Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Старая версия 1976-ого года

     11 (28.9473%)
 
 Новая версия (правленная редакторами) 1982-ого

     17 (44.7368%)
 
 Обе одинаково

     9 (23.6842%)
 
 Ни та, ни другая

     0 (0.00%)
 
 Я старую не читал

     1 (2.6315%)
 
Всего голосов: 38

АвторСообщение
Чёрный рыцарь




Пост N: 2851
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 15:03. Заголовок: Vote: Какая версия "Тайны Заброшенного Замка" вам больше нравится и почему?


Дабы не засорять длинной дискуссией прикреплённую тему "ТЗЗ-1976 и Вторжение Клювоносых", открываю этот опрос.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


горожанин




Пост N: 69
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 13:01. Заголовок: Гипноз как способ об..


Гипноз как способ обеспечения покорности арзаков - это неплохое объяснение существования и хоть какой-то эффективности рабства на столь высоком уровне технического развития рамерийского общества, ИМХО.
А изумруды да, выбиваются. Но канону (волковскому) никак не противоречит версия, что так действуют только волшебные изумруды из ВС, а рамерийские - нет.

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7524
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 13:09. Заголовок: Zo-Rin пишет: Гипно..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
Гипноз как способ обеспечения покорности арзаков - это неплохое объяснение существования и хоть какой-то эффективности рабства на столь высоком уровне технического развития рамерийского общества, ИМХО.


согласна..
а теоретически полукровки логичнее могут быть на Рамерии , чем какая то неизведанная фанонная арзакская радость .
только вот могут ли они сами гипнотизировать и поддаваться гипнозу? неизвестно

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 750
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 13:22. Заголовок: Zo-Rin пишет: так ..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
так действуют только волшебные изумруды из ВС, а рамерийские - нет.


Может, на Рамерии есть своя магия? И кто знает, что будет, если магический камушек с Беллиоры попадёт на Рамерию?

К слову, почему у всех вызывает удивление сочетание рабовладельческого строя и высоких технологий? Мы же говорим о жителях другой планеты, чьё мировосприятие может существенно отличаться от нашего.

Вот так, собака! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7525
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 13:29. Заголовок: Алингира пишет: К с..


Алингира пишет:

 цитата:
К слову, почему у всех вызывает удивление сочетание рабовладельческого строя и высоких технологий?


ну да. многие не понимают, особенно те , кто книгу не читал, или плохо читал, читала я такое уже в инете. Ну вот так тов Волков захотел. ( еще в ТЗЗ-76) надо его спросить, почему так, а в ТЗЗ-82 добавили еще гипноз и изумруды.

Не в тему: мне вот все еще неясно: кто и зачем придумал эту фанонную арзаксаую радость, а ? для чего?
покажите мне того человека. пожалуйста, кто ее придумал?
Те 2 фразы , что сказал Ильсор Баан-ну не в счет, тк там надо было сказать так , по этикету возможно, что.
Другие то ведь рабы своим господам такую фразу не говорили, верно?


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7526
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 13:36. Заголовок: И кто знает, что буд..



 цитата:
И кто знает, что будет, если магический камушек с Беллиоры попадёт на Рамерию?


Если по Изумрудному дождю то Изумруды с Беллиоры взятые на Рамерию не сработали. но эта книга уже другого автора. не Волкова.
Можно ли ее считать за продолжение тЗЗ? я не знаю.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2564
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 13:40. Заголовок: Алена 25 пишет: тео..


Алена 25 пишет:

 цитата:
теоретически полукровки логичнее могут быть на Рамерии , чем какая то неизведанная фанонная арзакская радость .

Почему???
С радостью ещё проще - менвиты под гипнозом приказывают радоваться, арзаки послушно радуются. ВСЁ!

Алингира пишет:

 цитата:
почему у всех вызывает удивление сочетание рабовладельческого строя и высоких технологий? Мы же говорим о жителях другой планеты, чьё мировосприятие может существенно отличаться от нашего.

Это вообще разные сферы жизни. Общественное устройство никак не связано с техническим уровнем, и могут быть самые разные комбинации.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 751
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 13:41. Заголовок: Алена 25 пишет: вот..


Алена 25 пишет:

 цитата:
вот все еще неясно: кто и зачем придумал эту фанонную арзаксаую радость, а ? для чего?


А мало ли, как гипноз действует на мозг подконтрольного?
Алена 25 пишет:

 цитата:
покажите мне того человека. пожалуйста, кто ее придумал?


Сама ищи.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7527
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 13:45. Заголовок: Как гипноз действует..


Как гипноз действует на мозг - неизвестно , в книге это не написано,можно придумывать все самим.
В книге там пример был лишь тем,что Баан-ну хотел Ментахо загипнотизировать, и Мон-со так взглянул на Ментахо и Эльвиру,что они под его взглядом могли за ним,вернее,он их схватил и в вертолет затащил.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 70
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 13:54. Заголовок: Алингира пишет: К с..


Алингира пишет:

 цитата:
К слову, почему у всех вызывает удивление сочетание рабовладельческого строя и высоких технологий? Мы же говорим о жителях другой планеты, чьё мировосприятие может существенно отличаться от нашего.


