Отправлено: 23.02.15 14:41. Заголовок: Вопросы по ТЗЗ

если нет возражений

Вопросы по ТЗЗ (обе редакции).
Приветствуется как точная информация (если есть), так и соображения (желательно обоснованные, в смысле - аргументированные).

1. ТЗЗ-76
Журнальная публикация (особенно ее первая часть) во многом конспективна. Некоторые главы представляют собой даже не конспект, а развернутые тезисы. При этом (если я правильно поняла) опубликована ТЗЗ-76 именно как книга, хоть и в журнальном варианте. Правда, в предисловии об этом говорится обтекаемо:
"И они, конечно, позавидуют тебе, если узнают, что ты первым прочитал главы его новой сказочной повести «Тайна заброшенного замка». Она еще не вышла отдельной книгой, но автор любезно предоставил нам рукопись шестой повести об Изумрудном городе."
С одной стороны - главы (да, они там есть, в т.ч. - и совпадающие, в основном, с более поздней книжной редакцией), с другой - рукопись повести (а вот ее - нет, есть черновик рукописи).
Публикация отдельных глав - дело, в общем-то, привычное. Но вот публикация фактически черновика...
У кого-нибудь есть внятное объяснение этого?

 Отправлено: 16.11.17 13:52. Заголовок: ну и еще насчет женщ..

ну и еще насчет женщин. Допустим. прилетят они на Беллиору.с женщинами с аразчками и менвитками. женщины начнут отвлекать мужиков от работы своим присутствием. Ладно, если еще днем мужики будут ч-ниб делать, то, ночью, понятное дело, будут предаваться любовным утехам с женщинами( мужикам одним то вдеть скучно))). и с теми с и с др женщинами. В итоге: мужики, , разумеется. в пылу страсти забудут надеть презерватив, а женшина. возможно. в пылу страсти. забудет таблетку вовремя принять. В итоге: женщина беременеет( любая), да , мб. и не одна. все женщина потом побегут к Бедному Лону. чтобы сделать аборт( а на фига им , тут на Беще. дети, которые не нужны??)))

 Отправлено: 16.11.17 13:58. Заголовок: а аборт это вообще т..

а аборт это вообще то операция. и придется бедному Лону еще + ко всему в акушер- гинекологи переквалифицироваться заодно))))
+ к тому же если женщина все- таки беременна. он должен осмотреть ее. и убедиться, что она действительно беременная, что у не не просто задержка или к-ниб гормональный сбой))
а где бедный Лон с собой столько зеркал для осмотра найдет??(И кресло там Гинекологическое на Дивавоне будет??) они же теперь все одноразовые(зеркала) ( что у нас на Беллиоре. а на Рамерии тем более)да и все- таки если придется женщине аборт делать, ( пусть даже медикаментозный), то надо будет ей потом УЗИ сделать, еще обследований всяких кучу, потом на поворотный осмотр позвать, чтобы посм, действительно ли вс е плодное яйцо вышло, не осталось ли там чего??
ну. а если настоящий аборт делать, то это вообще то уже операция, выполняемая в стерильных условиях операционный. да и ассистент какой то у Лона должен быть. чтобы зеркала держать, ну и анестезиолог, чтобы наркоз женщине дать ( хоть той. хоть другой). и , понятное дело, что несу дней от 3-х ло 7 женщина работать не сможет, ей отслеживаться надо будет.
я , понимаю, что лучше , конечно, абортов не делать: ни нам, ни арзачкам, ни менвиткам, но что делать, если уж так случилось, если женщина залетела. нежеланно, скажем так. Или вдруг укольчик концентрация. не подействовал?? всякое типо бывает..
вот. мб, почему женщин и в эту экспедицию не взяли. чтобы всяких неприятных последствий не было.

 Отправлено: 16.11.17 14:00. Заголовок: totoshka пишет: неа..

totoshka пишет:

цитата:

неа, не значит. это инопланетная цивилизация.) у них могут быть другие способы размножен

я все- таки искренне надеюсь, что они размножались также. ка к и мы с вами. и, возможно, даже и любовниц еще и имели))
хотя. кто знает. но. судя по рисункам Владимирского, выглядят они, ка к люди. Так что я надеюсь, что и все органы у них , ка ку людей, ( особен но у мужиков), все в порядке и исправно работает)))))))

 Отправлено: 16.11.17 14:32. Заголовок: короче, мне в таком ..

