Отправлено: 08.07.09 22:59. Заголовок: О входах в Пещеру и границах королевства Нараньи

Гипотезы и факты приветствуются...

 Отправлено: 11.06.19 11:30. Заголовок: А Пещера Рудокопов н..

А Пещера Рудокопов находилась под Голубой и Зелёной странами или под всей ВС? И где в Голубой стране находится вход, точно не в Кругосветных Горах, они от Жевунов далеко. Тогда в Голубой стране была отдельная гора со входом в пещеру, так же как и гора в которой была пещера Гингемы.

 Отправлено: 11.06.19 11:34. Заголовок: Анни пишет: А Пещер..

Анни пишет:

цитата:

А Пещера Рудокопов находилась под Голубой и Зелёной странами или под всей ВС?

Неизвестно. Предполагаю, что под большей частью ВС, но не факт, что под всей (включая Жёлтую и Розовую страны).

Анни пишет:

цитата:

Тогда в Голубой стране была отдельная гора со входом в пещеру, так же как и гора в которой была пещера Гингемы.

Не обязательно целая гора. Мог быть просто холм высотой с один этаж обычного дома.

 Отправлено: 11.06.19 11:58. Заголовок: Анни пишет: А Пещер..

Анни пишет:

цитата:

А Пещера Рудокопов находилась под Голубой и Зелёной странами или под всей ВС?

довольно долгое время я думала, что СПР располагалась непосредственно под КГ и далее под пустыней - потому что Тотошка заговорил не сразу. В городе Марранов он еще не разговаривал - значит, там еще район пустыни, а заговорил уже в районе, где наверху начинались внешние отроги КГ.
Но потом, после перечитывания, стала думать, что Пещера - вся пещера, а не только СПР - простирается подо всей ВС - такой своеобразный подземный этаж. И, конечно, вся она не исследована) Не в тему: Ждет нас))
Анни пишет:

цитата:

И где в Голубой стране находится вход, точно не в Кругосветных Горах, они от Жевунов далеко.

нет, они не так уж и далеко. Во 2 книге Чарли и Элли, перевалив через горы, устроили стоянку практически рядом с горами - и к ним тут же явились Жевуны)
Анни пишет:

цитата:

Тогда в Голубой стране была отдельная гора со входом в пещеру, так же как и гора в которой была пещера Гингемы.

Вряд ли отдельная гора. Хотя на этот счет ничего неизвестно. Но мне все же кажется, что это что-то вроде внутреннего отрога, связанного с общей цепью. Или, возможно, цепь, расположенная отдельно от общей - и параллельно ей. Вот пещера Гингемы, напротив, представляется мне пещерой в холме - как у древних колдунов.

 Отправлено: 11.06.19 12:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

довольно долгое время я думала, что СПР располагалась непосредственно под КГ и далее под пустыней - потому что Тотошка заговорил не сразу. В городе Марранов он еще не разговаривал - значит, там еще район пустыни, а заговорил уже в районе, где наверху начинались внешние отроги КГ.

Под горами Страна Рудокопов никак быть не может, город королей был недалеко от ИГ, его было видно когда шли через подземный ход и Руф Билан туда пришёл довольно быстро. Тогда получается к Жевунам надо было идти дольше, почему Рудокопы торговали с Жевунами, а не с Зелёной страной, или они не знали про другой вход.

 Отправлено: 11.06.19 12:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

это что-то вроде внутреннего отрога, связанного с общей цепью.

Да, он отделяет ГС от долины замка Гуррикапа, в нём выход из Пещеры, а южнее - пещера Гингемы. И пещера Арахны где-то там же поблизости.

Анни пишет:

цитата:

точно не в Кругосветных Горах, они от Жевунов далеко.

Ну Урфин Джюс поселился недалеко от Кругосветных гор после событий ОБМ, но до Жевунов оттуда всё равно было близко

Не в тему: tiger_black пишет:

цитата:

Пещера - вся пещера, а не только СПР - простирается подо всей ВС - такой своеобразный подземный этаж. И, конечно, вся она не исследована) Не в тему: Ждет нас))

Да, верно

 Отправлено: 11.06.19 12:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

нет, они не так уж и далеко. Во 2 книге Чарли и Элли, перевалив через горы, устроили стоянку практически рядом с горами - и к ним тут же явились Жевуны)

Но страна лис, дом Урфина, замок Гуррикапа и пещера Арахны были рядом с горами, а от Жевунов далеко. Или горы в разных местах подходят к ГС по разному, где-то дальше, где-то ближе.

