Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7603
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 00:18. Заголовок: Из дневников А.М.Волкова


Внучка Александра Волкова, Калерия Вивиановна, предоставила доступ к архиву своего деда, включающему дневники, некоторые рукописи и разные литературные документы.

Правда, материалов по сюжетам сказок о Волшебной стране пока удалось найти не так много, но отдельные записи представляют интерес, так что попробую что-то из них понемногу оцифровать.

——————————————————

Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000052-000-0-0-1582933124

Спасибо: 10 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7604
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 00:26. Заголовок: Первый выкладываемый..


Первый выкладываемый фрагмент любопытен в основном потому, что в нём назван ещё один народ Волшебной страны — можно предположить, что речь идёт о жителях Жёлтой страны (хотя напрямую этого не сказано).

Данный фрагмент — первый из 12-ти рукописных «рассказов» (с авторскими помарками, исправлениями и сокращениями), в сумме составляющих сокращённую версию сказки «Жёлтый туман», записанную в тонкой тетради и предназначенную для публикации по частям в газете «Вечерняя Москва».

Согласно книге Т.В.Галкиной первые 4 части вышли в «Вечерней Москве» в 1973 году (правда, мне в своё время удалось разыскать только три из них), о судьбе остальных восьми частей не сообщается.


* * * * *

14.10.73
«Бабушка, прочти!»

Рассказ 1-ый: «Как заснула великанша Ара'хна»

Посреди огромного американского материка, отделенная от всего мира лесами и песчаной пустыней, лежит Волшебная страна. В ней круглый год вечное лето, в В ней растут невиданные деревья с необычайными цветами и плодами, в ней разговаривают человеческим языком животные и птицы. И и населяют Волшебную страну ее удивительные маленькие человечки со смешными прозваниями — Жевуны, Мигуны, Болтуны, Свистуны...

Удив. чудесн. Страна эта Эта чудесная страна появилась на белом свете не сама собой: ее много тысяч лет назад ее создал могучий чародей Гуррикап., могуч. чародей ростом с самые высок. деревья Когда ему под старость лет надоели люди со своим шумом и суетой захотелось жить в одиночестве вдали от людей, он ушел от них далеко-далеко, и выбрал обширное место, которое показалось ему пустынным пригодным для жилья. Он окружил это место его высокими горами, приказал солнцу вечно сиять над лесами и полянами.

— Пусть этот край будет Волшебным, и пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы, - приказал Г.

И тотчас повсюду отовсюду послышалась неумолкаемая болтовня: заговорили ...

— А ну-ка потише! - сердито приказал в-к, и голоса примолкли.

— Вот теперь я заживу на покое без этих надоедливых людей, — заметил довольн. великан.

— Вы ошибаетесь, могуч. в-к! - раздался птичий голос. Это сказала сорока, усевшаяся Гур. на плечо. — Людей здесь очень много, но вы их не заметили, они очень маленькие...

— В самом деле? - огорчился чародей. Приглядевшись, он заметил среди деревьев множество маленьких фигурок, боязливо прятавшихся за деревьями. — Ну что ж делать, живите, малыши, только не ходите появляйтесь близко от моего жилья.

Он ушел к горам, в одно мгнов. воздвиг себе великол. дворец и стал там жить в соверш. одиночестве.

Тихо и мирно шли год за годом, век за веком, и вдруг на маленьких обит. В страны

Дорогие девочки и мальчики!

Вероятно все вы знаете сказки Александра Волкова «В. Из. города», «Ур Д и ...», «Семь подз кор.», «Огн. бог Мар.». Они печатались в изд-ве «Сов Р.» с картинками Л. Владимирского. Вы знаете Вам знакомы и герои этих сказок: девочки Элли и Энни, милое солом. чучело Стр., добрый Ж Дровосек, Лев, одноног моря Чарли Бла и многие другие.

Скоро в изд-ве «Сов. Р.» выйдет новая сказка сказоч. повесть Волкова «Ж. т.», также с иллюст. Влад. Это — продолжение 4-х предыд. сказок. Мы попросили писателя Волкова коротеш рассказать вам содержание новой сказки, и он это сделал.

Попросите бабушку, пусть она прочитает вам новую сказку А. Волкова «Желтый туман»

неожид. начали сваливаться разные несчастья : то при ясном небе ...
... Арахна.

Она была тоже тоже была великанша, только ростом поменьше Гуррикапа, всего навсего в 30 локтей.

Арахна была очень ...

Когда о проделках А. узнал Г., он решил обезвредить в-цу.

В в. книге Г. нашел заклинание, которым можно было усыпить человека на целых 5 т. лет.

— Думаю, этого будет достаточно, - сказал в-к

Он собрал громадн. звер. и птичью рать. Колдунью окружили в лесу, и там Там Г. прочитал свое неотраз. з-ние, и в-ца рухнула на траву, как подкошенная Она заснула на 5 Конечно, в лесу ее съели бы хищн. звери, но Ар. пожалели ее подданные-гномы. Они сделали гром. колесницу, с трудом взвал на нее свою госпожу и отвезли в пещеру, где она жила. Там они уложили ее колд на кам ложе, устланное мягким мхом

И вот проход столетия, одно покол гномов сменялось другим, а колд все лежала в очаров сне...

Скрытый текст


Спасибо: 6 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7605
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 02:35. Заголовок: Дальнейшие «рассказы..


Дальнейшие «рассказы» для «Вечерней Москвы» оставляю на будущее, а сейчас выкладываю оцифровку фрагментов из 10-й книги дневника Волкова, содержащих критику Баума и повествующих о зарождении замысла «Урфина Джюса».

Часть цитат уже известна по книге Т.В.Галкиной, но Галкина сократила некоторые подробности и объединила в одну цитату дневниковые записи разных дней.

Для наглядности обозначу то, чего не было в книге Галкиной, красным цветом.

В приводимых ниже цитатах любопытны иронично-самокритичные примечания Волкова, а также точная дата появления на свет персонажа Урфина.


* * * * *

Дневник
Книга десятая
с 13 июня 1957 года по 29 июля 1958 г.

[...]

1958

Январь
[...]

5, воскресенье.
Вчера и сегодня занимался в Б-ке иностранных языков, читал книгу Фр. Баума «Озма из Оза» из его озовской серии, в которой, как оказывается, около полутора десятка книг. Но какие это книги!

Мне кажется, ему удалась только первая из них - «The Wizard of Oz» — это та, которую я обработал под названием «Волшебник Изумрудного города». Это милая, остроумная книга, в которой найдены прекрасные типы. Но дальше писатель решил черпать все из того же источника, а фантазии у него уже не хватило, и он занялся самым посредственным эпигонством. Все эти Желтые Курицы, механические Тик-Токи, Люди-Колеса, продовольственные пакеты и ведра с обедами, растущие на деревьях, сменные головы у принцессы Лангвидер — все это выглядит очень безвкусно.

