Отправлено: 27.02.16 02:01. Заголовок: Сооружения или образования?

Вроде бы их сделала Гингема. Но кто это сказал? И кто это видел?

 Отправлено: 29.02.16 18:50. Заголовок: Роа пишет: И никто ..

Роа пишет:

цитата:

И никто даже случайно не повернул в пустыню в попытках вырваться.

мне вот кажется, странным, что Чарли и Элли даже не попробовали отходить от камня в разные стороны. Там-то реально вопрос жизни и смерти был...

 Отправлено: 29.02.16 23:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

мне вот кажется, странным, что Чарли и Элли даже не попробовали отходить от камня в разные стороны

Я могу только добавить,что и мне,как читателю,это тоже не приходило в голову. Если камень их притянул с канзасской стороны, значит,она уже отпадает. Не догадаешься,что не все направления равнозначны.

 Отправлено: 01.03.16 01:03. Заголовок: Вторая половина отве..

Вторая половина ответа.


Примем как исходный пункт, что Черные камни окружают Кругосветные горы сплошным кольцом, таким образом, чтобы зоны их действия перекрывались.
Теперь вопрос – кто их установил? А точнее – в более общей форме – откуда они взялись?
Камни не могут быть природным образованием – слишком целенаправленно они стоят. Свойства их тоже говорят об искусственном, или скажем прямо, волшебном происхождении.
Характер их расположения – сплошное кольцо, полностью закрывающее путь в Волшебную страну, сам масштаб сооружения, и способ действия – оборонительный, защитный позволяют основательно сомневаться в том, что их сотворила Гингема. Это не отвечает ни ее пристрастиям, ни характеру и превышает волшебные возможности.
Но в то же время коварные, гибельные действия Черных камней говорят против того, что их создавал Гуррикап. По крайней мере – сознательно и намеренно. А если не намеренно?
Гуррикап помимо всего другого пожелал (именно пожелап), чтобы в Волшебной стране сохранялось вечное лето. Но как этого добиться, он не уточнил. Выбор способа был предоставлен самой волшебной силе. Ведь способы могут быть разными. Можно было повернуть слегка планету, сместить полюса и приблизить к его стране экватор. Можно было бы разжечь пожарче солнце. Можно… (можно придумать и другие способы). Но возможно самый нетрудоемкий и безболезненный – просто преградить доступ в Волшебную страну холодным воздушным массам. Страну окружают горы, это уже заметно утепляет климат. Но всё-таки зиму в лето не превратит.
Поступление холодного воздуха нужно перекрыть абсолютно. Вот тогда на широте Волшебной страны для создания летней температуры хватит и зимнего солнца.
Представим силовой барьер, который не пропускает ничего: ни ветров, ни перелетных птиц, ни случайных животных и путников. Если он проходит по равнине (пустыня) то по этой окружности постепенно начнет скапливаться местами сплошной, местами прерывистый вал, из непропущенных кусочков. Его будут образовывать песчинки, останки несчастных жертв, принесенные издалека микрочастички других пород, редкие дождички и снежинки с растворенными в них примесями. Состав его не сразу, но станет отличаться от состава песков, какие-то составляющие будут уноситься в первую очередь, а в этом вале оставаться навсегда, ведь ветры дуют практически только снаружи.
Надо ли говорить, что этот неизвестный Гуррикапу барьер был практически непроходим ни для кого. А добрый волшебник в простоте полагал, что его страну защищают пустыня и горы. О неосведомленности Гуррикапа говорит то, что он возмутился, но не удивился появлению Арахны. Великанша всё-таки пробилась через неодолимое препятствие на ковре-самолете, пройдя на очень большой высоте, в разреженном воздухе и приложив свою гигантскую силу, для проталкивания ковра через защитный вал. Обычному человеку это бы не удалось, даже на ковре Арахны.
Время шло, барьер стоял. Перелетные птицы изменили свои маршруты, своим птицам лететь куда-либо было незачем, и теперь уже прибежище Гуррикапа достигло полной изоляции от остального мира.
Пришло время и в Волшебную страну переселились четыре феи. Я долго не мог понять, почему они прибыли одновременно. Ладно бы совпал месяц или хотя бы неделя, но тут речь идет почти о минутах. А дело легко объясняется, если все четыре дамы столкнулись с неожиданным препятствием, про которое также не знали, поскольку Гуррикап подобной команды не давал, и в книги оно, соответственно, не попало. Возникла проблема, которую каждая из них пыталась разрешить на том участке, в который уперлась, случайно подлетев. Эти точки были разбросаны по окружности во все стороны света.
Пробить барьер удалось Гингеме, причем, не преодолеть как Арахне, а именно пробить. Вероятно, эта колдунья была самая искусная и самая одержимая. Произошло это в западной части. Вероятно, заклинания и зелья злой феи ослабили вал, стянув его в отдельные глыбы, да еще скрепили эти глыбы колдовским связующим составом. Чтобы не сразу рассыпались, а дали время Гингеме. Одновременно на высоте образовался незакрытый проход, через который в Волшебную страну стало возможно попасть по воздуху.
Гингема устремилась в пролом, и на целый час опередила соперниц. Приземлилась она, понятно, в ближайшей, Голубой стране. Трем феям понадобилось время, чтобы долететь до пролома Гингемы и попасть в ту же Голубую страну. Что было дальше, все знают.
Пролом остался, через него теперь стали иногда проникать самые сильные ураганы. Один из них принес шар Гудвина, другой – фургон Смитов. Чрез него же Гудвин вернулся в Канзас, ветер сам нашел эту дорогу. Здесь же пролетал и дракон Ойххо, сам того не подозревая. Элли в башмачках Гингемы вернулась те же путем, а Уорра видимо слукавил. Предки Летучих Обезьян могли знать, что случается с перелетными птицами, и запретили потомкам даже думать о полетах во внешний мир. А подлая Бастинда конечно же их не просветила, и всё из-за старой зависти к Гингеме.
Остается добавить, что пролетая над горами. Гингема впопыхах обронила, а может быть и выплеснула остатки своего зелья, которым проложила себе путь в страну Гуррикапа. Волшебство этого зелья не пропало, на нем вырос виноград, ягоды которого стали волшебными.