 Отправлено: 11.06.19 12:35. Заголовок: Анни пишет: Но стра..

Анни пишет:

цитата:

Но страна лис, дом Урфина, замок Гуррикапа и пещера Арахны были рядом с горами, а от Жевунов далеко.

страна лис к ГС вообще отношения не имеет, она расположена на западе между ГС и ЖС, то есть за северной границей ГС. Дом Урфина (второй) был рядом с горами, но не в предгорьях все-таки. А замок Гурикапа и пещера Арахны - непосредственно в горах. То есть и дом Урфина, и замок Гуррикапа, и пещера Арахны располагались за пределами ГС,к югу и юго-востоку от нее. А вот расстояние от них до ГС было разное, тут считать надо. Ближе всех к ГС все-таки располагался, по-моему, дом Урфина
Анни пишет:

цитата:

Или горы в разных местах подходят ГС по разному, где-то дальше, где-то ближе.

ну я не думаю, что ВС идеально круглая и все внутри на одинаковом расстоянии от гор)) по карте ЛВ видно, например, что РС и ГС располагаются к горам значительно ближе, чем ФС, Зато в ФС есть внутренние горы, как и перед РС. Рельеф ВС явно неодинаковый. ЖС, кстати, тоже близко к грам располагается, а ИГ, хоть и сказано, что он в центе, но по карте - сдвинут к северу, да и по тексту - тоже.

 Отправлено: 11.06.19 12:48. Заголовок: Анни пишет: Под гор..

Анни пишет:

цитата:

Под горами Страна Рудокопов никак быть не может, город королей был недалеко от ИГ, его было видно когда шли через подземный ход и Руф Билан туда пришёл довольно быстро. Тогда получается к Жевунам надо было идти дольше, почему Рудокопы торговали с Жевунами, а не с Зелёной страной, или они не знали про другой вход.

может. какой-то частью. Дело вот в чем:
1. Вряд ли Тотошка стал бы долго ждать, чтобы заговорить: у него не было для этого причин. То есть он заговорил сразу, как только смог. А смог он под горами, причем еще с внешней стороны)
2. город был виден из подземного хода - это так. Но видно его было в подзорную трубу Чарли, причем смотрели сверху вниз - это увеличивает обзор. Так что не факт, что подземный город был так уж близко.
3. Руф Билан блуждал по подземелью довольно долго и пришел он не в город, а к источнику, который, как мы помним, был в лабиринте Шестилапых. До города они оттуда тоже долго шли.
4. Вспоминаем, что от входа до Срединного озера, на берегах которого и построили город, тоже надо было идти, и дорога была неблизкой.
К чему я все это?
А вот к чему. Скорее всего, СПР располагалась между башней и замком Гуррикапа (помним, что взрыв Диавоны мог повредить подземный дворец). Но сама по себе СПР - это не только город с дворцом, это и окрестные поселения, пашни, рудники... так что под горами СПР частью вполне могла находиться. А ближе к ИГ располагались охотничьи угодья - в том самом лабиринте, где РБ наткнулся на источник. Что касается известного входа в СПР с воротами, то он располагается в ГС, а точнее - рядом с ней, на восточной границе, потому что Фреду до ближайшей деревни пришлось еще идти.

 Отправлено: 11.06.19 15:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

кажется, что это что-то вроде внутреннего отрога, связанного с общей цепью

Кстати, так Пещера Гингемы выглядит на карте ЛВ.

Анни пишет:

цитата:

город королей был недалеко от ИГ, его было видно когда шли через подземный ход и Руф Билан туда пришёл довольно быстро

Действительно, интересное наблюдение... Весь путь Билана от башни до Радужного дворца явно короче, чем путь Элли в ВИГе из страны Жевунов до ИГ.

К слову, Энни и Тим от Зелёной страны до Пещеры и обратно смотались за неделю, причём на мулах, двигавшихся на максимальном ходу.

Любопытно ещё, сколько времени шли до Срединного озера изгнанники во главе с Бофаро. Мне всегда казалось, что сутки, но сейчас, заглянув в текст СПК, вижу, что точных данных нет. Город был основан у озера, а озеро располагалось в середине Пещеры.

 Отправлено: 11.06.19 20:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Кстати, так Пещера Гингемы выглядит на карте ЛВ.

очень может быть, что и вход располагался в том же отроге... хотя тут точно ничего не сказать

 Отправлено: 08.08.20 22:14. Заголовок: Интересно было бы по..

Интересно было бы попробовать нарисовать карту Пещеры в соотнесении с картой верхней ВС. Чтобы как-то стало понятно, что есть где.