Боюсь, что мой замысел — написать еще одну сказку по мотивам Фр. Баума — придется оставить, нет в этих многочисленных пухлых книгах того хорошего, что стоило бы пересказать советским детям. Страшила, Ж. Дровосек и Трусливый Лев (кстати, почему он снова стал трусливым, когда выпил храбрость?) пока еще не действуют в этой книге (а я за 2 дня прочитал и законспектировал 140 стр.), а только повторяют все те же рассуждения о мозгах, сердце и храбрости, которые уже достаточно известны по первой книге.1)

Удивительная страсть у амер. писателей к длиннейшим сериям, таким, как у Берроуза к тарзановской и марсианской.2) Это их литературный бизнес. Кстати, озовская серия напоминает марсианско-картеровскую тем, что Дороти начинает уже переноситься из Канзаса в страну Оз и обратно просто магической силой — как Картер перенесся на Марс в трансе... Ужасная все это чепуха. [...]

1) Сам я потом вдался в тот же грех! 28.3.69
2) И я!.. 9.1.73

6, понедельник. [...] Из изд-ва прошел в Б-ку Иностр языков и дочитал за три часа «Озму из Оза» (около 130 страниц, минус картинки). Вечером кратко законспектировал прочитанное.


Конечно, эта сказка неизмеримо слабее «Мудреца из Оза». Автор совершенно непоследователен – Озма у него наследница правителя Изумрудного города, а ведь в первой книге говор ясно сказано, что Из. город построил Оз – выходец из Канзаса. Здесь же появляется какая-то чуть ли не древняя правящая династия. У Жевунов и Мигунов откуда-то тоже появляются короли – вассалы верховного правителя Оза.

Дороти уничтожает последних злых волшебниц в стране Оз, а в последующих книгах этих волшебниц и волшебников и всякой чертовщины появляется превеликое множество...

7, вторник. [...] Звонил Новикову и рассказал ему об «озовской серии» Фр. Баума. Он выражает надежду, что можно написать хотя бы комбинированную сказку на основе нескольких книг. [...]

14, вторник. [...] Новиков снова поддерживал мысль о продолжении «Волшебника». [...]

15, среда. [...] Дочитал в Б-ке Иностр. Л-ры сказку Баума «Дорога в Оз».
Начинает обрисовываться сюжет второй книги «Волшебника», но совсем не в таком плане, как у Баума.

Начало второй книги «Волшебника»

Главу первую (или «Пролог») можно назвать «Необыкновенный гонец». Элли и Тотошка гуляют в поле. Т. ловит подшибленную ворону. У нее на шее рисунок, изображающий Ж. Др. и Страшилу за решеткой. Э. догадывается, что друзья в беде и прислали ей весточку с просьбой о помощи.

Впоследствии оказывается, что Стр. и Ж. Д. сидят в заточении на площадке высокой башни. Там Стр. ловит ворон и, привесив к их шее записки, бросает их в воздух, когда дуют ураганы в нужном направлении. Одна из многих ворон попадает в руки Элли (на рисунке внизу непонятные в то время 27 палочек). Элли находит Гудвина (они часто видятся, совместно вспоминают пережитое) и с разрешения родителей Э. решается отправиться с Гудвином выручать друзей.

Г. знает, как попасть на край пустыни, но дальше ? Невдалеке от края пустыни они встречают одноногого матроса Джека, сильного, решит. и находчивого человека. Он придумывает сухопутный корабль на широких колесах (а не на лыжах, как у Баума, или полозьях – они же не пойдут по песку). Корабль построен, они долго ждут попутного ветра, а потом пересекают пустыню и попадают в страну Гудвина. Это им становится ясно, т. к. Т. сразу начинает говорить.

А с Ж. Др. и Стр. случилось вот что. В одной из неисслед. областей страны (надо попросить у Влад. карту) жил волшебник – очень смирно, т.к. боялся Гудвина и злых волшебниц. Но когда их всех не стало, его обуяло честолюбие. Он решил свергнуть Страшилу. У этого волш. имеется изобрет. им живит. порошок. Он посыпает этим порошком два десятка сделанных им деревянных солдат и с этим воинством нападает на Из. город. Долгобородый солдат храбро защищается, но взят в плен. Взят и Страшила, волшебник объявляет себя правителем страны. Ж. Др. выходит на помощь другу, но Мигуны – плохие вояки, и Др. тоже в плену.

Волш. сажает их в заточение до тех пор, пока они не согласятся служить ему. Оттуда они и посылают вести во внешний мир.

1215 ночи. Решил назвать злого волшебника Урфаном: звучит неплохо и оригинально.

Где-то надо будет дать оживший ковер из медвежьей шкуры.1)

1)
Как потом изменился этот сюжет! 9.1.73.


Спасибо: 5 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7606
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 02:40. Заголовок: Далее продолжение за..


Далее продолжение записей, которое Т.В.Галкина уже не цитировала.

Из них мы узнаём:
- с кем Урфин (тогда ещё Урфан) делил уединение;
- на что похож живительный сорняк;
- когда впервые были сожжены растения;
- какой материал кроме металла не поддаётся оживлению;
- какой оттенок был присущ порошку изначально;
- кого первого оживил Урфан.


* * * * *

16, четверг. 9 часов утра

Проснувшись, думал над сюжетом. Урфан – не волшебник, это злой, завистливый и нелюдимый человек, живущий на отшибе одиноко, со старой служанкой.

Однажды в его сад сильным ветром принесло семена неизвестного растения, которое быстро начало разрастаться, вытесняя прежние посадки. У него были мясистые листья, похожие на листья алоэ, но более широкие.1)

1) См. «Пр. и Л.», 1905 г., стр. 294 – «Растение жизни» (Примеч. 18.1.58)

Когда дело зашло слишком далеко, Урфан взял лопату, вырубил растения под корень и оставил до завтра. На утро оказалось, что листья пустили в землю крепкие корни.

Начинается упорная борьба. Листья и стебли сожжены, а от корней идут новые мощные побеги. Изрубленные и измельченные листья (кашица) прорастают на всем: на деревянном крыльце, на коре других деревьев, на ковре и т.д. Им неподвластны только стекло и металлы.

Урфан сушит кашицу из листьев на железном листе, получается красновато-бурый порошок. Он нечаянно просыпает его на дер. табуретку, и табуретка, ожив, убегает. Урфан озадачен и обрадован, думает, какую бы пользу извлечь из своего открытия.

Прежде всего надо сделать так, чтобы чудесное растение не попало в руки другим. Урфан ценой больших трудов очищает от него сад: перепалывает всю почву, собирает все отростки, рубит, ссыпает в стеклянные бутыли.

Итак – он единств. владетель живительного порошка. В это время происходит гибель Гингемы и Бастинды, Гудвин улетает, Элли покидает страну, Страшила становится правителем Из. города. У Урфана появляется мысль – захватить власть в стране. Надо иметь верных солдат.

Урфан делает деревянных людей на шарнирах, посыпает их порошком, и они оживают. Урфан вырезал им свирепые лица, и таким же оказывается их характер, но своему создателю они повинуются беспрекословно.

Тут должен быть ряд смешных сцен. Дерев. солдаты требуют одежду (нам стыдно!), оружие.

С этими солдатами Урфан завоевывает Из. город. Он постепенно увеличивает свою дерев. армию.

Порошок он страшно бережет.

Спасибо: 4 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5102
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 08:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
населяют Волшебную страну ее удивительные маленькие человечки со смешными прозваниями — Жевуны, Мигуны, Болтуны, Свистуны...


