Отправлено: 08.07.09 22:59. Заголовок: О входах в Пещеру и границах королевства Нараньи

Гипотезы и факты приветствуются...

 Отправлено: 29.06.09 15:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но кто мог соваться к рудокопам и зачем? И зачем рудокопам эти стражники на драконах, если со времён последнего конфликта (с Прыгунами) прошло уже несколько веков, а других соседей у рудокопов нет?

Свой собственный народ. Волков прямо пишет что рудокопы жёстко угнетались и эксплуатировались своими правителями.

 Отправлено: 29.06.09 18:10. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится

Тут турист задал интересный вопрос,кто мог соваться к рудокопам и зачем?Заголовок у туриста довольно забавный,но мое мнение такое.Именно для народа летали стражники на драконах,именно для народа они так бдительно несли службу,потому как познание обработки металла,обработка драгоценных камней,требовало от этих людей незаурядных способностей,а значит ума и грамотности,там где есть движение мысли,там есть и направления и весьма разносторонние.Чтобы не возникали мысли о свободе и пресекать любые вольности,существовал целый штат шпионов.Да и если предположить,что за сосланными в подземелье,какое-то время велось негласное наблюдение в первое время,пока на верху не сменилась обстановка,да и люди в пещере со временем привыкли к такому образу жизни. Вот почему был подземный ход,но в книге об этом сказано весьма скупо.Ворчун.19:09.

 Отправлено: 01.07.09 19:20. Заголовок: vorchun пишет: но в..

vorchun пишет:

цитата:

но в книге об этом сказано весьма скупо.

Вероятно, автор не хотел размениваться на мелочи

 Отправлено: 02.07.09 07:37. Заголовок: vorchun пишет: Да и..

vorchun пишет:

цитата:

Да и если предположить,что за сосланными в подземелье,какое-то время велось негласное наблюдение в первое время,пока на верху не сменилась обстановка,да и люди в пещере со временем привыкли к такому образу жизни. Вот почему был подземный ход,но в книге об этом сказано весьма скупо.

Вряд ли наблюдение за сосланными велось конкретно через то отверстие, через которое за ними наблюдали Элли и Чарли Блек. Отверстие в границах Зеленой страны, а Наранья правил на месте будущей Голубой. Получается его владения должны были охватывать половину всей Волшебной страны или даже поболее. Да и проще устроить наблюдение где-нибудь поблизости от ядра своих владений, чем посылать наблюдателей через полстраны.

 Отправлено: 02.07.09 08:02. Заголовок: Дмитрий пишет: а На..

Дмитрий пишет:

цитата:

а Наранья

это кто?

 Отправлено: 02.07.09 09:10. Заголовок: Пантера пишет: это ..

Пантера пишет:

цитата:

это кто?

Король, отец принца Бофаро, сославший своего непутевого сыночка в Подземную страну.

 Отправлено: 02.07.09 12:20. Заголовок: Дмитрий пишет: Вряд..

Дмитрий пишет:

цитата:

Вряд ли наблюдение за сосланными велось конкретно через то отверстие, через которое за ними наблюдали Элли и Чарли Блек.

А это отверстие, наверно, вообще природного происхождения. Там же почва вся сдвинулась, когда подземный ход делали. Хотя с другой стороны, окно круглое было. Но скорее оно само образовалось.

 Отправлено: 02.07.09 17:46. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится

Всем привет!Вся наша информация исходит только из уст автора,остальное просто плод наших размышлений.Но есть и отправная точка,это как раз укладывается в то,о чем нам сообщает Дмитрий,где было начало дороги из желтого кирпича? В Голубой стране или в Зеленой?В Зеленой стране дорога упирается в ворота ИГ,а что было на противоположном конце дороги?А одинокая сторожевая башня?Ведь дорога проходит неподалеку от нее.И в те далекие времена принца Бофаро,вполне могло быть и то,что владения Нараньи простирались до самой сторожевой башни,а может быть и далее.Появление Гуррикапа в тех краях,как видим из повествования,привело к необратимым последствиям-возникла ВС,где вечное лето и условия для жизни о которых раньше и не мечтали,привело к началу всех сказочных историй,о которых нам поведал А.М. Волков. Природа одарила жителей ВС всем,что только пожелаешь,но природа человека и его взаимоотношений между собой,к сожалению,меняется даже в условиях ВС,с гораздо поздним опозданием,чем окружающий мир. Об этом мы и читаем в сказках Волкова.Мне так кажется.Ворчун.18.:46.

