Отправлено: 23.02.15 14:41. Заголовок: Вопросы по ТЗЗ

если нет возражений

Вопросы по ТЗЗ (обе редакции).
Приветствуется как точная информация (если есть), так и соображения (желательно обоснованные, в смысле - аргументированные).

1. ТЗЗ-76
Журнальная публикация (особенно ее первая часть) во многом конспективна. Некоторые главы представляют собой даже не конспект, а развернутые тезисы. При этом (если я правильно поняла) опубликована ТЗЗ-76 именно как книга, хоть и в журнальном варианте. Правда, в предисловии об этом говорится обтекаемо:
"И они, конечно, позавидуют тебе, если узнают, что ты первым прочитал главы его новой сказочной повести «Тайна заброшенного замка». Она еще не вышла отдельной книгой, но автор любезно предоставил нам рукопись шестой повести об Изумрудном городе."
С одной стороны - главы (да, они там есть, в т.ч. - и совпадающие, в основном, с более поздней книжной редакцией), с другой - рукопись повести (а вот ее - нет, есть черновик рукописи).
Публикация отдельных глав - дело, в общем-то, привычное. Но вот публикация фактически черновика...
У кого-нибудь есть внятное объяснение этого?

 Отправлено: 18.12.17 21:43. Заголовок: Алена 25 пишет: нав..

Алена 25 пишет:

цитата:

наверное, у них там все круче, но ка к точно мы не знаем. Можем только предполагать.

Я не знаю. Я предполагаю. Логически. Если они додумались до корабля способного преодолеть космическое пространство между системами, двигатель, способный разогнать корабль до такой скорости, топливо к этому двигателю, криокамеры... то неужели они там вениками машут при уборке пола и не додумались до посудомоечной машины, как уже додумались у нас, при том, что для подобных космических технологий мы еще не дошли.

Алена 25 пишет:

цитата:

ну, мб, великий Диктатор имел в виду. что там тепло, ка у нас в субтропиках. Хотя. а где у нас субтропики находятся? Сочи вроде бы. Анапа, краснодарский Край, Болгария? если это по нашим меркам. а ка к там у них. я ене знаю. он наверное. имел ввиду, что климат похож

У нас, на нашей планете Земля (или Беллиора), имеющую шарообразную сплюснутую форму, вращающуюся вокруг солнца под наклоном, с горами, океанами, материками... в разных местах разный климат. Мы не можем сказать, что у нас на Земле тропический климат, хотя он и присутствует, мы не можем сказать, что у нас умеренный или субтропический... у нас, внезапно, климатические пояса. Рамерия - это планета. Какая она должна быть, чтобы на ней на всей был только один климат?

 Отправлено: 19.12.17 09:58. Заголовок: totoshka пишет: Рам..

totoshka пишет:

цитата:

Рамерия - это планета. Какая она должна быть, чтобы на ней на всей был только один климат?

Ну, скажем так, планетой с намного меньшим наклоном оси вращения относительно плоскости её орбиты, нежели Беллиора. По этой причине на Рамерии смена времён года не такая резкая, суровых зим с отрицательными температурами там не бывает, средняя температура самого холодного месяца на Рамерии составляет +9 +10 градусов (примерно как в Западной Европе, обогреваемой Гольфстримом, которая, в сравнении с Россией, тоже климатически является субтропиками, в Лондоне на улицах пальмы растут).

Также по причине слабого наклона оси планеты на Рамерии не столь явно меняются климатически пояса, при движении от экватора к полюсам. Хотя, конечно, изменения есть.
Говоря "Рамерия - это субтропики", я, в основном, подразумевал то, что рамерийцы традиционно живут в субтропической климатической зоне. Там жить удобнее всего, и там расположены все города и поселения. В более жарких и более холодных широтах человек на Рамерии практически не водится.
(Это как, например, в Канаде, где люди живут исключительно на юге страны, возле границы с США, где климат получше - там все крупные города и всё население Канады. А на огромных северных просторах - лишь экстремальный туризм и вахтовые посёлки лесорубов и нефтяников).

Поэтому Рамерия в целом, и у местных жителей и у туристов ассоциируется в первую очередь с субтропическим климатом. Ибо там на Рамерии сосредоточена вся жизнь и вся хозяйственная деятельность людей.