Вот вам и главная тайна Жёлтой страны...

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7607
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 08:50. Заголовок: Donald пишет: Вот в..


Donald пишет:

 цитата:
Вот вам и главная тайна Жёлтой страны...

В твою честь, считай )) Шучу )
А Кузнецов, получается, угадал.
Хотя, повторюсь, стопроцентно соотносить народ Свистунов с Жёлтой страной мы не можем, ибо напрямую этого не указано.

Спасибо: 2 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5103
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 08:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: с..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
стопроцентно соотносить народ Свистунов с Жёлтой страной мы не можем, ибо напрямую этого не указано.


Если не в Жёлтой и не в Зелёной (что было бы внезапно, учитывая, что за 6 книг ни разу этого не было сказано), то аналог Прыгунов. Собственная небольшая страна где-то на ничейной территории, ни к одной из стран не относящейся.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7608
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 08:56. Заголовок: Упомянутая выше снос..


Упомянутая выше сноска:

 цитата:
См. «Пр. и Л.», 1905 г., стр. 294 – «Растение жизни» (Примеч. 18.1.58)

— это журнал «Природа и Люди» за 1905 год. В приложении к этому журналу как раз печаталось собрание сочинений Жюля Верна, которого, как известно, Волков очень ценил.


Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7609
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 09:13. Заголовок: Продолжаю выкладыват..


Продолжаю выкладывать дневниковую запись за 16 января 1958 года, четверг, и далее за 17-е и 19-е января. В этих записях изложен оригинальный способ борьбы с деревянными солдатами, не вошедший впоследствии в книгу.

* * * * *


12 часов. Дер. люди каждый день должны хотя на несколько минут соприкасаться с землей – там источник их жизненной силы. Это выясняется случайно: дер. солдаты провели больше суток в замке с каменными полами – и на призыв хозяина остались недвижимы... Пришлось снова посыпать их живит. порошком. На этом и будет основана борьба с ними (секрет узнает, наверно, Тотошка, отправленный разведчиком) – их куда-то заманят и запрут (а м.б. придумаю что-нибудь лучше, какие-нибудь металл. подметки ; вообще, пока этот вопрос для меня еще неясен).

Да – предварительно надо, наверно, схватить самого Урфана, а потом уж расправляться с его воинством, лишенным предводителя. Все это еще очень смутно. В борьбе, конечно, должен принять участие Лев, это он, м.б., загоняет куда-нибудь Урфана.

Дер. людей не уничтожают. Матрос Джек, искусный мастер, вырезает у них на лицах улыбки, и их характер совершенно изменяется. Они становятся кроткими, веселыми работниками и приносят в Из. городе большую пользу.

17, пятница. Моего злого героя будут звать Урфан Джюс, что значит Урфан Завистливый. [...]

Был в книжных магазинах. Купил «Вокр. Света» за 1929г. и – что гораздо приятнее мне – «Природу и Люди» за 1905 год с романом Фели-Брюжьера «Азия в огне». Мы получали этот журнал, когда жили в Бухтарме – милые воспоминания детства...


19, воскресенье
Урфин Джюс. Матрос Моряк Чарли.
[...]

Перечитывал «Азию в огне». Какой жалкой выглядит фантазия авторов в свете современных достижений техники!

Скрытый текст


Спасибо: 5 
Профиль
Захар





Пост N: 670
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 09:18. Заголовок: Очень понравилось, с..


Очень понравилось, спасибо огромное, Чарли!

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 25
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 10:53. Заголовок: Спасибо огромное! По..


Спасибо огромное!
По черновикам: они отличные. Мне нравится и идея Урфина-волшебника, которая все равно неявно присутствует в его перенимающих характер изделиях, и отличный метод борьбы с дуболомами - без навязчивой пропаганды оружейного прогресса, и роль Льва, и то что Гудвину предлагалось участие. Вообще мне кажется, изначальные идеи Волкова в чем-то даже ярче и более логичные, чем то, что вышло позже.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5699
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 11:27. Заголовок: Чарли, спасибо огром..


Чарли, спасибо огромное!! Очень интересно.
Хоть что то узнали про Жёлтую Страну, про Урфина)))), про Арахну..
А про Тзз там пока что, в этих дневниках Волкова, Ничего нет??? Каких нибудь набросков, черновиков, чтобы мы с вами все таки когда - нибудь Тайну книги разгадали???))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 542
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 12:08. Заголовок: Очень интересно, бол..


Очень интересно, большое спасибо Чарли. Интересная идея, что солдаты черпают силы из земли, жалко что Волков отказался от этой идеи, и что роль Льва должна была быть больше, тоже жалко. Похоже что Урфин изначально не служил Гингеме, и филина нет, может старая служанка должна была быть вместо Гуамоко. А в книге порошок действовал на металл или нет, а то тогда мечта Урфина о железном монстре была бы не осуществима.

Спасибо: 2 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 628
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 13:32. Заголовок: Присоедняюсь к благо..


Присоединяюсь к благодарностям!
Паззл с оставленными Галкиной зияниями потихоньку складывается.
- По сути, концепция канонического Урфина пришла автору если не во сне (что-то мне это напоминает...), то после ночных-утренних размышлений. И видно, как работала мысль от male!Момби до повзрослевшего Типа (как я всё угадал!) )))
- При этом можно сделать уверенный вывод, что из Баума Волков на то момент прочёл только "Озму..." и "Путешествие..." (из последнего и были заимствованы отдельные мотивы), а со второй книгой не был знаком, и все эти параллели из предыдущего пункта - чистая проектность случайность плюс беглый пересказ событий в "Озме" (из которых, вероятно, заимствована идея с захватом ИГ и свержением Страшилы).
- А единственный прототип Топотуна - коврик из "Путешествия...", который и потянул тему оживляющего порошка.
- Сюрпризом стало, что матрос моряк Джек Чарли уже в первый день мыслился автором как полноценный участник событий, а не эпизодический персонаж, как можно понять по пересказу Галкиной. Впрочем, возможно, он подобно баумовскому Джонни-умельцу появлялся только в конце, чтобы исправить лица - по крайней мере не видно, чтобы он изначально принял участие в путешествии.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 2 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 401
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 13:47. Заголовок: Спасибо вам огромно,..


Спасибо вам огромно, Чарли Блек за такой полдарок!

Спасибо: 2 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5461
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 22

Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 14:46. Заголовок: Donald пишет: насел..


Donald пишет:

 цитата:
населяют Волшебную страну ее удивительные маленькие человечки со смешными прозваниями — Жевуны, Мигуны, Болтуны, Свистуны...


Вот вам и главная тайна Жёлтой страны.


Пхахахааах


А за дневник типа спасибо, очень интересно Но самое главное внучке Волкова надо спасибо сказать.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 4 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1191
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 16:41. Заголовок: Чарли Блек спасибо, ..


Чарли Блек спасибо, интересны первоначальные детали про Свистунов (наверное, всё же они жители ЖС, так как названы в одном ряду с основными народами - Жевунами, Мигунами и Болтунами) и второе путешествие Гудвина в ВС

Спасибо: 3 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 468
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 17:20. Заголовок: Спасибо большое! Дн..