 Отправлено: 02.07.09 23:47. Заголовок: vorchun пишет: И в ..

vorchun пишет:

цитата:

И в те далекие времена принца Бофаро,вполне могло быть и то,что владения Нараньи простирались до самой сторожевой башни,а может быть и далее.

Ох, что-то я в этом сильно сомневаюсь. Убежден - не дальше Большой Реки.

 Отправлено: 06.07.09 17:41. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится

Вот интересно,а кто это Вам уважаемый доложил о границах владений Нараньи?Гномы вели летопись ВС,но ведь в книгах Волкова нет точных указаний ни о бывших королях,ни о их землях,упоминается вскользь лишь Наранья,а гномы кроме как Арахне о древних событиях никому не докладывали,забавно что Арахна забыла во время сна многое,но только не умение читать.Попробуйте убедить всех нас,уважаемый Дмитрий,что дело было именно так,что владения Нараньи доходили лишь до Большой реки.Ворчун. 18:41.

 Отправлено: 06.07.09 18:23. Заголовок: vorchun пишет: Попр..

vorchun пишет:

цитата:

Попробуйте убедить всех нас,уважаемый Дмитрий,что дело было именно так,что владения Нараньи доходили лишь до Большой реки.Ворчун.

Попробуйте убедить меня в обратном. Что они доходили. Я вот не верю что они доходили. Хотя бы чисто по географическим причинам.

 Отправлено: 07.07.09 11:44. Заголовок: Бессмысленный спор И..

Бессмысленный спор ИМХО... Все выводы по этой проблеме весьма умозрительны, ибо канон не дает никаких фактов-зацепок для ее решения...

 Отправлено: 07.07.09 12:02. Заголовок: Эот Линг пишет: кан..

Эот Линг пишет:

цитата:

канон не дает никаких фактов-зацепок для ее решения...

Ну, на самом деле, в каноне пара зацепок есть. Вот цитата из 2й главы СПК:

цитата:

Население Волшебной страны все увеличивалось, и пришло время, когда в ней образовалось несколько государств. <...> В одном из государств, в западной части страны, тысячу лет назад царствовал король Наранья.

А вот цитата из 4й главы:

цитата:

Торговля между нижним и верхним миром постепенно расширялась. Местом, где она производилась, был выход из подземного мира в Голубую страну. Этот выход расположенный близ восточной границы Голубой страны по приказу короля Нараньи был закрыт прочными воротами. <...> Утром купцы Голубой страны проверяли и пересчитывали товары вынесенные подземными жителями в ночную пору.

Отсюда при желании можно заключить, что королевство Нараньи не доходило даже до Тигрового Леса.

 Отправлено: 07.07.09 18:37. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится

Ну да все наши умозаключения построены на каноне,но как можно доказать что границы давно изчезнувшего королевства находились в пределах Большой реки?Откуда тогда Сторожевая башня?Если вход в подземелье находился рядом с ней,как тогда расположить страну подземных рудокопов,чтобы выход из нее был на границе(восточной)Голубой страны?Тут надо подумать над картой ВС,а все ли события и география стран находятся в пределах повествования?В каноне есть только карта ВС и только в последующих переизданиях добавляется на карте Сторожевая башня и место,где произошла битва с войсками Урфина.Так же появился домик Урфина,а уж потом развалины замка Гуррикапа.Есть почва для размышления над картой.Ворчун.19:36.

