, что он выбрал не только свободный камень, но и не слишком большой, отвечающий его целям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Исследователь




Пост N: 349
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 20:31. Заголовок: саль пишет: В чем же..


саль пишет:
 цитата:
В чем же логика? По логике - он должен был выбрать ближайший.

Например, чтобы пушка на голову не свалилась. И даже если не на Урфина свалится, вдруг взорвётся. Безопаснее не задевать.

tiger_black пишет:

 цитата:
логично, что он выбрал не только свободный камень, но и не слишком большой, отвечающий его целям.

Или так. А на не самом высоком и пушки не было.

Бороться и искать, найти и перепрятать! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2820
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 20:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
То есть радиус действия радара и, соответственно, пушки - 25 километров.
Расстояние между камнями значительно меньше - см. выше, камни использовали не все подряд. То есть точно не более 50 км. Максимум - 25, если установки располагались через камень. Если через два - около 17... Расстояние, на которое можно видеть в бинокль без штатива (тот, который был у Чарли), зависит от зрения, но приблизительно составляет километров 10.



Сырой пёстрый материал.
Его ещё бы разложить по полочкам.

Да, в бинокль можно разглядеть предмет в 10 км. Но только с достаточно большого возвышения. И штатив здесь не при чем. С высоты 5м (с дом) горизонт закроет все предметы (кроме, мачт, башен и т.п.) уже на 8 км.

Радар и пушка достают на 25 км. Но это в горах, с вершины одной до склона другой. На равнине так далеко просто не видно, потому что земля круглая.

Пушка настроена на прямую наводку, то есть бьёт настильным огнем. Навесной снаряд залетит дальше, но не тогда, когда радар совмещен с пушкой. Для корректировки такого огня нужна фиксация цели минимум с двух разнесенных точек.
Значит радар увидит цель, но снаряд по низкой траектории уйдет в землю раньше.

Итог. Радар видит на 8 км. Пушка может стрелять прицельно километра на 3,5.

Не получается даже через камень.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4924
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 18

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 21:15. Заголовок: Роа пишет: А на не ..


Роа пишет:

 цитата:
А на не самом высоком и пушки не было


угу))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 15
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 08:40. Заголовок: В итоге получается, ..


В итоге получается, что установлена совершенно бесполезная и неэффективная линия обороны, что вызывает удивление, т. к. посланцы Рамерии были весьма продвинутыми технически - из космоса ведь прилетели, а не пешком через ближайший овраг переправились...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4925
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 18

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 09:10. Заголовок: schwarz пишет: В ит..


schwarz пишет:

 цитата:
В итоге получается, что установлена совершенно бесполезная и неэффективная линия обороны


в итоге да, а по существу - нет, в горах она вполне себя оправдывала. Хотя не была продумана до конца, конечно.
schwarz пишет:

 цитата:
т. к. посланцы Рамерии были весьма продвинутыми технически - из космоса ведь прилетели


они были продвинуты технически, то есть в принципиально других условиях. ТЗЗ - далеко не единственная книжка, в которой противопоставляются наука и магия.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 17
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 10:59. Заголовок: tiger_black , ну да,..


tiger_black , ну да, противопоставление науки и магии проходит через книги А.М.Волкова постоянно. Если вначале даже техническая "подкованность" Чарли Блека не помогла справиться с чарами, то впоследствии инженерная мысль и механика вполне помогала преодолевать злые замыслы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4926
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 18

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 17:10. Заголовок: schwarz пишет: впо..


schwarz пишет:

 цитата:
впоследствии инженерная мысль и механика вполне помогала преодолевать злые замыслы.