короче, мне в таком случае ооочен ь жалко Лона )))))

 Отправлено: 16.11.17 14:46. Заголовок: Алена 25, мне таки о..

Алена 25, мне таки опять кажется, что подобные обсуждения не всем приятно и интересно читать в общедоступном разделе. Хотелось бы напомнить, что тематика форума - детская сказка. Соответственно сюда они вполне могут забрести. Вот все описанное выше им надо? Есть же место, где можно подобное спокойно обсуждать.

 Отправлено: 16.11.17 14:54. Заголовок: Алена 25 пишет: кст..

Алена 25 пишет:

цитата:

кстати, Кау, Мон и Лон тоэже менвиты были, но почему то прекрасно обходились без слуг.

где написано? про Кау-Рука, вроде, еще что-то было, но не могу найти (возможно это вообще их фиком в памяти застряло), а про других нет. просто в отличии от генерала, они могли какое-то время без них обходится, да и сам генерал, вообще-то, 17 лет кое-как, но обходился без Ильсора, его разбудили только при подлете к Беллиоре, т.е. всего лишь чуть раньше остальных.

 Отправлено: 16.11.17 15:03. Заголовок: и да, я все так же н..

и да, я все так же не уверена, что вообще у кого-то были "личные слуги" (это уже мое личное мнение))). с учетом того, что нам показывают технологически развитую цивилизацию, часть этой ссстрашной черной работы была автоматизированы какими-то приборами (хотя в экспедиции скорее всего меньше было для этого возможностей, не все может быть мобильным и компактным, чтобы тащить с собой). что ж это такие талантливые арзаки-инженеры создавшие корабль для межпланетного перелета не смогли додуматься до стиральных машин, пылесосов и прочей бытовой техники... мне кажется, должны, и при этом продвинулись в этом гораздо дальше нашей современной цивилизации. )))

 Отправлено: 16.11.17 15:18. Заголовок: totoshka пишет: не ..

totoshka пишет:

цитата:

не таки опять кажется, что подобные обсуждения не всем приятно и интересно читать в общедоступном разделе. Хотелось бы напомнить, что тематика форума - детская сказка. Соответственно сюда они вполне могут забрести. Вот все описанное выше им надо? Есть же место, где можно подобное спокойно обсуждать.

тотошк а, ну ладно, , не бубу тут писать, перейду в раздел 18+. и буду писать там, пос о раз уж мы сидим все тут , в этом разделе. а не в 18+, и обсуждаем Рармерию. Рамерийцев и их жизнь (всякую), то просто не получается в 18+ перейти. да и , как я мало как я понимаю, , детей сюда мало ходит. Сидим лишь мы: ты, я , великий Диктатор, Тайгер Блек и тп. Ну еще какой то Захар и Марк Кирилло в заходят ( но я их не знаю)

 Отправлено: 16.11.17 15:22. Заголовок: totoshka пишет: и д..

totoshka пишет:

цитата:

и да, я все так же не уверена, что вообще у кого-то были "личные слуги" (это уже мое личное мнение))). с учетом того, что нам показывают технологически развитую цивилизацию, часть этой ссстрашной черной работы была автоматизированы какими-то приборами (хотя в экспедиции скорее всего меньше было для этого возможностей, не все может быть мобильным и компактным, чтобы тащить с собой). что ж это такие талантливые арзаки-инженеры создавшие корабль для межпланетного перелета не смогли додуматься до стиральных машин, пылесосов и прочей бытовой техники... мне кажется, должны, и при этом продвинулись в этом гораздо дальше нашей современной цивилизации. )))

возможно, но сказать обо всем этом может только волков. а его уже нет на свет
ну а насчет готовки. Как говориться: " обед сам себя не сварит." И. мб, поэтому у кого то в доме были. так скажем к-ниб домработницы, поварихи, и тп. что то типа , к к сейчас у наших богатых, у новых русских, где куча слуг в доме. непонятно, зачем? (хотя и вся техника на кухне и в доме у них, разуется. есть). у нас то , ясное дело, никогда слуг не будет))
мы сами себе и повара, и полотеры, и мойщики окон, истираем. и готовим. и сушим, и , короче. все. Короче. ка к в ом фильме : " и все одна??")))), да. у нас в России, " и все одна". слуг нет. короче. мы сами себе и арзаки и менвиты в одном лице))))

 Отправлено: 16.11.17 15:23. Заголовок: Алена 25 пишет: Это..