 Отправлено: 01.03.16 16:43. Заголовок: саль пишет: Просто з..

саль пишет:

цитата:

Просто задать вопрос, а зачем он тогда вообще на камень взбирался?

Окрестности осматривал. Один камень увидел, другие - нет. В другую сторону камень мог быть дальше. Может, и пытались в ту сторону идти, но не пускало?

tiger_black пишет:

цитата:

мне вот кажется, странным, что Чарли и Элли даже не попробовали отходить от камня в разные стороны.

А смысл им было идти в открытую пустыню? Ближе были Кругосветные горы, к ним они и стремились.

 Отправлено: 01.03.16 18:02. Заголовок: Роа пишет: В другую..

Роа пишет:

цитата:

В другую сторону камень мог быть дальше.

или меньше. В ТЗЗ сказано, что установки размещали на самых высоких камнях.
Роа пишет:

цитата:

А смысл им было идти в открытую пустыню? Ближе были Кругосветные горы, к ним они и стремились.

к горам было однозначно не пройти. А вернувшись, они могли подумать, что еще можно предпринять. Живому-то как-то сподручнее действовать, а, погибнув, они бы уже никому не помогли.
а если бы выяснилось, что назад путь открыт, то Чарли мог бы починить сухопутный корабль, и они могли бы отступить к краю пустыни. И там уже думать, что дальше. Проблема в том, что отступить они даже не подумали - ждали невесть чего у камня. Впрочем, ясно ведь, чего ждали: ворона посоветовала не терять надежды. "По-моему". Однако попробовать отойти от камня во все стороны, в том числе и назад, можно было бы уже в первый день... Причем и все стороны пробовать бы не пришлось? то, что не пускает вперед, уже ясно, справа и слева такие же камни, ну и чего бы не попробовать назад?..