Не то чтобы удивляет. Требует какой-то адекватной модели, чтобы представить, как это может эффективно функционировать. Если количество усилий, затраченное на удержание кого-то в рабстве, больше экономического выхлопа от подневольного труда, то система неэффективна. И сама продуктивность рабского труда вызывает вопросы, ага.
Поэтому мне нравится гипноз, как обоснование рабства в высокотехнологичном обществе.

По поводу фанонной радости - эм, если это не чисто механические улыбки/слова вежливости, а прямо выброс нейропептидов, которые вызывают чувство радости-счастья-бодрости, то у арзаков с высокой долей вероятности разовьётся аддикция к гипнозу, и заканчиваться они будут быстро.

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 752
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 14:00. Заголовок: Zo-Rin пишет: Поэт..


Zo-Rin пишет:

 цитата:

Поэтому мне нравится гипноз, как обоснование рабства в высокотехнологичном обществе.


Дык, мне тоже. Задумки в книжной версии классные, но исполнение не ахти.

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 753
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 14:05. Заголовок: Zo-Rin пишет: По п..


Zo-Rin пишет:

 цитата:

По поводу фанонной радости - эм, если это не чисто механические улыбки/слова вежливости, а прямо выброс нейропептидов, которые вызывают чувство радости-счастья-бодрости, то у арзаков с высокой долей вероятности разовьётся аддикция к гипнозу, и заканчиваться они будут быстро.


А это уже вопрос к тому, какова их физиология. Кто знает, как это воздействует на них...

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1688
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 14:10. Заголовок: Гипноз хорош, но в п..


Гипноз хорош, но в плане логики всё путает. Потому что менвиты его не используют по назначению.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7528
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 14:14. Заголовок: А по назначению как ..


А по назначению как надо,а? Или ты имеешь в виду ,то,что в книге арзаков то никто толком и не гипнотизировал? Кроме того менвита -надсмотрщика,а?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 754
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 14:18. Заголовок: Лерелахит пишет: ме..


Лерелахит пишет:

 цитата:
менвиты его не используют по назначению.


JarJarJarBinks сказал, что генерал страдает фигнёй.)

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 71
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 14:20. Заголовок: Алингира пишет: А э..


Алингира пишет:

 цитата:
А это уже вопрос к тому, какова их физиология. Кто знает, как это воздействует на них...



У них должна быть очень ээээ особая физиология, чтобы халявный источник счастья не вызывал зависимость.
Мне, чтобы поверить в такую альтернативную физиологию, нужна какая-нибудь наукообразная объясняющая концепция.

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2565
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 14:36. Заголовок: Zo-Rin пишет: По по..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
По поводу фанонной радости - эм, если это не чисто механические улыбки/слова вежливости, а прямо выброс нейропептидов, которые вызывают чувство радости-счастья-бодрости, то у арзаков с высокой долей вероятности разовьётся аддикция к гипнозу, и заканчиваться они будут быстро.

Арзаки ничего не помнят о том, что делают под гипнозом, поэтому им не обязательно в этот момент испытывать настоящую радость. Скорее это показная радость для менвитов, вроде приклеенных улыбок у продавцов в магазинах, только немного более естественная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 72
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 14:45. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Арзаки ничего не помнят о том, что делают под гипнозом, поэтому им не обязательно в этот момент испытывать настоящую радость. Скорее это показная радость для менвитов, вроде приклеенных улыбок у продавцов в магазинах, только немного более естественная.


Если это просто формальная улыбка - то ок. Но я встречала фанонные варианты прямо-таки с радостью и изменениями в биохимии мозга гипнотизируемых.

А где было про то, что арзаки не помнят о том, что делали под гипнозом? Это разве не чей-то фанон?

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2566
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 15:02. Заголовок: Zo-Rin пишет: А где..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
А где было про то, что арзаки не помнят о том, что делали под гипнозом? Это разве не чей-то фанон?

Это в книге так

 цитата:
На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 73
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 15:10. Заголовок: А, да, точно. Но, км..


А, да, точно. Но, кмк, чтобы они об этом забыли, нужен был отдельный приказ после, иначе непонятно, как изобретать и создавать что-то, на что требуется больше одного дня.
Т.е. пока архитектор проектирует дом, он должен помнить, что было сделано и вчера, и неделю назад. Закончил - получил приказ забыть - забыл. Хотя тут тоже получается странность, потому что как накапливать опыт в такой ситуации арзакам-изобретателям - совершенно непонятно...

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7529
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 15:25. Заголовок: Как я понимаю,что им..


Как я понимаю,что им просто приказывали забыть,что они это создали , все. Просто весь этот процесс "забывания",те приказа,не описан в книге. Но есть в фиках.
Да,проектировал ,как я понимаю,что архитектор -арзак ,дом,все сделал , кто то там подписал,а потом менвит вызвал его к себе в кабинет ,и приказывает забыть,что он это сделал. А его изобретение,те проект , присваивает себе на свое имя, и все

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города