 Отправлено: 07.07.09 18:40. Заголовок: vorchun пишет: Есть..

vorchun пишет:

цитата:

Есть почва для размышления над картой.Ворчун.

Угу. А вот Сухинов хочет карту Волшебной страны для СВОЕГО мира. Максимально подробную, согласно его книгам.

 Отправлено: 07.07.09 18:46. Заголовок: Это мог быть д..

Это мог быть другой выход. Через который проводили торговлю с рудокопами. Ворота ведь назывались Торговые. А как быть с выходом в Пещеру, над которым стоит древняя башня?

 Отправлено: 07.07.09 22:41. Заголовок: Кастальо пишет: Это..

Кастальо пишет:

цитата:

Это мог быть другой выход. Через который проводили торговлю с рудокопами. Ворота ведь назывались Торговые.

Насколько я понимаю, в древние времена это был единственный известный выход. По крайней мере так гласит цитата из главы "Новый порядок в Пещере":

цитата:

Так проходил век за веком в этой стране, отделенной от верхнего мира огромной толщей земли и соединенной с ним только одним выходом, где велась торговля между рудокопами и обитателями Голубой страны.

Тем не менее, остаётся непонятным, через какой вход/выход проникли в Пещеру Марраны.

Кастальо пишет:

цитата:

А как быть с выходом в Пещеру, над которым стоит древняя башня?

А там, собственно, нормального выхода и нет. Руф Билан ведь упёрся в стенку, и, чтобы пройти дальше, ему пришлось её проломить. Опять же, если бы в том месте располагался известный рудокопам выход, они бы скорее всего не ограничились одним стражником около Священного источника. Поскольку на этом источнике держался весь уклад Подземной страны, его бы наверно охранял целый полк.

А то окошко, через которое Элли и Чарли наблюдали за жителями Пещеры во 2й книге, тоже судя по всему не является полноценным выходом. По крайней мере, страж на драконе, чтобы прицелиться, должен был к этому окну подлететь - т.е. со стороны Пещеры там нет нормальных подступов. Если бы кто-то из верхних жителей попробовал пролезть в Пещеру через это окно, он бы вероятно сорвался вниз и разбился в стельку.

Тем не менее, там всё же должен быть какой-то связующий коридор между Пещерой и подземным ходом, ведущим к Сторожевой башне. Иначе откуда там взялся Шестилапый, которого взгрела факелом Элли?

 Отправлено: 08.07.09 07:43. Заголовок: vorchun пишет: Ну д..

vorchun пишет:

цитата:

Ну да все наши умозаключения построены на каноне,но как можно доказать что границы давно изчезнувшего королевства находились в пределах Большой реки?Откуда тогда Сторожевая башня?Если вход в подземелье находился рядом с ней,как тогда расположить страну подземных рудокопов,чтобы выход из нее был на границе(восточной)Голубой страны?

Так кто сказал, что в древние времена в ВС было только одно королевство - то самое, которым правил Наранья, и то самое, на территории которого была построена башня? Их там было немало...
Конечно, можно сделать большую натяжку и принять, что в древности Голубой страной называлась более обширная территория, чем во времена событий книг, но я не вижу к этому причин. Гораздо проще считать, что страна предков рудокопов во времена Нараньи примерно совпадала по положению с теперешней ГС и не доходила до окрестностей башни.

 Отправлено: 08.07.09 11:59. Заголовок: Кстати, тему входа, ..

Кстати, тему входа, через к-рый проникли в Подземелье Элли и компания во 2-й книге можно тоже проанализировать - там ведь описываются прогнившие крепи и полуразвалившиеся ступеньки - т.е. это также был вход, к-рый искусственно дорабатывали (крепи, ступеньки). Чей? Рудокопский? Марранский?

 Отправлено: 08.07.09 12:14. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Так кто сказал, что в древние времена в ВС было только одно королевство - то самое, которым правил Наранья, и то самое, на территории которого была построена башня?

Вот-вот. Мало ли королей и волшебников было в ВС.