 Отправлено: 02.03.16 17:12. Заголовок: tiger_black пишет: н..

tiger_black пишет:

цитата:

ну и чего бы не попробовать назад?..

Но это "снаружи" ситуации видно, а "внутри", возможно, срабатывала логика "назад точно не дойдём, туда дальше, чем до гор". Ну и заклинило пытаться выбраться только в одном направлении, "трясти надо!"... Хотя, по идее, Чарли Блек не должен был так быстро потерять голову, всё-таки в разных переделках бывал. Но, может, тут сильная жара и/или незадокументированное колдовское воздействие камня?

 Отправлено: 02.03.16 21:44. Заголовок: Роа пишет: Но это &..

Роа пишет:

цитата:

Но это "снаружи" ситуации видно, а "внутри", возможно, срабатывала логика "назад точно не дойдём, туда дальше, чем до гор".

так идти и не надо было, корабль можно было починить.
кстати - еще вопрос, сколько они до камня добирались. Возможно, что за те же дни, что провели у камня, и выбрались бы.
Роа пишет:

цитата:

Хотя, по идее, Чарли Блек не должен был так быстро потерять голову, всё-таки в разных переделках бывал. Но, может, тут сильная жара и/или незадокументированное колдовское воздействие камня?

ну вот в первые сутки жара вряд ли так уж действовала, тем более, что у камня - тень, а ночью не жарко.

 Отправлено: 02.03.16 22:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

то, что не пускает вперед, уже ясно, справа и слева такие же камни, ну и чего бы не попробовать назад?..

Чтобы ехать назад, нужен попутный ветер. Насколько помню, перед началом путешествия через пустыню они несколько дней ждали именно попутного ветра. Значит, пока ветер не переменится, назад ходу нет. А пешком идти через всю пустыню под палящим солнцем - самоубийство.

 Отправлено: 02.03.16 23:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Чтобы ехать назад, нужен попутный ветер. Насколько помню, перед началом путешествия через пустыню они несколько дней ждали именно попутного ветра.

именно так, несколько дней ждали попутного ветра. К горам. Значит, как раз эти несколько дней ветер дул в противоположном направлении - то есть от гор. Для возвращения - самое то. И получается, что как раз такой ветер там дул чаще. Кроме того, для лавирования под парусом прямой попутный ветер в корму вовсе не обязателен. Боковой ветер для лавирования подходит даже больше. В море, во всяком случае.

Чарли Блек пишет:

цитата:

А пешком идти через всю пустыню под палящим солнцем - самоубийство.

насколько я понимаю ситуацию, ночью палящего солнца нет.

 Отправлено: 03.03.16 00:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Для возвращения - самое то.

Да, но он прекратился как раз перед отправлением корабля к горам.

tiger_black пишет:

цитата:

И получается, что как раз такой ветер там дул чаще.

Не факт...

tiger_black пишет:

цитата:

насколько я понимаю ситуацию, ночью палящего солнца нет.

За одну ночь, думаю, пустыню не пересечь. Пеший путь вероятно занял бы несколько суток. А тогда возникает вопрос, где укрываться в дневное время. Тени от Чёрного камня на обратном пути не будет.
Кроме того, надо тащить на себе бочонок с питьевой водой и прочие пожитки.

 Отправлено: 03.03.16 08:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Да, но он прекратился как раз перед отправлением корабля к горам.

подует снова. Там очень специфическая местность и ветры должны быть устойчивые. К тому же лавировать невозможно при одном-единственном направлении - если ветер прямо "в лоб".

цитата:

Не факт...

ну почему же? При том, что мы имеем горы со снежными шапками...
Чарли Блек пишет:

цитата:

За одну ночь, думаю, пустыню не пересечь. Пеший путь вероятно занял бы несколько суток. А тогда возникает вопрос, где укрываться в дневное время. Тени от Чёрного камня на обратном пути не будет.

само собой, несколько. А насчет укрываться... У них что - украли палатку?)))
Чарли Блек пишет:

цитата:

Кроме того, надо тащить на себе бочонок с питьевой водой и прочие пожитки.