Алена 25 пишет:

цитата:

Это один Баан-ну такой дурак был, которому "личный слуга " был положен)) правда. не знаю до сих пор за какие такие " заслуги??? чего такого Баан-ну сделал?????

Он имел особый статус - был командиром корабля и руководителем экспедиции. Не говоря уже о том, что имел генеральский чин. В знак его особого статуса, он единственный имел право на личного слугу.
Это называется "иерархическая модель общества". Привилегии здесь даёт занимаемая должность и чин, а не "заслуги".
Да и, к тому же, Ильсор был включён в экипаж, в первую очередь, как главный техник - а уж слугой генерала он был, так сказать, по совместительству.

Почему на борту не было женщин? Или, если и было, то совсем немного?
Я это могу объяснить сквозь призму моей концепции "Диавоны" как штрафного корабля. Экипаж был заранее списан со счетов, в полёт отправляли тех, кого было не жалко.
А кого обычно не жалко? Самцов.

В биологии существует принцип Бейтмана, "принцип незаменимости самки", подчёркивающий более высокую биологическую ценность самок для благополучия популяции, в сравнении с самцами. Действительно - каждая погибшая женщина (да даже не погибшая, а просто улетевшая в космос на тысячи лет), это потенциально нерождённые дети. Каждый погибший самец - это малоценный винтик в системе воспроизводства населения, который легко заменить. Ибо самцов в популяции всегда чересчур много, для рождения детей столько не нужно.

Десятка мужчин, при неограниченном количестве женщин вокруг, хватит с лихвой для того, чтобы по новой заселить Рамерию их потомками. Да одного-единственного уцелевшего мужчины и то хватит (и многие мужчины, что на Земле, что на Рамерии, всю жизнь из кожи вон лезут, чтобы стать в глазах женщин таким мужчиной - или, хотя бы, казаться, потому что понты дороже всего).
Остальные самцы, по большому счёту, не нужны, и их можно утилизировать. В космический полёт послать, например. Ну да, детей от них не будет. Но ценность их генетической информации для будущих поколений рамерийцев отнюдь не так велика, как им самим кажется.

 Отправлено: 16.11.17 15:26. Заголовок: тотошка, это просто ..

тотошка, это просто один Баан-ну такой дурак был. остальные то менвиты нормальные были. сами себя обслуживали. сами себе готовили, мы ли стирали. гадили. мыли пол, ка я думаю, я. кончено, на Рамерии не была. не знаю, но судя по фикам. Кау, Мон и Лон- нормальные люди. прекрасно обходятся дома без помощи слуг. особенно Кау. он вообще жил один, холостяком. А холостяцкая жизнь приучит мужика ко всем, даже на Рамерии. думаю. чай он сам себе заваривал, йогурт там -ниб ел, мб. даже простой суп из пакетика мог себе сварить)) и, ли мб, даже кашу на утро.
те мужики, я думаю, тоже холостые были, ка к и Кау, жили себе одни и сами себе все делали. без слуг.

 Отправлено: 16.11.17 15:29. Заголовок: Великий Диктатор, в..

Великий Диктатор, возможно, , вы и правы. я не знаю, меня там. на Рамериию во времена Гван-лол не было. ничего сказать.)))))))
не могу. а почему женщин не взяли в полет. я написала уже выше.
если будут еще к-ниб мысли на эту ему- напишу)))

 Отправлено: 16.11.17 15:54. Заголовок: Алена 25 пишет: я н..

Алена 25 пишет:

цитата:

я не знаю, меня там. на Рамериию во времена Гван-лол не было. ничего сказать.)))))))

И слава богу. Вот только вас там и не хватало.

 Отправлено: 16.11.17 16:13. Заголовок: нууу. за что вы меня..

нууу. за что вы меня так не любите то?? чего о я вам сделала то??
мы же все ту для одного дела собрались: Рамерию обсуждаем, и ничего плохого. я ни вам, ни кому другим форум чанам ни про них. ни про Рамерию не написала. просто высказываю свои мысли. и все. мне , мб, тоже чьи то мысли не нравятся. но ведь я им лоб этом не пишу????

 Отправлено: 16.11.17 16:16. Заголовок: у меня еще есть кое-..

у меня еще есть кое-какие мысли о Рамери. об этом государстве и об их строе. Сейчас чуть занята, но в ближайшие время все напишу. и выложу на форум. там прочтете.
я просто в ворде писать сначала буду , на компе. а потом скопирую сюда
тк тут шрифт очень мелкий

 Отправлено: 16.11.17 18:14. Заголовок: ну если вкратце, то..