 Отправлено: 19.12.17 12:51. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Поэтому Рамерия в целом, и у местных жителей и у туристов ассоциируется в первую очередь с субтропическим климатом. Ибо там на Рамерии сосредоточена вся жизнь и вся хозяйственная деятельность людей.

ну . да, я вас поняла. видимо это я им имела ввиду. когда объясняла Тотошке.

 Отправлено: 19.12.17 13:34. Заголовок: "Говоря "Рам..

"Говоря "Рамерия - это субтропики", я, в основном, подразумевал то, что рамерийцы традиционно живут в субтропической климатической зоне. Там жить удобнее всего, и там расположены все города и поселения. В более жарких и более холодных широтах человек на Рамерии практически не водится. "
ну да, что то тоже самое я имела в виду, . что они живут, скорее всего. в таком регионе, теплом. а не у нас в Холоде.

 Отправлено: 19.12.17 13:39. Заголовок: а вот подумалось мне..

а вот подумалось мне: а вот то было бы если бы Рамерийцы, когда прилетели к нам на Беллиору, остановились бы не в ВС, а у нас в Архангельске??:)))
ой, весело было бы))
вернее, им то было бы не весело. тк у нас то военных баз в городе нет( есть 2 какие то вроде бы в/ч, и госпиталь один, где я , кстати. училась), но они ка и е то мелкие и мирные.
( есть только космодром Плесецк у нас в регионе, но он далеко от нас), а вот у нас в городе ил за городом приземлились бы))
вернее, . они бы замерзли все быстро, особенно,ели бы зимой прилетели , как сейчас. Отморозили бы себе все, что можно: мозги, уши, ноги, в общем все))) и быстренько улетели бы обратно, нес тал бы нас порабощать))
им же надо, чтобы тепло. было, а у нас ту холодно. да и темно почти что все время 0)))

 Отправлено: 19.12.17 14:57. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Говоря "Рамерия - это субтропики", я, в основном, подразумевал то, что рамерийцы традиционно живут в субтропической климатической зоне. Там жить удобнее всего, и там расположены все города и поселения. В более жарких и более холодных широтах человек на Рамерии практически не водится.

Ну так и надо было говорить. Потому что один климат на всей планете (даже без наклона оси), все равно не получится. А звучит фраза именно так.

 Отправлено: 19.12.17 15:24. Заголовок: ну мб там люди не во..

ну мб там люди не водятся "В более жарких и более холодных широтах человек на Рамерии практически не водится."
а у нас люди живут везде, втч и " за полярным кругом", типа Мурманска и Нарьян-мара и др заполярных городов . и у нас в приполярном регионе, типа нашего Архангельска. вот на дворе 15.22, а у нас уже темно((((
это. мб, у Московских, кто ту сидит на сайте. еще светло, а у нас темень уже(((
так что у нас люди везде живут. ну , а ка к на Рамерии - я не знаю. мб. только там . где тепло.

 Отправлено: 19.12.17 15:36. Заголовок: а, это еще про ВС: ..

а, это еще про ВС:
По волшебству древнего волшебника Гуррикапа на всей территории Волшебной страны царствует вечное лето. Можно сказать, что климат близок к экваториальному или субэкваториальному климату.( Лишь однажды, из-за колдовских козней старой противницы Гуррикапа злой феи Арахны на большей части Волшебной страны наступило резкое похолодание, лето сменилось осенью, а затем и непривычной для чудесного края зимой. )
значит, там растут все растения и плоды, что даже и у нас в РФ, в таком климате
а вот, по Рамерию, к сожалению. нигде точно не написано, какой там у них климат. все- таки др планета. и что они там едят. так что мы можем лишь догадываться или придумывать сами)))

 Отправлено: 19.12.17 15:38. Заголовок: ну а это нашла тольк..