Пока правдоподобно выглядит, что в районе ИГ был лабиринт, где ловили диких Шестилапых (которые иногда забредали в подземный ход), там же источник Усыпительной воды. Радужный дворец – видимо, где-то посередине между ГС и ИГ?

Получается, охотникам, курьерам с Усыпительной водой и торговцам с ГС было очень прилично пилить пешком в одну и другую сторону от города.

 Отправлено: 08.08.20 22:27. Заголовок: Карта пещеры есть у ..

Карта пещеры есть у Лв в 3ей книге. В группе вк есть все картинки по всем 6 📙, втч и СПК с рис Лв и карта пещеры там есть.
Ну,попробуйте , нарисуйте ,мы посмотрим :))))))
https://m.vk.com/album-1894372_86956509?z=photo-1894372_125626887%2Falbum-1894372_86956509
Вот. Что нашла только я

 Отправлено: 08.08.20 22:50. Заголовок: Алена 25 по этой кар..

Алена 25 по этой карте, СПК совсем маленькая – город и небольшой посад из полей вокруг него :) Ну и целых два лабиринта почему-то.

Правда, моя идея была в другом – соотнести Пещеру и еë части с находящимися над ней объектами верхней ВС.

Порадовала соседняя картинка того же с немецким заголовком "Das unterirdische Land")

 Отправлено: 08.08.20 22:53. Заголовок: Ну,это то,что есть т..

Ну,это то,что есть только :)))))
Что ЛВ нарисовал :))))
А так ....вы рисуйте,выставляйте,а мы посмотрим :))))

 Отправлено: 08.08.20 22:58. Заголовок: Алена 25 я рисую как..

Алена 25 я рисую как Киса Воробьянинов примерно :)

 Отправлено: 09.08.20 00:08. Заголовок: Попросите знакомых :..

Попросите знакомых :))))))
И кстати, в фильме Гайдая не Киса рисовал,а Остап Бендер его рисовал :)))))

 Отправлено: 16.08.20 14:35. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Радужный дворец – видимо, где-то посередине между ГС и ИГ?

Да тут без вариантов.

Все карты путает фраза ТЗЗ-76 о том, что "небольшое землетрясение, вызванное приземлением «Диавоны», уничтожило Священный источник". Можно лишь предположить, что пласт усыпительной воды тянулся далеко на юг. И, кстати, тогда трубы в Ранавир пришлось бы прокладывать не так далеко, после того, как обнаружили этот разлом.

цитата:

Получается, охотникам, курьерам с Усыпительной водой и торговцам с ГС было очень прилично пилить пешком в одну и другую сторону от города.

Почему пешком, если у них Шестилапые были тягловой силой?

цитата:

Пока правдоподобно выглядит, что в районе ИГ был лабиринт, где ловили диких Шестилапых (которые иногда забредали в подземный ход)

Кстати, не помню, говорится ли в каноне об активной охоте на Шестилапых позже эпохи первого усыпления королей? Может быть, к тому времени они научились размножаться в неволе, а дикие мигрировали куда подальше от более назойливых и опасных врагов, чем драконы? Будучи всеядными, они как бы не привязаны к кладкам драконьих яиц.
На миграцию, кстати, намекается в второй книге ("ход давным-давно заброшен, потому что в нем завелись чудовища").

 Отправлено: 16.08.20 14:48. Заголовок: Я думаю,что Охота на..

Я думаю,что Охота на шестилапых все таки да ,наверное, была и после усыпления королей,мб, просто об этом не писалось,наверное, в книге,как само собой разумеющееся:)))))

 Отправлено: 12.09.20 11:31. Заголовок: Куда исчез народ от ..

Куда исчез народ от которого произошли Рудокопы? В книгах ответа нет, но в ВС они больше не живут. Они вымерли, ушли в Большой мир, превратились в Жевунов или улетели на Рамерию, раз арзаки на них похожи?

 Отправлено: 12.09.20 11:39. Заголовок: скорей всего ушли в ..

скорей всего, они ушли в БМ.
тк вряд ли они могли улететь на Рамерию, тогда еще таких космических кораблей не было ))))))
или только через гипертунннель если перебраться на Рамерию, который в пустыне находится, но для этого надо Юрия Кузнецова " Изумрудный дождь" читать, чтобы понять, что такое гипертуннель.
Не в тему: эта книга сейчас мало где продается, легче в инете скачать или заказать там. как вам удобнее. скачивать- бесплатно. заказывать в инете и покупать платно