а можно примеры? В каких случаях чистые механика и инженерная мысль помогали преодолевать магию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2821
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 18:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
чистые механика и инженерная мысль помогали преодолевать магию



Результаты магии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 20
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 07:38. Заголовок: tiger_black , первое..


tiger_black , первое, что всплывает из памяти - восстановление источника Усыпительной воды, второе - создание Тилли-Вилли. Наконец, живые люди - Элли, Урфин Джюс, Джеймс Гудвин, воспринимались жителями Страны как волшебники - не из ничего ведь, а по результатам их дел и поступков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4927
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 18

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 08:29. Заголовок: schwarz пишет: перв..


schwarz пишет:

 цитата:
первое, что всплывает из памяти - восстановление источника Усыпительной воды


ближе всего к делу, ага. проблема только в том, что их механизмы были созданы в ВС и мастерами ВС, и неизвестно, имела ли к ним отношение магия ВС и в какой степени.
Я-то полагала, что речь идет о технике и инженерной мысли ЗА пределами ВС, раз уж речь зашла о пришельцах.
schwarz пишет:

 цитата:
второе - создание Тилли-Вилли


в каком смысле - создание? Сборка или то, что он ожил? ТВ - как раз пример сплава науки и техники БМ и магии ВС, а не "чистой техники и инженерной мысли" Большого мира.
schwarz пишет:

 цитата:
Наконец, живые люди - Элли, Урфин Джюс, Джеймс Гудвин, воспринимались жителями Страны как волшебники - не из ничего ведь, а по результатам их дел и поступков.


А разве живые люди - механика? Или под инженерной мыслью вы подразумевали людей, генерирующих мысль, а не результат этой мысли? И каким образом перечисленные люди противостояли злу? Гудвин был разбит Бастиндой, Элли находилась в домике, который уронила на голову Гингеме Виллина, ведро с водой подвернулось ей под руку случайно... Вот насчет Урфина - согласна, однако, сколько мне помнится, именно противостоял злу Урфин как раз при помощи магии))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 21
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 10:25. Заголовок: tiger_black , при уч..


tiger_black , при участии Тилли-Вилли была побеждена Арахна, соответственно, техника победила волшебство, каков бы ни был процент её участия. Урфин ещё до своего перевоспитания завоевал почти всю страну, т. е. человек одержал победу над тем, что по своей сути является магическим, пусть даже ему в руки попало само волшебство. Инструменты и сооружения у Рудокопов полностью совместимы с подобными изделиями Большого мира, даже если присутствие магии при их создании было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4928
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 18

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 10:57. Заголовок: schwarz мне все же ..


schwarz
мне все же кажется, что есть некоторая разница между "техника против магии" и "техника плюс магия против магии".

Тилли-Вилли, построенный в БМ, был бы просто механизмом, в ВС он стал хоть и железным, но человеком, обладающим собственными разумом и волей. Плюс в сражении против Арахны ему помогали гигантский орел Карфакс и мыши Рамины.
Урфин в обоих своих походах действовал против собственных соотечественников в пределах ВС. Тут и противопоставлять нечего. Дуболомы Урфина против пушки Лестара.
Механика в ВС магию не отменяет, и наоборот. А мы начали с противопоставления магии и механики. Вот я и прошу примеры, в которых чистая беспримесная механика - Большого мира или Пришельцев, неважно, - победила магию ВС.

И, кстати - вы опровергаете себя сами. Урфин завоевывал далеко НЕ всю ВС, а только те области, которые остались БЕЗ поддержки волшебниц. Ни к Виллине, ни к Стелле он сунуться не посмел.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 22
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 12:34. Заголовок: tiger_black отлично,..


tiger_black отлично, я опровергаю свои же слова, не нахожу примеров по Вашей просьбе, будем считать, что в этом диспуте я проиграл, хотя изначально просто поддержал тему. Думаю, что Волшебной стране от этих рассуждений ни вреда, ни проку, она просто Волшебная и самая замечательная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4930
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 17:38. Заголовок: schwarz почему дисп..


schwarz
почему диспут и какой проигрыш? Вы подняли интересный вопрос, мне реально интересно, может ли чистая техника неволшебного мира одолеть чистую магию и волшебный мир. Иными словами - способна ли ВС защищаться. Помнится, у Баума Глинда скрыла Страну Оз. Но у Волкова это не так.
А насчет замечательной Волшебной Страны я полностью с вами согласна.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 353
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города