Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение



Пост N: 23
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 19:16. Заголовок: "Скотный двор" Оруэлла в Волшебной стране


"Скотный двор" - это, конечно, прежде всего сатира на историю СССР в эпоху сталинизма. Но чисто теоретически - могли ли подобное произойти в Волшебной Стране? Чтобы домашние животные на одной из ферм подняли восстание, выгнали хозяев-людей и зажили бы по своим собственным правилам. Ну, и к чему бы в конце концов это привело.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]


горожанин




Пост N: 1086
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.20 08:53. Заголовок: В этом плане мега-ск..


В этом плане мега-скандал заложен в повести от команды Чарли. Дали имя и с ним разум. И существо из раба превратилось в личность. Устроило дезертирство с поля боя и оранжевую революцию. А быка кличут Борькой или Премкой, или Кокой. Корову Зорькой. Или Уркой, Джуской, Эмкой, Нимкой. У дракона имя есть Ойхо. Почему они о своих правах не заявляют? Право на стойло, право на сено. Вы заставили нас рождаться на свет, вы нам должны еду, условия для сна и отдыха. Запрет дойки и убоя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2203
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.20 08:56. Заголовок: Руслан пишет: если ..


Руслан пишет:

 цитата:
если большинство животных в мире хотят жить как звери, исключая единиц, то какой-то это расизм? Баран свои короткие годы хочет провести, жуя травку и не забивая себе голову будущим, и наверняка знает, что его в финале съедят - на каком основании это расизм?

На том основании, что его таким растят в угоду тем, кто его съест, лишая свободы. Спроецируйте все эти пункты на человеческое общество, и получите расизм. Он не в том, кто что хочет, а в том, что одни народы в полном подчинении у других, и тут неважно, осознают они это или нет. У Оруэлла вот как раз осознали. Арзаки под гипнозом тоже не забивают себе голову, повинуются менвитам и видят в этом смысл жизни. Так почему рабство арзаков - плохо и его надо искоренять, а рабство целых видов животных - норма жизни? Арзаки равнее таких же разумных, как и они, баранов и быков? Хм.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
У дракона имя есть Ойхо. Почему они о своих правах не заявляют?

Потому что драконов с рождения рудокопы уже воспитывают как рабов, отупляя их и разобщая.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1087
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.20 09:48. Заголовок: А нацию чудненьких с..


А нацию чудненьких существ нация moonарийцев не отупляла и не как рабов не воспитывала?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2204
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.20 11:54. Заголовок: ЛуллаЛулла если вы о..


ЛуллаЛулла если вы о Рамерии, то там могло быть комплексное решение. Арзаков с рождения уже воспитывают как будущих рабов, им это внушают каждый день с детства, поэтому в основной массе арзаки вырастают уже теми самыми баранами, для которых единственная цель в жизни - работать на господ менвитов. А гипноз ко взрослым арзакам применяют в основном к самым строптивым и вольнодумным, у кого от рождения сильная воля, вроде Ильсора. Только Ильсор оказался хитрее или по каким-то другим причинам в процессе его воспитания его волю недостаточно подавили, и он смог выйти из-под менвитского контроля, да ещё и товарищей потихоньку вытащить.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 771
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.20 17:59. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
На том основании, что его таким растят в угоду тем, кто его съест, лишая свободы. Спроецируйте все эти пункты на человеческое общество, и получите расизм. Он не в том, кто что хочет, а в том, что одни народы в полном подчинении у других, и тут неважно, осознают они это или нет. У Оруэлла вот как раз осознали. Арзаки под гипнозом тоже не забивают себе голову, повинуются менвитам и видят в этом смысл жизни. Так почему рабство арзаков - плохо и его надо искоренять, а рабство целых видов животных - норма жизни? Арзаки равнее таких же разумных, как и они, баранов и быков? Хм.


Ответил в соседней теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7085
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.20 18:33. Заголовок: В этом случае слово ..


В этом случае слово "бараны" надо было писать в кавычках.
И мне лично тоже кажется, что арзаки не все время под гипнозом, скорей всего, находятся,а лишь только тогда, когда какому либо менвиту надо у него "украсть" какое либо произведение, или ещё, мб, для каких либо целей.)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2207
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.20 18:42. Заголовок: Алена 25 я к тому, ч..


Алена 25 я к тому, что арзаков с детства растят рабами. Если бы арзаки делали только под гипнозом то, что нужно менвитам, то они должны были бы все постоянно под ним находиться. Иначе при отсутствии гипноза арзаки могли быстро догадаться о том, что их используют, и нашли бы методы борьбы с этим. А чтобы постоянно всех арзаков держать под гипнозом, менвитов не хватило бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7087
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.20 17:42. Заголовок: жаль, что никто боль..