Спасибо большое! Дневники помогают взглянуть на некоторые элементы из книг в другом свете. Все эти перечёркивания, отброшенные идеи.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7610
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 23:18. Заголовок: Захар, Руслан, Алена..


Захар, Руслан, Алена 25, Анни, Капрал Бефар, ЛуллаЛулла, Ellie Smith, Sabretooth, Лерелахит, большое спасибо за добрые слова

Ellie Smith пишет:

 цитата:
Но самое главное внучке Волкова надо спасибо сказать

Ага ) Я вчера ей это многократно сказал, и вероятно в пятницу ещё раз скажу, когда поеду фотографировать новую порцию материалов.

Алена 25 пишет:

 цитата:
А про Тзз там пока что, в этих дневниках Волкова, Ничего нет??? Каких нибудь набросков, черновиков, чтобы мы с вами все таки когда - нибудь Тайну книги разгадали???))))

По ТЗЗ нет главного - т.е. рукописей. Калерия Вивиановна их не нашла и предположила, что они могут быть на даче. Если так, то раньше следующего ноября нам их скорее всего не увидеть. А может, их и вообще не сохранилось.

Зато есть кой-какие подробности зарождения и развития авторского замысла ТЗЗ (впрочем, ничего сенсационного). Как закончу с оцифровкой по "Урфину", перейду к ним.

Руслан пишет:

 цитата:
Вообще мне кажется, изначальные идеи Волкова в чем-то даже ярче и более логичные, чем то, что вышло позже.

Отчасти да. Но встречаются и экзотические моменты.

Анни пишет:

 цитата:
Интересная идея, что солдаты черпают силы из земли

Да, это, вероятно, отсылка к мифологическому Антею.

Анни пишет:

 цитата:
А в книге порошок действовал на металл или нет, а то тогда мечта Урфина о железном монстре была бы не осуществима.

В книге порошок на металл не действовал, но мечте Урфина это не помешало бы: он хотел делать монстров с деревянной основой, обитых железом. Т.е. железо было бы как броня поверх рыцаря )

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
И видно, как работала мысль от male!Момби

Скорее уж гибрид Момби с Кривым Колдуном )

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
можно сделать уверенный вывод, что из Баума Волков на то момент прочёл только "Озму..." и "Путешествие..." (из последнего и были заимствованы отдельные мотивы), а со второй книгой не был знаком, и все эти параллели из предыдущего пункта - чистая проектность случайность плюс беглый пересказ событий в "Озме" (из которых, вероятно, заимствована идея с захватом ИГ и свержением Страшилы).

Похоже на то...

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
возможно, он подобно баумовскому Джонни-умельцу появлялся только в конце, чтобы исправить лица

Любопытно также, что Гудвин с момента возвращения в ВС остаётся без роли.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7611
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 23:46. Заголовок: Из следующего фрагме..


Из следующего фрагмента становится известно:
- какие ещё сказки Баума прочёл Волков и как он их обругал;
- как менялось заглавие УДиеДС;
- как складывался образ вороны Кагги-Карр;
- какой топоним из ТЗЗ мог появиться уже во 2й книге;
- где должен был провести старость моряк Чарли;
- какая поездка ждала Урфина после разгрома.

* * * * *


23, четверг. Прочитал и кратко проконспектировал 150 стр. сказки Фр. Баума «The Scarecrow of Oz» (изд. 1915г.)

[...]

25, суббота. Сдал в изд-во «Сов. Россия» заявку на книгу «Новые приключения Элли и Гудвина в волшебной стране». Объем наметил в 7 листов, срок 1 ноября 58 г. Новиков обещал, что будет заключен договор.

Дочитал (сделав довольно подробный конспект) сказку «Страшила в стране Оз». Во время чтения в голову пришел ряд мыслей по поводу новой книги, поэтому решил прочитать и остальные сказки. [...]

Февраль

2. воскресенье [...]
Был Владимирский с рисунками – его работа подвигается хорошо. Я познакомил его с сюжетом второй сказки об Элли, ему понравилось.

3. Понедельник. [...] Поработал в Б-ке ин. яз., прочитал 70 стр. сказки «Магия в стране Оз». [...]

4, вторник. Работал в Б-ке ин. лит. – дочитал «Магию в Озе» (200 стр. за один прием). [...]

6, четверг
. Работал в последний раз в Б-ке ин. яз. Закончил «озиану» – прочитал книжку «Пропавшая принцесса Оза» (сокращ. издание). Теперь мне из пятнадцати, примерно, книг озианы известно шесть. Достаточно и этого – низкопробная это литература, за исключением первой книги «Мудрец из страны Оз». Там есть и оригинальный сюжет – разоблачение фальшивого мудреца, там есть оригинальные характеры героев, стремящиеся получить те качества, которые у них уже есть.

А дальше – высасывание из пальца неумных небылиц и придумывание пестрой толпы людей и чудовищ – деревянных, медных, тряпичных, пряничных, тыквоголовых и т. д. и т. п. Какая чепуха! Если не сдерживать себя, как Баум, определенными литературными рамками, я могу писать таких «сказок» по шести в год!

Очень и очень слаба, халтурна эта озиана. А за ней идет еще более американизированная «нейлиана». Нейль из иллюстратора превратился в продолжателя озовской серии. Интересно, сколько он наляпал книг? А и у него, наверно, нашелся или найдется продолжатель — получается неплохой литературный бизнес. Построил же себе Ф. Баум Озкот, где писал свои последние вещи.

Книжку Нейля «Удивительный город Оза» (1940 г.) я уж и читать не стал, что-то совсем уж разнузданное. Страна Оз превратилась у Нейля в один из индустриальных американских штатов. Вот во что выродились мирные добродушные Жевуны и Мигуны первой книги Баума...

Над книгой «Новые приключения Элли в Волшебной стране» начну, вероятно, работать осенью. Гудвина посылать в его «бывшую страну» не стоит – пусть он от этого откажется. Элли будет сопровождать моряк Чарли, м.б., брат ее матери; он много плавал по морям всего света и приехал в Канзас на покой, но он настолько привык к приключениям, что покой на ферме его не удовлетворяет, и он с радостью отправляется с Элли в волшебную страну после того, как они нашли послание Ж. Дровосека, посланное с вороной.

9, воскресенье. [...]
Вечером звонил Владимирский и просил приготовить для Новикова краткое содержание 2-ой книги «Волшебника», т.к. он на-днях будет докладывать Редсовету о моей заявке. Это сделать легко, т.к. основы сюжета у меня уже сложились.

Сел в 10 часов вечера писать «Либретто» этой сказочной повести и к 1230 сделал. И по-моему, вышло очень здорово! Сюжет получил дальнейшее развитие и приобрел необходимую стройность и логичность. Очень хорошо я придумал с Вороной: это не случайная птица, заброш. ураганом, а старый и верный друг Страшилы, гордящаяся им, как своим произведением. Она специально летит в Канзас искать Элли, и находит ее.

В развитие сюжета введены благородные идеи: борьба с деспотизмом возможна лишь коллективная. Симпатичным героем будет моряк Чарли... Вообще, этой своей сегодняшней работой я очень доволен.

10 февраля. Решил дать повести заглавие «Деревянные солдаты Урфина Джюса».