ну а это нашла только то, что было именно в ВС, та к скажем, эндемики ВС, что растет только там ( как в Австралии, что есть тоже только там)
а что еще там растет- неизвестно. думаю, многие те же растения, что и у на на югах, в РФ, и даже в Крыму, тк Крым теперь наш ( ноя там еще не была)
з растений, встречающихся только в Волшебной стране, можно упомянуть:

живительные сорняки, — происхождение неизвестно, дважды прорастали в окрестностях дома Урфина Джюса из семян, занесённых бурей, из них изготавливается живительный порошок;
чудесный виноград — растёт в одной из долин Кругосветных гор, в юго-западной их части, ягоды его не только необыкновенно вкусны и питательны, но и позволяют преодолеть притяжение черных камней;
кроличьи деревья — деревья, плоды которых по вкусу почти неотличимы от кроличьего мяса; растут на западе Волшебной страны, возделываются в лисьем королевстве не только как основной продукт питания подданных, но и для торговли с людьми;
нух-нух — дерево, орехи которого обладают способностью бороться с сонливостью, при неумеренном употреблении действуют как наркотик (привыкание к настойке нух-нух излечивается Усыпительной Водой). Растёт в окрестностях Изумрудного города;
рафалоо — дерево, из листьев которого делались фильтры, помогающие нормально дышать при Жёлтом Тумане. Растёт в Голубой стране и Лесу Саблезубых Тигров, плоды съедобны, по крайней мере для ворон;
маки — похожи на маки Большого мира, но цветки гораздо крупнее, с сильным усыпляющим ароматом; целое поле таких цветов расположено на левом берегу Большой реки, южнее дороги, вымощенной жёлтым кирпичом, представляя собой почти непреодолимую преграду для путников (если эти путники не являются искусственными существами);
розовое дерево — дерево, из которого Стелла сделала волшебный телевизор для Страшилы.
Народы и государства Волшебной страны[править | править код]

 Отправлено: 19.12.17 15:40. Заголовок: вот еще: На всей тер..

вот еще:
На всей территории Волшебной страны постоянно наблюдаются отклонения от законов природы, обычных для внешнего мира, — закономерные или случайные. Две «странности» Волшебной страны появились по воле Гуррикапа:

вечное лето: в Волшебной стране всегда тепло;
говорящие животные: все звери и птицы в пределах Волшебной страны могут говорить по-человечески.

 Отправлено: 19.12.17 15:42. Заголовок: а вот еще про ТЗЗ: С..

а вот еще про ТЗЗ:
С далёкой планеты Рамерия на огромном звездолёте прибыла на Землю завоевательная экспедиция. Экипаж космического корабля состоял из воинственного отряда менвитов (господ) и прислуживавших им арзаков (рабов). Во главе экспедиции стоял чванливый генерал Баан-Ну. Под его началом находились также полковник Мон-Со, звёздный штурман Кау-Рук и множество менвитов низшего ранга, которым в свою очередь вынужденно подчинялись миролюбивые арзаки. Личным слугой генерала Баан-Ну был арзак Ильсор, который на самом деле являлся тайным вождём всего народа арзаков.
значит, как я понимаю, были менвиты и были высокго ранга, и низшего? но почему то тов волков нам этого в книге не рассказал. и ка к это понять? чем одни были выше других?

 Отправлено: 19.12.17 15:44. Заголовок: Вскорости были усыпл..

Вскорости были усыплены все менвиты, за исключением Кау-Рука, которому образ жизни менвитов был не по душе.- вот так вот

 Отправлено: 19.12.17 16:32. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну так и надо было говорить. Потому что один климат на всей планете (даже без наклона оси), все равно не получится. А звучит фраза именно так.

В первоначальной версии Рамерии у меня там были станции искусственного климата, поддерживавшие вечное лето на всей планете (по аналогии с Волшебной страной). Затем я решил, что это неоправданно дорого и энергозатратно. Куда дешевле будет просто переселить людей из холодных приполярных территорий и раскалённой экваториальной зоны в широкие пояса мягкого субтропического климата, захватывающие большую часть двух основных обитаемых континентов Рамерии - Рохоса и Дахаса.

Тогда же я перерисовал и карту Рамерии, Бассания переехала намного южнее. Изначально я её посадил слишком близко к северу, примерно на широте Питера, если брать аналогию с Беллиорой. Но потом решил, что дрожать от холода и киснуть в бесконечной серости бОльшую часть года жители моей столицы не должны. Теперь Бассания у меня находится примерно на широте Рима. Климат в столице тоже соответствует римскому.

 Отправлено: 19.12.17 20:09. Заголовок: круто! рада за вас. ..