Не в тему: жаль, что никто больше ничего на форуме сегодня не написал ((((((((

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 75
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.21 17:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И, между прочим, разум и дар речи не отменил войны между людьми - и в той же ВС тоже.(

так то оно так.. Но хищников по определению меньше чем травоядных. хищники не могут мимикрироваать под травоядных. Следует ожидать войну травоядные против хищников.. Ну и кто победит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 76
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.21 18:06. Заголовок: саль пишет: Про Тот..


саль пишет:

 цитата:
Про Тотошку этого сказать нельзя. А Кагги-Карр да.

Вот про Тот ошку.. на его месте я бы ТОЧНО не вернулся....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 77
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.21 18:10. Заголовок: Руслан пишет: Я уже..


Руслан пишет:

 цитата:
Я уже ранее писал - Волков досаточно четко подразумевал, что все животные в мире разумны, просто в ВС они умеют говорить между собой, а в БМ - нет

Почему же этого незаметно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 700
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.22 10:07. Заголовок: Роа пишет: По Гурри..


Роа пишет:

 цитата:
По Гуррикапу? Он, конечно, волшебник был очень добрый, но умный, мог вполне подумать, что ж люди есть будут, если все животные станут разумные и говорящие, и мог оставить домашний скот и птицу неразумными

Хм.. Искусственное мясо как в некоторой фантастике? Или там э.. котлетные деревья?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 701
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.22 10:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Гуррикап не наделял разумом зверей и птиц Волшебной страны. Он дал им только способность говорить по-человечески, а разум у них как бы был и до этого.

Кстати, Гуррикапа не так уж смущала возможная гибель животных. О Гуррикапе говорится, что, до создания ВС, он «охотно выполнял просьбы приходивших к нему людей: одному дарил лук, стрелявший без промаха <...>».

Добрый добрый волшебник

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 702
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.22 10:13. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Оз, он начал вести репрессивную политику и принимать такие законы, которые очень постепенно, с течением времени, но низводили разумных Зверей до уровня скота. Некоторые протестовали, разумеется, таких могли и убить.

А кто? Кто завоевал Звериное Царство?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1447
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.22 18:51. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Добрый добрый волшебник


С точки той эпохи - добрый. Откуда мы знаем, что будет считаться добром спустя сто лет? Так можно всех априори записать в злых, ведь мы тоже не знаем, не будет ли мы по мнению наших потомков такими же отсталыми дикарями. Причем по причинам, которые сейчас не может представить: не всякая там экология, а что-то, что будет в приоритете их ценностей но сейчас совершенно не кажется нам стоящим внимания. Критерии добра надо судить по культуре своего времени, и в те времена Гуррикап добр хотя бы тем, что дает животным возможность говорить между собой, даже если ему плевать было на то, что люди будут их есть.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1448
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.22 19:09. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
А кто? Кто завоевал Звериное Царство?


А их не было нужды завоевывать, в резервации долго культуру не сохранишь. Важно, что в обществе людей отношения к Зверям становилось все хуже. Оз опирался на политику расизма, которая активно насаждалась и поддерживать с учетом местного ксенофобного общества. Религиозные традиции что культа Лурлинды, что Безымянного Бога этому способствовали. Но, что главное, он убирал права Зверей и вел пропаганду очень аккуратно, так что сами Звери не понимали, что это целенаправленная атака. А те, кто понял и пытался что-то изменить - убивались его агентами под видом несчастных случаев и попустительстве местных властей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 723
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.22 19:17. Заголовок: Руслан пишет: А их ..


Руслан пишет:

 цитата:
А их не было нужды завоевывать, в резервации долго культуру не сохранишь. Важно, что в обществе людей отношения к Зверям становилось все хуже. Оз опирался на политику расизма, которая активно насаждалась и поддерживать с учетом местного ксенофобного общества.

Понимаете вот негров кто завоевал понятно европейцы. Кто зверей? люди А КАК? Из явно меньше. У зверей зубы клыки и прочее. Мы люди слабы. Мы люди голы. Мы люди против зверей не можем НИЧЕГО. Не могли бы. если б не ГРОМАДНОЕ преимущество разум. именно поэтому человек стал Царем Природы.. А теперь представим что животные получили разум..и что будет? Люди обречены.. Скорее всего и современные не говоря уж о временах Гудвина... Так в чем сила людей? Чем они НАСТОЛЬКО сильнее зверей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1450
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.22 19:30. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Из явно меньше. У зверей зубы клыки и прочее.


Кого меньше? Звери (с большой буквы), в мире Магвайера в меньшинстве. Большинство зверей Оз - просто обычные животные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 724
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.22 19:35. Заголовок: Руслан пишет: Кого ..


Руслан пишет:

 цитата:
Кого меньше? Звери (с большой буквы), в мире Магвайера в меньшинстве. Большинство зверей Оз - просто обычные животные.

А!!! Понятно Тогда вопросов нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города