Ворону зовут Кагги Кар; это почтенная старая ворона, которой уже за сто лет, но она молодится (!) Характер у нее довольно-таки сердитый, она всегда за крайние меры – напр., за сожжение дер. солдат, за пожизн. заточение Урфина на той же площадке, где сидели Стр. и Ж. Дровосек.

Попав в страну Гудвина, Кагги обращается к Элли:
– Здравствуй, Элли! Как ты Ты очень выросла с тех пор, как я видела тебя в последний раз!

Девочка поражена.
– Но кто же ты такая? Как ты знаешь меня?

Гордо:
– Я – Кагги Кар! Я та самая, которая научила говорить Страшилу. Это я научила его внушила ему мысль добывать себе мозги, и без меня он до сих пор сидел бы на колу в пшеничном поле. В самом деле, разве мало соломенных чучел в стране Гудвина, а кто из них сделался правителем Изумрудного города? Кагги-карр, кагги-карр! – самодовольно закаркала ворона хриплым голосом.

И далее она рассказывает друзьям историю возвышения Урфина Джюса.

Урфин требует, чтобы теперь страну называли страной Урфина Урфинией. Жители этого не хотят, но открыто протестовать бояться: страшны свирепые деревянные полицейские. Тогда они начали говорить:

Страна ...иния

Полицейский:
– Повтори, что ты сказал!

– Я сказал: страна Урфина Урфиния!

– Врешь, негодяй! Ты хотел сказать: «страна Гудвина Гудвиния»!

– Ну, если вы так думаете, господин полицейский!.. Вам лучше знать, чья у нас как называется наша страна!

– Я слышал своими собственными ушами!

– А ведь уши то у вас деревянные!..

И насмешник с хохотом убегал.

Перепечатал содержание сказки «Дерев. солдаты Урфина Джюса». Вышло больше 6 страниц через 1½ интервала. [...]

11, вторник.
Урфин Джюс потерял свое войско. Он делает деревянную лошадь и на ней скрывается из Из. города. Он мечется по всей стране, но нигде не находит приюта и убежища – отовсюду его гонит восставший народ.
Остается одно – сдаться...

Если бы не необходимость кончать «Путешественников», сел бы за «Урфина Джюса» – образы новой книги переполняют голову...

А м.б. лучше дать заглавие «Урфин Джюс и его деревянные солдаты»?

Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 27
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 11:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Он делает деревянную лошадь и на ней скрывается из Из. города. Он мечется по всей стране, но нигде не находит приюта и убежища – отовсюду его гонит восставший народ.


Чудо-конь, и кормить не надо (с) Спасибо большое за новые фрагменты, идея, что Чарли приехал на покой - мне нравится, в ней больше логики, чем оправляться к бедным родственникам в надежде занять денег на продолжение путешествий. И вообще идея повествования с загадкой в начале, а уже потом с постепенным раскрытием истории Джюса как-то интереснее и правильнее с точки детской литературы, ИМХО. Первым должен выступать герой, с которым ребенок себя ассоциирует.
Кстати, похоже, Элли прибыла в страну не в следующем году по этим черновикам.
Не очень приятно только, что идет настолько отдающая высокомерием критика Баума: ну ведь он сатиру писал, в том числе на американский быт, неужели Волков это не видит?

Спасибо: 2 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5701
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 12:31. Заголовок: А Урфиния - это отс..


А Урфиния - это отсылка к Рамерии? так, что ли??

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7613
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 12:52. Заголовок: Руслан пишет: Чудо-..


Руслан пишет:

 цитата:
Чудо-конь, и кормить не надо (с)

Да, тут явная перекличка с Баумом ) Отчасти, как заметил Капрал Бефар, параллель с Типом. А отчасти, видимо, с финалом "Чудесной страны Оз", где есть затяжное преследование злодейки на деревянном коне, только с той разницей, что на коне скачет не сама злодейка (Момби), а преследовательница (Глинда).

Руслан пишет:

 цитата:
идея, что Чарли приехал на покой - мне нравится, в ней больше логики, чем оправляться к бедным родственникам в надежде занять денег на продолжение путешествий.

Логичнее, угу, но меланхоличнее, поскольку в ней Чарли получается уже практически стариком. Это, впрочем, тоже Баумовский мотив - пожилой Капитан Билл из "Страшилы в стране Оз".

Руслан пишет:

 цитата:
Первым должен выступать герой, с которым ребенок себя ассоциирует.

Да, так и мыслилось изначально, судя по плану Пролога, где Элли ловила ворону.

Отголосок этого замысла сохранился в книжной версии, во фразе "Но птицы не разговаривают в Канзасе, и Элли очень нескоро узнала, что случилось со Страшилой и Железным Дровосеком и как они попали в беду". Т.е. как бы невольно подразумевается, что и читатель вместе с Элли ещё не знает о событиях, произошедших в ВС.

Руслан пишет:

 цитата:
Кстати, похоже, Элли прибыла в страну не в следующем году по этим черновикам.

Не исключено ) Хотя Элли могла и за год сильно вырасти. Особенно по меркам ВС, где люди маленькие ))

Руслан пишет:

 цитата:
Не очень приятно только, что идет настолько отдающая высокомерием критика Баума: ну ведь он сатиру писал, в том числе на американский быт, неужели Волков это не видит?

Мне думается, Волкова отвращал калейдоскоп Баумовских чудес. Как сейчас сказали бы - укур ) Слишком много чехарды и логической непоследовательности.

Алена 25 пишет:

 цитата:
А Урфиния - это отсылка к Рамерии? так, что ли??

Неа ) С ТЗЗ (но не с Рамерией) есть перекличка в названии "Гудвиния". Получается, что придумал его Волков для 2й книги, но задействовал только в 6й.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7614
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 13:16. Заголовок: Следующий фрагмент р..


Следующий фрагмент раскрывает:
- систему имён деревянных солдат;
- способ обозначения этих имён на телах солдат;
- изначальную сущность Дина Гиора;
- воинские звания в армии Урфина до изобретения Волковым системы "рядовые < капралы < генерал".
- неизвестные по книге имена "капралов".

Становится ясно также, что:
- ИГ был взят силой, без предательства;
- капралов Урфин не создавал специально по отдельной методике;
- Волков перепутал Англию с Грецией.

Два новых смысловых момента обретает посадка Страшилы в карцер.

Примечательно и то, что термин "дуболомы" всё ещё ни разу не встретился. Волков явно изобрёл его позже.

* * * * *


12, среда.
Новые подробности.
Стр. и Ж. Др. на башне – знамя сопротивления для жителей Из. города. Их ежедневное появление у решетки поддерживает душевную бодрость их. Вести о их доблестном поведении летят по всей стране. Утром соседи обмениваются репликами:

– Не поддались?
– Нет! Держатся крепко!
– Молодцы!

В начале плена Страшила обратился к собравшимся внизу людям с большой речью, уговаривая их не подчиняться Урфину Джюсу. Разъяренный диктатор немедленно послал наверх двух солдат, и те свели Страшилу в карцер, помещавшийся в подвале башни. По дороге Стр. увидел начало подземного хода: так он узнал о его существовании.

В карцере Стр. просидел трое суток ; с речами он больше не выступал, но Урфину всё равно не подчинился...

[карандашная пометка на полях: Борьба с крысами, к-ые хотят его съесть. Хорошо, что Стр. не спит и видит в темноте.]