воду - обязательно. С полотнищем. А "прочие пожитки" они и так бросили, когда шли к горам.

 Отправлено: 03.03.16 13:16. Заголовок: саль пишет: Вторая ..

саль пишет:

цитата:

Вторая половина ответа.

саль пишет:

цитата:

Вероятно, заклинания и зелья злой феи ослабили вал, стянув его в отдельные глыбы, да еще скрепили эти глыбы колдовским связующим составом.

Теория оригинальная и красивая. Но мне в ней видится одно слабое место. Если Чёрные камни это сконцентрированные сгустки фрагментов вала, то сам вал в изначальном своём виде должен был обладать очень незначительной магнитной силой.

Это получается всё равно что размазать Чёрный камень тонким слоем в линию длиной несколько миль. Такой барьер не сможет удержать ни путников, ни птиц, ни воздушные массы.

tiger_black пишет:

цитата:

подует снова

Возможно он не успел подуть в нужном направлении за ту неделю, что путешественники томились у Чёрного камня.

 Отправлено: 03.03.16 15:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Возможно он не успел подуть в нужном направлении за ту неделю, что путешественники томились у Чёрного камня.

а они отслеживали направление ветра в это время? Они же сразу после крушения решили бросить корабль и идти пешком до гор, благо они были уже почти рядом.
Меня то и удивляет, что, даже обнаружив, что вперед пути нет, они не задумались о тактическом отступлении. Хотя альтернатива была, мягко говоря, печальная.

 Отправлено: 03.03.16 16:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Меня то и удивляет, что, даже обнаружив, что вперед пути нет, они не задумались о тактическом отступлении. Хотя альтернатива была, мягко говоря, печальная.

Мне тоже такие мысли приходили на ум. Но я допускаю, что просто в тексте не всё прописано дословно. Может, и пытались уйти в бок, да не получилось. Может и ветер отслеживали. В рамках сказочного текста не обязательно проговаривать все детали.

 Отправлено: 03.03.16 18:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но я допускаю, что просто в тексте не всё прописано дословно. Может, и пытались уйти в бок, да не получилось. Может и ветер отслеживали. В рамках сказочного текста не обязательно проговаривать все детали.

я это тоже допускаю. Только вот впечатление в детстве было однозначное: что камень не отпускал вообще ни в одну сторону, и обратно они пересекали пустыню с запасом винограда и еще с провожатой Кагги-Карр - на всякий случай)
И сейчас такое же.
Потому что иначе вообще непонятно, откуда они узнали, что обратно камень их не задержит?

 Отправлено: 05.03.16 01:43. Заголовок: Чарли Блек пишет: с..

Чарли Блек пишет:

цитата:

саль пишет:  цитата: Вероятно, заклинания и зелья злой феи ослабили вал, стянув его в отдельные глыбы, да еще скрепили эти глыбы колдовским связующим составом. Теория оригинальная и красивая. Но мне в ней видится одно слабое место. Если Чёрные камни это сконцентрированные сгустки фрагментов вала, то сам вал в изначальном своём виде должен был обладать очень незначительной магнитной силой. Это получается всё равно что размазать Чёрный камень тонким слоем в линию длиной несколько миль. Такой барьер не сможет удержать ни путников, ни птиц, ни воздушные массы.

Наверное, я второпях нечетко выразился. По моим представлениям, притягивающей силой обладают не Камни, а сам силовой барьер. Камни – это практически кучи накопившегося вещества, перемещенного вдоль силового кольца и собранные примерно через равные интервалы. И разумеется, искажающие, искривляющие конфигурацию силового поля, как впрочем любое тело ( в том числе деревянный корабль, тела Чарли Блека и Элли или Тотошки) соответственно своей величине. И указанный отрывок следует переписать примерно так.

