Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3836
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 10:48. Заголовок: Предсказание Рамины: как его обойти?


Сообщения перенесены из темы «Голосование: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?»


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


totoshka
администратор




Пост N: 6737
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 16

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 00:34. Заголовок: саль, мнение о СС, п..


Не в тему: саль, мнение о СС, плиз, в тему о нем и его творчестве...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4793
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 16:03. Заголовок: саль пишет: Я узнал..


саль пишет:

 цитата:
Я узнал про предсказание Рамины слишком поздно, чтобы на него была непосредственная реакция - уже после прочтения "Марранов" и "Желтого тумана".


О, я тоже!

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2772
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 16:08. Заголовок: саль пишет: Дональд..


саль пишет:

 цитата:
Дональд не прощает Волкову шаблонности сюжетной линии, а Сухинова, который работает по тому же шаблону - борьба с агрессором объявляет новатором.


Не в тему: Сухинова как единое целое я тоже не воспринимаю, а как десять частей. И как минимум 2-ая и 4-ая книга у него о поиске (движении к цели), 1-ая и 6-ая о судьбе одного человека, и построенных по волковскому шаблону нет. Причём некоторые книги кончаются плохо. Короче, сСухинов использовал разные шаблоны, а Волков - один и тот же.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1796
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 19:59. Заголовок: Donald пишет: Сухин..


Donald пишет:

 цитата:
Сухинова как единое целое я тоже не воспринимаю, а как десять частей.



Не в тему: Есть категорическая разница между шестью книгами Волкова и Пакириадой Сухинова. Например, Сухинов мог разбить свою большую книгу не на десять частей, а на восемь или пять. Он вполне мог поменять некоторые книги местами. В некоторых из них происходят одновременные события. Всё равно ведущая тема - что делать с Пакиром. Как ни крути, это одна книга в 10 томов.
Волковские книги так не перетасуешь, у каждой тема своя. И каждая из книг Волкова легко могла стать последней. А Сухинов никак не мог прерваться допустим на 6 книге. Естественное и единственное завершение - победа над Пакиром. Поэтому и нет смысла продолжать Сухинова. Можно продолжать повествование о Волшебной стране, оставив сухиновские события в прошлом. Но это уже не будет "продолжением Сухинова". Это будет "продолжением после Сухинова.

Опять в отличие от Волкова. У которого каждое его собственное продолжение было именно "продолжением после Волкова". Поэтому написать книгу после ТЗЗ продолжить в традициях Волкова. А написать как бы 11ю Сухинова - это не будет - продолжить его Пакириаду, а именно - начать новый цикл. Даже если это сделает и сам Сухинов.


Спасибо: 0 
Профиль
Литературный критик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 21:31. Заголовок: Сухинов написал одну..


Не в тему: Сухинов написал одну книгу. Которую в силу ее объема разделил на десять частей. Но, по сути, это одна единственная книга, просто очень большая по объему. А Волков написал шесть отдельных книг, каждую из которых можно читать отдельно, поскольку события в каждой из них начинаются, развиваются и заканчиваются в пределах одной книги.

А предсказание Рамины обойти очень легко. Способов - масса.


Спасибо: 0 
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1297
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 4

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 21:34. Заголовок: Недавно я перечитала..


Недавно я перечитала СПК. И мне стало интересно одно обстоятельство. Элли только что выслушала предсказание Рамины, но отказалась вновь посетить Изумрудный город. Уж по всей логике можно было это сделать, так сказать, напоследок!

Романтик Спасибо: 0 
Профиль
Элли



Пост N: 29
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 21:54. Заголовок: Эмералда Джюс она не..


Эмералда Джюс она не хотела расстраиваться и расстраивать друзей. От одного вида города ей слёзы на глаза навернулись бы. Зачем огорчать друзей? Пусть верят, что она ещё вернётся. Она и вернулась. (У Сухинова)

Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1298
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 4

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 21:56. Заголовок: Элли пишет: У Сухин..


Элли пишет:

 цитата:
У Сухинова


Хм! Вроде об СПК Волкова говорим!

Романтик Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N: 1115
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 22:45. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Уж по всей логике можно было это сделать, так сказать, напоследок!


Во-первых, она в ВС не просто так, на каникулах... Вообще-то говоря, её родители уверены, что она погибла. А Элли своих родителей любит.
Во-вторых, наверно, да, чтоб не расстраиваться... Не возобновлять прошлый контекст, так сказать. Скорее всего она уже вспоминает ИГ как старый сон... Зачем снова всё возобновлять, если больше она туда не вернётся?
Мне кажется, так.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1855
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 5

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 09:20. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Вроде об СПК Волкова говорим!


Но вернулась-то она всё равно только у Сухинова...

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1833
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 10:02. Заголовок: Это значит - не верн..


Это значит - не вернулась.

Мало ли у кого она возвращалась (см прочее)

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Спартаков



Пост N: 1
Зарегистрирован: 24.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 22:27. Заголовок: Для начала нужно всп..


Для начала нужно вспомнить, что на самом деле сказала Рамина


 цитата:
- Очень признательна за память, - сказала королева. - Тем более что это наше последнее свидание.