Среди жителей страны Гудвина нашлись немногие, перешедшие из выгоды на сторону диктатора. Всенародное презрение к этим негодяям. Один из них – Руф Билан, шпион Правителя, провокатор.

* * *

Урфин разделил своих солдат на десятки. Каждый носил порядковый номер: А-1, А-2 ... А-10, Б-1, Б-2.... Д-1, Д-2.... Д-10. Номер выжжен на груди [дополнение: и на спине (!) *)]

*) Десятники, оглядываясь при наступлении, видят, кто следует на врага, но видят также и номера беглецов! Все обдумал Урфин.

Десят**** [неразборчиво] Десятников он выбрал среди самых свирепых и ловких. Им он дал человеческие имена: Арум, Бефар, Груан, Дикор... (англ. алфавит)

Десятники страшно гордятся своими людскими именами. Честолюбивая мечта каждого рядового – стать десятником вновь создаваемого десятка деревянных солдат. И они совершают чудеса храбрости, готовы на все. Доносят на тех товарищей, у которых проявляются проблески доброты, или кто воздерживается от жестокостей.

Над всеми Дер. солдатами командует полковник Дин Гиор Лан Пирот – самый свирепый, рослый, храбрый. Он сделан из палисандрового дерева!

Когда их сделали, и они увидели людей, то потребовали себе одежду:
– Нам стыдно ходить голыми!

* * *

Общественное устройство, вводимое Урфином, должно в какой-то степени пародировать американский образ жизни. Разрешено существование двух партий: урфинистов и джюсистов.

Программа урфинистов джюсистов: Урфин Джюс – пожизненный президент, от него президентство переходит к потомкам. Имеет право конфисковать любую вещь, если это требуется для нужд государства.

Программа джюсистов урфинистов: Джюс Урфин I – [вставка: божьей милостью] император Урфинии; ему принадлежит все в стране, и он может брать всё, как свою собственность, не нуждаясь в праве конфискации.

Но кроме немногих подкупленных и Дер. солдат никто не вступает в эти «партии».

Зато «свобода политических партий».

«Свобода слова» – каждый урфинист и каждый джюсист может смело проповедывать свои взгляды и даже всенародно (но в ораторов из-за углов летят камни и кочерыжки...)

Сплошное несчастье: мне надо дорабатывать «Во тьме веков», а мою голову заполняют образы и ситуации «Урфина Джюса». Что ты тут будешь делать — хоть садись да пиши сказку!

Глава джюсистов провокатор Руф Билан («республиканец»), лидер урфинистов («монархистов») полковник Дин Гиор. Лан Пирот.

Жители:
– А нам что в лоб, то по лбу: и при том, и при другом строе у нас одинаково будут отбирать все до нитки и за малейшую провинность сажать в тюрьму!

Длиннобородого Солдата зовут Дин Гиор. [...]

Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 28
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 13:54. Заголовок: Вот лучше, намного л..


Вот лучше, намного лучше в первом варианте, и смысл карцера с крысами - потому что какая разница, где пугалу сидеть, он боли, усталости и холода не ощущает. И дуболомы выглядят в больше степени разумными, и с явной отсылкой на войска Гитлера (которая осталась в финальной речи Лан Пирота), и хорошая критика двухпартийной системы США, намного ироничнее и ближе к стебу Баума. Но главное - что город взят без измены, то есть дуболомы показаны именно угрозой, а не смешными недоумками.

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1193
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 14:25. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Борьба с крысами, к-ые хотят его съесть. Хорошо, что Стр. не спит и видит в темноте.


Крысы вроде солому не едят Ещё в этих черновиках есть углубление в политику и упоминание религии ("Урфин I – [вставка: божьей милостью] император Урфинии"), которые позже Волков убрал - наверное, посчитал слишком "взрослыми" темами

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7615
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 16:03. Заголовок: Sabretooth пишет: К..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Крысы вроде солому не едят

Может, поэтому эпизод и не был написан... А может, по другим причинам...

Sabretooth пишет:

 цитата:
есть углубление в политику и упоминание религии ("Урфин I – [вставка: божьей милостью] император Урфинии"), которые позже Волков убрал - наверное, посчитал слишком "взрослыми" темами

Фрагмент с политикой публиковался в газете "Комсомолец Кубани" 16 марта 1963 года, т.е. тогда же, когда шла публикация УДиеДС в "Пионерской правде".

Этот фрагмент я оцифровал ещё в 2011 году. Он выложен здесь:
http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000006-000-0-0-1519728508

В нём однако нет императора и божьей милости, а есть только король.

Впрочем, единичное упоминание императора в книжной версии УДиеДС сохранилось (в сцене пира с глотанием шоколадных пиявок) и переиздаётся в таком виде до наших дней:
 цитата:
Пир подходил к концу. Придворные осушили немало бокалов за здоровье императора.



Руслан пишет:

 цитата:
какая разница, где пугалу сидеть, он боли, усталости и холода не ощущает.

Ну, всё же разница есть ) В карцере сыро, и поговорить не с кем ) Хотя эпизод с крысами смотрелся бы, конечно, драматичнее.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5703
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 16:12. Заголовок: Он в Карцере все рав..


Он в Карцере все равно отсырел, пусть, он же соломенный,
и краска с него полезла бы.
Пусть он хоть и не человек даже.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 402
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 19:27. Заголовок: Боже мой. Гениальные..


Боже мой. Гениальные заметки, потрясающие. Ну почему? Почему это не вошло в нигу?
Я как-то назвала дуболомов деревянным стадом. Они по всем книгам используются в качестве мебели.
Подай-принеси. А по заметкам они живые люди. Тупые, недалёкие, но живые.
У них амбиции, разный характер (подобрее, позлее, похитрее), интриги. Они хотят занять статусные места
в своём деревянном обществе. Да уж. И технология перекраски лиц в такими персонажами выглядела бы туповато
для умного Страшилы. Я - сообразительный дуболом. Хочу быть злым. Хочу.
Вот возьму и перекрашу своё лицо обратно. А? Скушал господин Страшила?
Пришлось бы изобретать социальные технологии посложнее.
Эта идея про человеческую жизнь дуболомов просто отличная для постканона.

Партии гениально.
Автор писал серьёзное произведение про "Путешественников".
А в историю литературы вошёл детской сказкой про Урфина.

Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 29
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 20:30. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: У..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
У них амбиции, разный характер (подобрее, позлее, похитрее), интриги. Они хотят занять статусные места
в своём деревянном обществе. Да уж. И технология перекраски лиц в такими персонажами выглядела бы туповато
для умного Страшилы.


ИМХО, она и в каноне выглядела очень слабо. Урфин дуболомов учил, прививал тем же капралам взгляды, ставил на место амбициозного Лан Пирота. Это уже подразумевает, что они личности, не просто чурбаны. И переделка лиц - низведение до уровня мебели, потому что, например, откуда в Лан Пироте навыки учителя танцев? Получается, что Джюс зря мучился, обучая, если достаточно сказать, кто ты есть.

Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 403
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 03:04. Заголовок: Хочется развить мысл..


Не в тему: Хочется развить мысль про злого дуболома. Это уже в сторону от черновиков.
Так что офф-топом.

