Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3836
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 10:48. Заголовок: Предсказание Рамины: как его обойти?


Сообщения перенесены из темы «Голосование: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?»


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8101
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 15:15. Заголовок: Анни пишет: аоборот..


Анни пишет:

 цитата:
аоборот, Волков должен был вернуть Элли в ВС и показать что перед силой воли и стремлением человека бессильны всякие предсказания, это было бы более логично и лучше вписалось в его идею что магия себя изжила и чудеса творит сам человек своими руками.

Думаю, если бы Волков действительно хотел, он бы легко вернул Элли в ВС. На протяжении гексалогии Волков многократно отменял самим же собой поставленные "точки": то замурованный в СПК Священный источник оказывался в ОБМ открыт и доступен, то разрушенный в той же СПК замок Гуррикапа представал в ТЗЗ почти целёхоньким, то очередная "последняя книга" становилась совсем не последней.

Но что поделать, Волков просто не был фанатом идеи "Элли в ВС".

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 7176
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 15:23. Заголовок: в ТЗЗ почти целёхонь..



 цитата:
в ТЗЗ почти целёхоньким,


да. не, там по моему , арзаки то как раз его много и долго ремонтировали, а менвиты - надсмотрщики все покрикивали на них, и подгоняли, как я это помню по книге. За такое время, что прошло со смерти Гуррикапа, он не может почти что целехонький быть, там арзакам поработать пришлось, чтобы восстановить его, и чтобы менвиты- господа там жили.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 2271
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 17:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Волков просто не был фанатом идеи "Элли в ВС".

Но при этом написал целых 3 книги с Энни, хотя можно было просто смириться с просьбами читателей и вернуть Элли в ВС а все события 4, 5 и 6 книги сдвинуть ближе ко времени действия СПК. Например, Карфакс упал в огород Урфина всего через год после событий в Пещере, и т. д.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8102
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 17:11. Заголовок: Sabretooth пишет: н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
написал целых 3 книги с Энни, хотя можно было просто смириться с просьбами читателей и вернуть Элли в ВС а все события 4, 5 и 6 книги сдвинуть ближе ко времени действия СПК. Например, Карфакс упал в огород Урфина всего через год после событий в Пещере

Ну вот не хотелось ему этого почему-то ) Просто не было такой потребности. Иначе решение бы он нашёл без труда, кмк.

Зато возможно что Волков этим своим упрямством, сам того не желая, сильно подстегнул фанфишеров, многие из которых стали придумывать свой постканон ради возвращения Элли.

Кто знает, взялся бы вообще, например, Сухинов за декалогию, если бы Элли оставалась главной героиней всех шести сказок Волкова...

Спасибо: 0 
Профиль
Марк Кириллов





Пост N: 504
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 18:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Кто знает, взялся бы вообще, например, Сухинов за декалогию, если бы Элли оставалась главной героиней всех шести сказок Волкова...



Это было бы весьма неплохо. Даже наоборот - ОЧЕНЬ хорошо

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 7199
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.21 14:26. Заголовок: я так думаю, что есл..


я так думаю, что если действие ОБМ, ЖТ и тЗЗ, происходит уже где то через 10 лет после СПК, то, наверное, что Элли уже выросла. и ей было бы , наверное, просто неинтересно в Вс, если бы она туда попала во время этих книг, а тут.. новые герои.: Энни, Тим, новые события.
Хотя, конечно. вы мне сейчас скажите , что в ЖТ был Чарли Блэк. который Тилли_-Вилли построил, а в ТЗЗ был фред, который хотел в Диавону мину подложить и взорвать ее ( хотя, слава Богу, что ее не взорвали), тк Ув на менвитов все же да подействовала, и они заснули
Типа как они взрослые, но, видно, что они нужны были в ЖТ и тЗЗ, чтобы помогать детям бороться с Арахной и пришельцами.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1252
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.21 14:42. Заголовок: Алена 25 Энни, Тим и..


Алена 25 Энни, Тим и взрослый Фред самые неудачные персонажи Волкова, а оставил бы он Элли тогда этих раздражающих персонажей бы не было, остались бы Элли, мальчик Фред и Чарли.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 2284
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.21 15:26. Заголовок: Алена 25 пишет: я т..


Алена 25 пишет:

 цитата:
я так думаю, что если действие ОБМ, ЖТ и тЗЗ, происходит уже где то через 10 лет после СПК, то, наверное, что Элли уже выросла. и ей было бы , наверное, просто неинтересно в Вс, если бы она туда попала во время этих книг

Что значит "неинтересно"? Элли бы помогала бороться с врагами, это была бы не турпоездка с осмотром достопримечательностей и веселым времяпрепровождением, а командировка на оккупированную территорию для помощи оказавшимся в очередной раз в беде друзьям. Тут уже не до интересу, надо целую страну спасать, а потом уже думать, интересно это было или скучно.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 803
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.21 15:50. Заголовок: Тогда уж следует ста..