- Я больше не вернусь сюда?

- Наш род одарен предчувствием будущего, и это предчувствие говорит мне, что вас ждет долгая и светлая жизнь в родной стране. Но ваших друзей вы уже не увидите никогда.

Элли заплакала:

- Я так буду скучать по ним...

- Человеческая память милосердна, - сказала Рамина. - Сначала вам будет грустно и горько, а потом на помощь придет забвение. Прошлое покроется туманной дымкой, и вы будете вспоминать его, как смутный сон, как милую старую сказку.

Девочка спросила:

- Должна я сказать Страшиле, Дровосеку и Льву, что покидаю их навсегда?

- Нет, - ответила фея. - Они такие добрые и мягкосердечные создания, что не стоит огорчать их. Надежда - великая утешительница в печали...

Быть может, мудрая мышь сказала бы Элли еще много хороших слов, но в э тот момент Тотошка сорвался с привязи, и Рамина со свитой исчезла.


То, что Рамина основывается не на том, что онаузнала от кого-то другого, например, от Веллины, а именно на своём предчуствии, это очевидно.

Также очевидно то, что она не договорила - помешал Тотошка. То есть у неё вполне могло быть и другое предчувтсвие, либо она сказала только о части своего предчувствия. Пока не знаю, как можно это использовать.

Перечитав, ещё раз, прихожу к выводу, что Рамина уверена, что Элли никогда не вернётся в Волшебную страну, но это лишь её выводы из предчувствия, а оно состоит лишь в том, что во-первых это их последняя встреча (ну тут всё просто, можно либо умертвить Рамину, либо Элли просто её не встретит при посещении Волшебной страны и во-вторых, что Элли больше не увидит друзей. Тут возможны варианты: 1. Элли вернётся в Волшебную страну слепой (не очень хороший вариант). 2. Элли вернётся в Волшебную страну, но не встретит друзей (вариант тоже не очень хорош, что ей тогда там делать и смысл её возвращения). 3 вариант состоит в том, что у Рамины было предчувствие, что Элли никогда не увидит друзей всех троих вместе, то есть, грубо говоря, когда элли врнулась, Лев к тому времени умер (животное всё-так, и увидела она уже не трёх, а двух друзей (по-моему лучший вариант, тем более можно придумать, что у льва остался сын Смелый львёнок, который всем напоминал своего отца.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4766
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 15

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 22:33. Заголовок: Алексей Спартаков, и..


Алексей Спартаков, интересные размышления) Особенно про Тотошку и про трёх друзей вместе)
Только Смелый львёнок мне кажется не лучшим выходом из положения: это ж примерно то же самое, что появление Энни, которая всем напоминала свою сестру)

Спасибо: 1 
Профиль
Гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 22:36. Заголовок: Алексей Спартаков пи..


Алексей Спартаков пишет:

 цитата:
То, что Рамина основывается не на том, что онаузнала от кого-то другого, например, от Веллины, а именно на своём предчуствии, это очевидно.

Также очевидно то, что она не договорила - помешал Тотошка. То есть у неё вполне могло быть и другое предчувтсвие, либо она сказала только о части своего предчувствия. Пока не знаю, как можно это использовать.



"Огненный Бог Марранов", глава "Королева полевых мышей"

- Я предсказала Элли, что она больше не вернется в Волшебную страну, и, как видишь, оказалась права, - с гордостью молвила Рамина. - Нам, могучим феям, доступно предсказание будущего".


Спасибо: 0 
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 5533
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 23:20. Заголовок: Гость, мы аушку дела..


Гость, мы аушку делаем, или что?
Вариант 4: враньё всё это.
У Льва были сыновья. Кстати, мне бы больше понравился Не Очень Смелый Львёнок.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4770
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 15

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 23:22. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
У Льва были сыновья

Или дочери)

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 5538
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 13:05. Заголовок: Не "или", а ..


Не "или", а "возможно и".

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 5539
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 13:05. Заголовок: Цитата же вроде есть..


Цитата же вроде есть.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 13:36. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Гость, мы аушку делаем, или что?

\

Нет, мы всего лишь слегка напрягаем память и вспоминаем канон. И убеждаемся, что по канону Рамина то, что не договорила в третьей книге, однозначно договорила в четвертой. Причем так, что иное толкование исключено. Рамина искренне уверена, что предсказала невозвращение Элли в Волшебную страну при любых условиях. Так что все три предложения уважаемого Алексея Спартакова (очень оригинальные, кстати), увы, несостоятельны (при условии истинности предсказания).

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Вариант 4: враньё всё это.



Этот вариант, пожалуй, единственный, позволяющий обойти предсказание Рамины. А то, почему предсказание Рамины оказалось ложью, зависит уже от конкретной фантазии конкретного автора конкретного фанфика.


Спасибо: 0 
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 5551
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 13:38. Заголовок: Гость пишет: вспоми..


Гость пишет:

 цитата:
вспоминаем канон.


...
AU. Зачем последующий канон? Всё, что после СПК, откидываем, и вперёд!

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 675
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города