Злой дуболом.
Урфин подарил мне жизнь и обучил всему. Для вас он враг. Но для меня он отец и бог.
Вы корите его за властолюбие и зависть. Но благодаря этим качествам я появился на свет. Для меня это жизнь.
Я люблю моего отца таким, каким он был, приглашая меня на этот свет.
Вы его свергли и изгнали. Но прежде он одержал над вами победу.
Ваши мозги и сердце, и острый топор были слабы перед умом и трудолюбием моего отца.
Победа над моим отцом - это не ваша победа. Это заслуга ваших гостей.
Мой отец стал простым фермером. Вы его сломилили.
Но вы бессильны перед его великим прошлым. И я хочу нести знамя этого прошлого.

Страшила-социальный инженер.
Персонаж отвечает за мозги и логику. Он склонен к инженерным решениям в тонких душевных вопросах.
Поэтому его технологии связаны с манипуляциями телом - перекрасить, усыпить, поменять окружение, исправить занятия.
Эти методы работают в сказочной условности.

Эти вопросы должен поднимать ЖД.
Оппонентом в этих решениях должен быть ЖД, как персонаж, отвечающий за сердце, глубинные переживания.
Он должен задавать своему другу неудобные вопросы и сомневаться в его "мудрых" решениях.
И даже предлагать свои корректировки в эти решения. ЖД - настоящий человек, имеющий опыт развития,
социализации, взросления.
Это конструктивный конфликт, он он противоречит волковскому канону. И зверски усложняет сюжет.

Я писала о внутренних конфликтах Стр. и ЖД, как ресурсе для сюжета.
А как вам идея о конфликте между героями в вопросах перевоспитания врагов?
Им же канон не мешает вести тупые споры про мозги и сердце. Пусть спор будет умным.

Может быть у кого-нибудь возникнет желание обсудить варианты альтернативок на этот счёт?




Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 404
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 03:16. Заголовок: С точки зрения замет..


Не в тему: С точки зрения заметок сказочника, очень логично выглядит сага Лукина про доброго Дуболома.

И тоже тема хорошая о свободе. Народы ВС ведут освободительные войны против Урфина, Арахны, инопланетян.
А дуболомы - порабощённое племя для самой тупой работы. Элита дерева имеет право обслуживать
утонченные потребности господ (Лан Пирот танцор).
Если дуболомы душою стадо, тогда так и должно быть.
А если они душою люди, хоть и тупые, - уже вопросы.
По канону Страшила выпендривался со школами и просвещением.
Ну вперёд, к делу!


Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7616
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 03:51. Заголовок: Далее содержательные..


Далее содержательные записи по УДиеДС идут на убыль. Волков всё больше переключается на издательские и технические моменты (переговоры с редакторами, оформление и т.п.).

Но несколько смысловых фрагментов приведу и прокомментирую.

Среди них любопытны:
- нереализованный прототип внешности Элли;
- предположительный источник имени «Рамина»;
- курьёз с именем «Джус»;
- колебания Волкова насчёт оживления Страшилы;
- количество частей рукописи УДиеДС;
- то, в какой по счёту части герои переходят пустыню.

Загадкой остаётся — что это за книга Баума «Маленький король страны Оз», которую прочёл Волков. Я у Баума такой книги не знаю.

* * * * *


14, пятница. Был в «Сов. России». Отдал Новикову сюжет «Урфин Джюс и его деревянные солдаты». Ему очень понравилось. Протягивая нитку ко второй сказке, я заставил в «Волшебнике» ворону кричать «Кагги-Карр», а Длиннобородого Солдата назвал Дин Гиор.

В редакц. худож. оформления был просмотр рисунков Владимирского. С моей точки зрения все отлично, но художники нашли ряд недостатков и в особенности им не нравится образ Элли. Она, по их мнению, как-то кукольна, нежизненна и далеко уступает образам Страшилы и Ж. Дровосека.

Я предложил Владимирскому изобразить Калю, но он отнесся к этому без энтузиазма. [...]

17, понед. [...]
Читал французский перевод «Мудреца из Оза». Переводчик Марсель Говен назвал девочку Лили. Страшила у него Жан-без-Мозгов, а Ж.Дровосек Жан-без-Сердца. Жевуны – les lutins, шалуны, а м.б. домовые ) скорее – второе, т.к. Мигуны у него гномы, les gnomes. Есть и другие отступл. от оригинала, напр. мудрец летал на шаре не для того, чтобы увеселять публику, а чтобы предсказывать погоду.

Страшилу он еще называет l'Epouvantaile, что переводится пугало и страшилище, близко к моему переводу.
Королева-мышь – Рамина. [...]

21, пятница. Утром был в Ленинской б-ке, читал «Маленький король Оза» во французском переводе. Прочитал и проконспектировал половину книги. [...]

Март
[...]

4, вторник. [...]
Утром работал в Лен. б-ке, дочитал «Le petit roi d'Ohz» Фр. Баума и законспектировал. [...]

14, пятница. [...]
Вечером был Владимирский, сделал некоторую правку по рукописи «Волшебника» в соответствии с его рисунками. [...]

30, воскресенье.
[...] Был в Лен. б-ке. Переписал из америк. энциклопедии биографию Фр. Баума. [...]

Май
[...]

30, четверг.
[...] На Азовское море возьму с собой материалы «Урфина Джюса» и буду там писать. Между прочим, недавно, в «Веч. Москве», в объявлениях о разводах мне встретилась фамилия «Джус». Вот тут и выдумывай! [...]

Июль
[...]

25 июля.
Приступил к работе над «Урфином Джюсом». Написал первые пять страниц – пока это еще только пересказ «Волшебника» для тех, кто не читал этой книги, но он дан довольно оригинально в главе «Сны и воспоминания».
[...]

28 июля. [...] написано только 4 страницы. Много времени отняло обдумывание [...]

Дневник
Книга одиннадцатая
с 30 июля 1958 года по 31 декабря 1959 г.

[...]

30, среда. [...] 29 июля написано 7 страниц «Урфина Джюса» и внесены поправки в предыдущий текст. Сегодня, 30-го, сделано 8 страниц.

31 июля. Начинаю набирать разбег. Сегодня написано около 13 страниц, мои герои уже перебираются через Великую Пустыню. [...]

Август

1, пятница. Написано 12 страниц «Урфина Джюса», начал вторую часть сказки.

4, понедельник.
Работа над «Урфином» идет, но сегодня я обнаружил в моем сюжете важную логическую неувязку. Если в волшебной стране живут и действуют соломенные чучела, то зачем нужен Урфину живительный порошок, чтобы оживлять деревянных людей? После размышлений я решил, что «оживление» Страшилы надо тоже как-то связать с ураганом и живительным порошком, который ураган занес на Страшилу. Это должно быть раскрыто в диалоге Урфина и Страшилы, когда Страшила попадает в плен.

Урфин предполагает, что крупинки порошка попали на Страшилу во время урагана.

– Не знаю,–говорит Страшила. – Когда я почувствовал, что я живу...

Но это никак не вяжется с рассказом Страшилы о том, как его делал фермер.

Быть может, это место надо переделать? Посоветуюсь с Новиковым.