круто! рада за вас. за Рамерию, и за Бассанию тоже. Вот если бы в жизни еще так было. не наши с вами северо- Западные широты, где 9 м-цев зима. а все остальное лето, лето. лето.))))), а а также , как в Риме у нас было бы ))))))
у нас вот в Арханге-ке вечная темень. мы, конечно, не заполярным кругом живем, но мы приполярный регион, нам 70% еще за это доплачивают))
но почти что все время темно. долгота дня ( это сейчас, в самое темное время) 3 ч 50 мин.)) да и у вас в Питере, . наверное. тоже быстро темнеет. холодно, слякоть, надоело уже. наверное
темнеет оч рано, в 15 ч уже смеркается, а в 15.20 совсем темно. и так вот до февраля у нас будет(((( печально((
у вас, думаю, примерно , также
а во на Рамерии, в Басании. как если вы ее ввели на широту Рима- тепло. Не в тему: ( я кстати. в Риме была в жару, в августе 2010 года. так что знаю, как там и что) было очень жарко

 Отправлено: 19.12.17 21:27. Заголовок: Алена 25 пишет: а в..

Алена 25 пишет:

цитата:

а вот, по Рамерию, к сожалению. нигде точно не написано, какой там у них климат. все- таки др планета. и что они там едят. так что мы можем лишь догадываться или придумывать сами)))

Можем додумать. Можем даже физику послать нафиг. Но если не посылать, то как минимум у нас не получится на всей планете одна климатическая зона. Но при этом места проживания могут находится в одной.

Алена 25 пишет:

цитата:

значит, как я понимаю, были менвиты и были высокго ранга, и низшего? но почему то тов волков нам этого в книге не рассказал. и ка к это понять? чем одни были выше других?

Как это не сказал? А откуда эти звания? Генерал? Полковник? Все это в книге было. Кроме званий еще должности были. Генерал - глава экспедиции, Кау-Рук его зам... как еще надо было это сказать? Мало званий и должностей? Вот тут, внезапно, их военная иерархия, как раз соответствует нашей. Как ты любишь говорить "все как у нас". Тут как раз все просто и понятно должно быть.

 Отправлено: 19.12.17 21:42. Заголовок: нет, я имела в виду..

нет, я имела в виду, что то типа каст. ка к в индии, мб..
Воинские то звания понятно, но не все же на рамерии военные были
и гражданских, думаю, было много..
прсмто . думаю, были менвиты из боле высокой касты, а были из боле низкой. скажем так.

 Отправлено: 19.12.17 21:44. Заголовок: totoshka пишет: то ..

totoshka пишет:

цитата:

то как минимум у нас не получится на всей планете одна климатическая зона. Но при этом места проживания могут находится в одной.

не, я думаю, что там они все- таки в разных климатич зонах жили. Но большая чаСть там, где ТЕПЛО, А климатич зоны одной. РАЗУМЕеТСЯ. БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. ГДЕ ТО ТЕПЛЕЕ, ГДЕ ТО ХОЛОДНЕЕ.
( капслок просто случайно нажала)

 Отправлено: 19.12.17 22:17. Заголовок: это у нас так не пол..

это у нас так не получается. чтобы все жили, где тепло. кто то и в Анапе живет, и в краснодарском крае, и в Ростове и в Сочи. а кто то и в Спб, в Москве. В Архангельске, ( ка к я), а кто то и вообще в Мурманске и в Нарьян- Маре , заполярным кругом, где ооочень холодно. ( даже холоднее. чем у нас). к сожалению

 Отправлено: 19.12.17 22:19. Заголовок: а вообще то про клим..

а вообще то про климат в каноне ничего не написано, нам останется только додумывать и самим сочинять, что мы тут и делаем.
да и про их жизнь на Рамерии до отлета на Беллиору тоже .
раз Волков мало чего написал- додумаем за него сами. думаю, он не обидеться...
фиков то ведь уже много про Рамерию придумали. и детских, и не очень...
будем надеяться. что у них там все- таки тепло..

 Отправлено: 23.12.17 09:48. Заголовок: Вряд ли на Рамерии е..

Вряд ли на Рамерии есть управление климатом, и вряд ли там везде субтропики, где обитают люди. На Рамерии есть Рамерийская пустыня, а субтропики - это влажный климат.
Ну, а пустыня с точки зрения экологии - не вариант нормальных климатических зон, а отдаленные последствия экологической катастрофы. При рациональном регулировании экологии, частью чего является управление климатом, бессмыслленное и непродуктивное само по себе, пустынь вообще быть не должно.