Вероятно, заклинания и зелья злой феи ослабили местами силовое кольцо, перераспределив волшебную силу неравномерно. Следствием, а может быть, одновременно, и инструментом такого искривления силовых линий, стало то, что накопившийся вал стянулся в отдельные глыбы. Во втором случае эти глыбы дополнительно могли быть скреплены колдовским связующим составом, чтобы не сразу рассыпались, а дали время Гингеме. В результате на высоте волшебнице удалось пробить так и оставшийся незакрытым проход,

Когда вместо тоненького равномерного вала, практически ни на что не влиявшего, вещество собралось и соединилось в глыбы, в размер скалы, силовые линии сместились от раннего расположения уже весьма заметно. Они сгустились позади Камней, расступились и легли широко в интервалах между камнями. А на высоте птичьего полета местами появились целые «вмятины». Через одну из них и прошла Гингема, прыснув впереди себя зельем.

 Отправлено: 05.03.16 01:46. Заголовок: Могу добавить, что и..

Могу добавить, что из такой концепции вытекают минимум два следствия.
1. Ворона Кагги-Карр улетела не потому, что она жительница ВС, а просто пролетела в области прохода Гингемы. И Элли и сама ворона истинной причины не знали и истолковали результат неправильно. Барьер, вернее всего, не делал никакого различия. Любой путник мог пройти через него с востока на запад, а с запада на восток любой бы застрял.
2. Кусок Черного камня, отбитый или оторванный, и унесенный прочь, не обладал абсолютно никакой притягивающей силой.

Подтверждением пункта1 служит, что седоки дракона не выпадали вниз, то есть на высоте барьер в месте пролёта не действовал НИ НА КОГО - ни туда, ни обратно. То же можно сказать и хотя бы про шар Гудвина. Для чего же на земле барьер в таком случае должен был делать различия? Чтобы жители ВС могли при желании бегать в большой мир и возвращаться?
Косвенно на то же указывает позиция Уорры (уже озвученная) и сомнительное объяснение Виллиной своего отказа перенестись прямо к камню. Скорее, старушка не захотела подвергать себя ненужному риску (естественно, и без шуток, в интересах своих подданных), так как летать не умела, а мгновенный перенос, в случае чего, мог и не одолеть притяжения. Одно дело из дали пустыни прямо к горам, волей-неволей втянешься в гингемин туннель. А если сразу от камня… Да и в каком состоянии теперь этот туннель. Ворону пропустил, а волшебницу, вместе с окружающим ее вихрем? Можно и застрять ненароком. Надежда только на виноград, но его действие еще надо проверить. Никто ведь не проверял от веку.
В общем, помогу от души. Но чем могу!

Подтверждение пункта 2 гораздо проще. Элли и ее дядя стояли рядом с Черным камнем впритык. И не прилипали совершенно. Извините, это не магнит. Механизм другой и сила другая. Дально- и мягко- действующая.
(в скобках замечу, что и прочность Камней должна быть заметно ниже. А вязкость и упругость выше. Иначе давно бы они в песок рассыпались, от перепадов суточных температур. Твердые породы рассыпаются быстрее. Так что все эти похождения с тачкой ………. явно от недостатка внимания к оригиналу)

 Отправлено: 05.03.16 19:07. Заголовок: Все-таки могло помоч..

Все-таки могло помочь прохождение между камнями на равном расстоянии, там, где сила притяжения одного заканчивается и начинается действие другого. Вот только как точно эту линию можно высчитать?

 Отправлено: 05.03.16 23:11. Заголовок: schwarz пишет: Все-т..

schwarz пишет:

цитата:

Все-таки могло помочь прохождение между камнями на равном расстоянии, там, где сила притяжения одного заканчивается и начинается действие другого.

Если притяжение одного и другого было вплотную друг к другу, то есть промежутка не было, могло и не помочь... А высчитать - надо уметь как-то измерять эту силу, или уметь по параметрам камня её вычислять... А даже неизвестно, что за сила. Чем измерить волшебное притяжение?

 Отправлено: 05.03.16 23:16. Заголовок: Роа пишет: Если при..

Роа пишет:

цитата:

Если притяжение одного и другого было вплотную друг к другу, то есть промежутка не было, могло и не помочь...

могло и накладываться, кстати...