ну если вкратце, то ка к я поманю их структурУ на Рамери возникло что то то, после дня величия, что у нас случилось после 19 августа 1991 г ( я хоть, и малая была. мне всего 7 лет было, да помню). произошла т.н современны м языком говоря, перестройка. революция. мир разделился на богатых и бедных. Богатые- менвиты, бедные- арзаки. Менвиты- это наши, скажем так " новые русские , нувориши, малиновые пиджаки,( короче " Мещанины во Дворянстве" ) если кто помнит 90е. они хотели все и сразу. показать себя хозяевами жизни, какие мы мол крутые, у нас есть деньги, власть и гипноз и поэтому мы можем добиться всего с этой помощью
Арзаки- бывшие честные граждане СССР . трудовая интеллигенция, скажем так. ели на русский язык переводить.- учителя, врачи. научные сотрудники, инженеры и проч.
они их и обратил в рабов. , " тк вы все знает, все умеете, в общем , работайте на нас, а все ваши изобретения мы будем приписывать себе". это е волков еще в каноне говорил, вернее, писал. т.е ка по канону Глава " Арзаки и менвиты" абзац начиная со слов : " вот та к и получилось, что не одни превосходные полевые машины и тп. " ( просто сейчас нет времени переписывать книгу, мне уходить надо) . их обратили в рабство , и заставили их поверить, что они никому не нужны, и никому не годны, типа- они дураки, а одни менвиты умные, менвиты могут все. а арзаки ничего, и арзаки годятся только для рабочей силы и больше ничего. Начальниками они быть не могут, только скажем так. на низших должностях работать и на рынке торговать ( если таковые на Рамериии есть))))

 Отправлено: 16.11.17 18:17. Заголовок: ну а насчет физиолог..

ну а насчет физиологи и анатомии у Рамерийцев ( тех и других). Я так думаю, что она такая же , как и у нас, а то чего бы там Лон-Гор делал??. все , ка к у нас, все органы, на месте. и исправно работают. особенно у мужчин )))_)
А некоторых арзачек, они, когда обращали в рабынь, делали себе игрушкой для плотских менвитских утех. Для прикола. скажем так. она же . рабыня, ничего не может, аж е пикнуть. вот мы ее и заставим . понятно что делать. отказать все равно не сможет. См фик " Ночь откровений",
если что еще надумаю на эти темы- завтра напишу.

 Отправлено: 16.11.17 19:33. Заголовок: Алена 25 пишет: это..

Алена 25 пишет:

цитата:

это просто один Баан-ну такой дурак был. остальные то менвиты нормальные были. сами себя обслуживали. сами себе готовили, мы ли стирали. гадили.

где это написано в каноне? что они сами готовили, мыли, стирали? если бы они сами себе готовили, план по их усыплению провалился бы. да и баан-ну, как я уже выше говорила, как-то пожил без ильсора 17 лет полета.

Алена 25 пишет:

цитата:

не знаю, но судя по фикам

о! вот не стоит по фикам судить, вот честно. потому что фанон у всех свой. по фику можно судить о фаноне, а том, на сколько он соответствует или нет канону и совпадает ли со своим собственным. и чего там только не бывает.

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

нууу. за что вы меня так не любите то?? чего о я вам сделала то??

это ко мне вопрос? если ко мне, то все лишь призываю писать в соответствующих местах. не важно кто и сколько ходит (то, что больше народа в общедоступном разделе обсуждает ТЗЗ, говорит о том, что им нравиться обсуждать ее в общедоступном ключе, если бы хотелось более откровенного и если возраст это позволяет дошли бы и соответствующего раздела), важно, что на форуме есть правила (а еще у нас у всех есть законы РФ, которые не приветствуют определенный контент в общем доступе, угу). так что еще раз призываю соблюдать правила форума и уважительно относится друг к другу.
по правилам фики с рейтингом от R и выше, их обсуждение, и просто обсуждения подобного рода должны находится в соответствующем разделе!

 Отправлено: 16.11.17 20:57. Заголовок: На пыльных тропинках..

На пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы...

 Отправлено: 16.11.17 21:17. Заголовок: Захар пишет: На пыл..

Захар пишет:

цитата:

На пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы...

Захар, вы молодец.)))
а насчет Рамерии. и ка к там они жили, и что Рамерийцы из себя представляют , см мои посты наверху!!