Тогда уж следует ставить вопрос так "а какую функциональную роль вообще выполняла бы в сюжете Элли?" Потому что в ОБМ функциональный герой только Тим, в ЖТ - Чарли и Тим, в ТЗЗ - вообще никто из жителей БМ не является ключевым. Если там нет полезной роли для остальных, то ради чего возвращать Элли, которая просто пополнит ряды лишних персонажей? Только ради фансервиса?
Чтобы вернуть Элли, пришлось бы переписывать сюжет, причем очень сильно, потому что в конфликтах Волкова ключевую роль играют технари, а Элли на эту роль не подходит. После того, как ВС вышла на новый уровень гражданского самосознания и начала сама бороться с захватчиками и роль знамени не особо нужна - там и без Элли все понимают, что надо защищать свой дом.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 2285
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.21 16:11. Заголовок: Руслан пишет: После..


Руслан пишет:

 цитата:
После того, как ВС вышла на новый уровень гражданского самосознания и начала сама бороться с захватчиками и роль знамени не особо нужна - там и без Элли все понимают, что надо защищать свой дом.

Понимают, но и в продвинутых технически и сознательных армиях знамена остаются, а Элли была бы очень мощным обьединяющим и воодушевляющим символом, даже если бы вообще ничего не делала. Тонконюх, который к людским делам, кроме торговли с Жевунами вообще не причастен, приняв Энни за сестру, относится к ней с великим почтением. Что тогда говорить о Жевунах и Мигунах, которых она освободила от векового ига злых волшебниц? Да и правители Страшила с Дровосеком и со Львом тоже бы немало вдохновились появлением Элли, благодаря которой стали правителями и дождались исполнения желаний. Появление в ВС Элли имело бы громадный положительный эффект.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 806
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.21 16:22. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Появление в ВС Элли имело бы громадный положительный эффект.


Практически это на что влияет? При том сюжете, как есть, разницы никакой. А если писать сюжет заново, делая Элли нужной, так можно было бы и всех, кого Анни перечислила как неудачных, просто нормально сделать. Бондаренко в рецензии в семидесятом году хорошо подметил: Волков тонет в изобилии массовки, причем сам этого не замечает, пока ему не ткнут.
Ну не вводятся персонажи в сюжет просто для того, чтобы оказывать положительный эффект на тех, кто и так готов драться. Персонаж должен быть критически нужен истории, иначе это лишний персонаж. Значит, надо возвращаться к первой версии УД, где жители сначала разбежались, а потом, вдохновленные, поднялись на бой. Но для этого надо менять менталитет народов, начиная с ОБ. И это было бы самоповтором.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1253
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.21 18:36. Заголовок: Руслан пишет: Бонда..


Руслан пишет:

 цитата:
Бондаренко в рецензии в семидесятом году хорошо подметил: Волков тонет в изобилии массовки, причем сам этого не замечает, пока ему не ткнут.

И какие книги Бондаренко имел в ввиду, я считаю в первых двух книгах лишних персонажей нет, в СПК перебор с массовкой рудокопов, в ОБМ уже появляются персонажи которые в сюжете особо не нужны, Лев, Виллина, Кабр Гвин и Энкин Флед, в ЖТ вся заслуга Энни в том что она подсказала с мышами, Лев и Дровосек только для галочки, Руф Билан тоже, он в основном выступает в качестве комического элемента, в ТЗЗ тоже самое, бесполезные Дровосек и Лев, Энни опять подсказывает с мышами, Тилли-Вилли только пугает менвитов, хотя с его силой мог сделать больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 808
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.21 18:40. Заголовок: Анни пишет: И какие..


Анни пишет:

 цитата:
И какие книги Бондаренко имел в ввиду,


Шестую, на тот момент еще даже не версию 76, а версию 69. Первая и вторая ему очень понравились, с ними он и сравнивал, указывая Волкову, что тот тогда хорошо работал с отдельными яркими персонажами, а не превращал всех героев в безликие массы и ничего не делающих героев.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 7200
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.21 21:06. Заголовок: Граждане, насколько ..


Граждане, насколько я помню, что с УВ ( в обеих версиях) подсказал Фред, а не Энни. И делали то там потом все Лестар и Ко.
Сделали так, чтобы УВ пошла по трубам в колодец Ранавира.
А в Жт там орёл Карафакс сбросил Арахну в пропасть. Так что дети там, как я понимаю, что особо то и не нужны, вернее, Волков ввёл их для галочки, потому что так надо было.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 2288
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.21 21:12. Заголовок: Алена 25 пишет: А в..


Алена 25 пишет:

 цитата:
А в Жт там орёл Карафакс сбросил Арахну в пропасть. Так что дети там, как я понимаю, что особо то и не нужны, вернее, Волков ввёл их для галочки, потому что так надо было.

Арахну никто не сбрасывал, она сбросилась сама, а писатели "для галочки" ничего не пишут. Всё же это продолжение детской сказки, в предыдущих частях которой дети были в числе главных героев, вот автор и продолжал эту линию.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 809
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.21 21:26. Заголовок: Алена 25 пишет: Гра..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Граждане, насколько я помню, что с УВ ( в обеих версиях) подсказал Фред, а не Энни.


Фред в этом плане некритический для сюжета герой: дать совет мог любой персонаж, а в остальном присутствие Фреда роли не сыграло. Это не Тим из четвертой, и не Тим и Чарли из пятой, поступки которых были ключевыми. Фред планировался ключевым в самой первой, черновой версии с гибелью Тилли-Вилли, потому что там взрывчатка сыграла свою сюжетную роль - но в более поздних сам Волков обозначил в письме линию с несостоявшимся подрывом лишь как усиление драматизма, не более того. Поэтому в шестой книге ситуация довольно уникальная: никто из персонажей БМ не является основным для сюжета.

Спасибо: 0 
Профиль
Алингира





Пост N: 441
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 11:53. Заголовок: Donald пишет: Вы вт..


Donald пишет:

 цитата:
Вы второй человек, после Annie, кто любит Энни и хочет её вернуть. Большинство считает, что Энни- большая неудача Волкова.


В то, что она - неудача Волкова, верю. Но я считаю, что она вполне заслуживает возврата в ВС и нормальных приключений. Неудача, да. И что? Сделаем удачей.

Вот так, собака! Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 7332
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 12:06. Заголовок: мне так лично все р..


мне так лично все равно: Элли\ Энни ....можно и с Элли и с Энни написать хорошие продолжения и фанфики по книгам этим. Было бы желание да настроение писать их )))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 2369
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 13:00. Заголовок: Алена 25 пишет: мне..


Не в тему: Алена 25 пишет:

 цитата:
мне так лично все равно: Элли\ Энни ....можно и с Элли и с Энни написать хорошие продолжения и фанфики по книгам этим. Было бы желание да настроение писать их )))))))

Алена 25 да правда, на фига какие-то глупые книжки каких-то там авторов канонов обсуждать. Можно просто взять имена персонажей, какие понравятся, и придумывать про них чё в голову взбредёт. И не важно, насколько персонаж получился непохож сам на себя, главное, что можно "фанфик" написать, пусть даже не имеющий никакого отношения к первоисточнику. А если в нём будет ещё и ЭТО (хи-хи-хи), то вообще всё будет в шоколаде


Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 7334
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 13:41. Заголовок: Sabretooth , ты чего..


Не в тему: Sabretooth , ты чего такой злой, а? ))))

Не в тему: И не важно, насколько персонаж получился непохож сам на себя, главное, что можно "фанфик" написать, пусть даже не имеющий никакого отношения к первоисточнику.
Не в тему: а в фиках так часто и бывает, что персонаж к фика очень далек от того, что было в книге. в фиках бывает много АУ и ООСС, и что в этом такого? даже про того же Урфина есть много фиков. где он совсем не такой, как в каноне. Взять хотя бы фик Захара " Женитьба Урфина Джюса". в книге то ведь он женат не был, а в фике его Захар удачно женил( на Полине, кажется. да?)
А насчет Рамерийцев если....Их характеры в книге раскрыты довольно мало, только один Баан-ну более-менее показан, посему про них в фиках можно писать все , что угодно, особенно Ау и ООС
( только не слэш, желательно бы)

по ним много хороших фиков есть.
Про детство кау-рука даже один хороший фик есть, он тут есть, на форуме. в общем разделе
да и про мадам Корину , как я знаю,что пишут много разных фиков, хот она и неоднозначная очень, как Урфин и Кау.
почему? людям, видно, что интерсно, раз персонаж книги такой неоднозначный.,значит про него( нее) можно написать все, что угодно, и сделать его(ее) таким( такой) , каким хочет сделать его(ее) автор.

.
 цитата:
можно и с Элли и с Энни написать хорошие продолжения и фанфики по книгам этим. Было бы желание да настроение писать их )))))))


вообще то моя мысль была о том, что хотите - пишите фики, идей можно придумать много.
вон на ЗФБ уже есть фик, как Кау-рук похитил ЭЛЛИ СМИТ и привез ее снова в ВС. Только он какой то фик... без конца. Там финал открытый.. но мне почему то кажется, что она, возможно, что и с Кау даже останется........

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 389
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города