Мне пришел в голову такой выход: перед тем, как рисовать Страшиле лицо, фермер посыпал его порошком, который сохранился у него еще от деда, а тот получил от другого – и говорили, что у него какие-то волшебные свойства.

Урфин, став диктатором, вызывает фермера и убеждается, что у того больше нет живительного порошка.

Таким образом, будет обосновано, что Страшила – исключение среди чучел. Ведь и в сказках должна быть своя логика.

Ж. Дровосек – другое дело. В нем жизнь сохранилась с тех пор, когда он был обыкновенным человеком.

Написано 11 страниц.

5, вторник.
Решил оставить Страшилу, таким, каков он есть. Страшила – особенный и неповторимый, и не стоит историей с живительным порошком ставить его на одну ногу с деревянными солдатами Урфина Джюса.

Страшила – такой любимец читателей, что его существование не требует никаких оправданий.

Написал 15 страниц. [...]

14, четверг.
В 1010 закончил «Урфина Джюса». Сказкой доволен. [...]

27, среда.
Вчера и сегодня выправил 3-ью и 4-ую части «Урфина Джюса». Повесть, как мне кажется, вышла очень хороша!

Спасибо: 3 
Профиль
Руслан



Пост N: 31
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 07:12. Заголовок: А мне нравится идея ..


А мне нравится идея того, что Страшила ожил благодаря порошку. Получается, что одно творение порошка противостоит точно таким же, практически своим собратьям.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1195
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 09:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Мне пришел в голову такой выход: перед тем, как рисовать Страшиле лицо, фермер посыпал его порошком, который сохранился у него еще от деда, а тот получил от другого – и говорили, что у него какие-то волшебные свойства.


Это было бы интересно - порошок был у некоторых Жевунов, но они использовали его в сугубо мирных и даже иногда развлекательных целях, и только Урфин додумался употребить его во зло и сделать дуболомов. Было бы поучительно - показать, что одно и то же волшебное средство может служить и добру и злу в зависимости от того, в чьих оно руках.

Спасибо: 2 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3351
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 14:55. Заголовок: Бесценная информация..


Бесценная информация! Будем ждать ещё оцифровок )) Немало в самом деле интересных моментов, жаль, что не все в книгу вошли. Кстати, действительно жаль, что Волков не объяснил оживление Страшилы. Он, конечно, имел право, но у фанатов было бы меньше споров ))

Не в тему: Не могу не.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Читал французский перевод «Мудреца из Оза». Переводчик Марсель Говен назвал девочку Лили.


А я-то ещё много видела параллелей между сухиновской Лили и Элли Оказывается, имя вообще по сказкам кочует ))


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5707
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 15:08. Заголовок: Чарли, спасибо больш..


Чарли, спасибо большое!!!))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7617
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 15:59. Заголовок: Annie, Алена 25, спа..


Annie, Алена 25, спасибо!

Annie пишет:

 цитата:
А я-то ещё много видела параллелей между сухиновской Лили и Элли

Позже встретится ещё более заметное совпадение с Сухиновым )

Annie пишет:

 цитата:
действительно жаль, что Волков не объяснил оживление Страшилы

Sabretooth пишет:

 цитата:
Было бы поучительно - показать, что одно и то же волшебное средство может служить и добру и злу в зависимости от того, в чьих оно руках.

Руслан пишет:

 цитата:
А мне нравится идея того, что Страшила ожил благодаря порошку. Получается, что одно творение порошка противостоит точно таким же, практически своим собратьям.

Мне думается, что в вопросе оживления Страшилы столкнулись 3 подхода: американский, советский и восточный.
Они же в данном случае совпадают с противопоставлением: сказка — фантастика — эзотерика/фэнтези.

У Баума Страшила оживает сам, просто потому что очень этого захотел. Налицо логический парадокс, характерный именно для сказки: такой «обратный обоснуй» смотрится прикольно, ибо разрывает шаблон обыденных причинно-следственных связей.

Одновременно этот момент — яркое проявление т.н. "американской мечты", т.е. убеждённости, что каждый может добиться чего угодно, если очень захочет и сильно постарается. Бедняк может стать миллионером, президентом, знаменитым артистом. А бездушное чучело можеть ожить, заговорить и впоследствии даже возглавить страну. Возможно всё, невзирая на стартовые условия, ибо дух превозмогает материю. Короче, идеализм.

Волков, создавая ВИГ, менять этого не стал, возможно потому что тогда ещё оставался в рамках концепции Баума и не решался слишком сильно перекраивать его мир под свои представления.

Но когда Волков перешёл к написанию собственных сказок, момент с самопальным оживанием Страшилы поставил его в тупик. Ибо Волков идеологически тяготел больше к фантастике, жанру, где всё должно иметь чёткое логическое обоснование. Нет чудес из ниоткуда, богов из машины и чёртиков из табакерки. Зато есть чудо своими руками - механистическое, кропотливое, с опорой на труд, на науку и технику. Важна не только личная сила духа, но соединение её со знанием, т.е. коллективным достоянием всего человечества. Это советский подход. Материализм.

И наконец Р.П.Томпсон, а за ней и Сухинов - тяготели к восточным, эзотерическим, чуть ли не индуистским мотивам, более подходящим для жанра фэнтези. Поэтому их обоих тоже не удовлетворяет сказочно-баумовское оживание Страшилы; но и волковским путём (порошок) они не идут. Оба, Сухинов и Томпсон, возвращаются к этой теме и подводят под неё свой обоснуй — переселение душ.

По сути это идея вечного круговорота: всё сущее не берётся из ниоткуда и не уходит в никуда, а пребывает в вечном круговращении-перевоплощении. Создать нечто новое чудом — нельзя. Построить чудо самому — тоже нельзя. Можно лишь преобразовать что-то уже имеющееся.

А точнее, поскольку фэнтези мыслит вспять, — найти для имеющегося его истинную сущность и смысл где-то в далёком прошлом, в Золотом веке. Только таким способом имеющееся подтверждает своё право на существование. Иначе оно не истинно — так, фантом, мираж, фикция, самозванство.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 474
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 16:11. Заголовок: Хм, а мне нравится и..


Хм, а мне нравится идея Страшилы, ожившего самостоятельно. Конечно, если этому тоже придумать причину, а не "просто потому что".

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7618
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 16:14. Заголовок: Перехожу к выкладке ..


Перехожу к выкладке материалов о ТЗЗ. (Поначалу я думал перейти к ЖТ, но Алена 25 спрашивала про ТЗЗ, так что следую её пожеланиям.)

Часть следующего фрагмента тоже известна по книге Т.В.Галкиной. Поэтому для наглядности снова отмечу красным цветом то, что Галкина сократила.

Ударения проставляю штрихом после ударной гласной (ибо если ставить значок буквы с настоящим ударением, формат форума этого не выдерживает и всё сообщение превращается в кракозябры).

Примечательные моменты в этом фрагменте:

1) как произносится имя Баан-Ну;

2) какими могли быть имена других инопланетян;

3) очередная должность Кау-Рука;

4) один из заметных положительных героев должен был погибнуть (пожалуй, это произошло бы впервые за всю гексалогию);

5) хотя гипноза в первоначальном замысле нет, но имеется как бы намёк на его возможность, теоретический зародыш идеи гипноза.

* * * * *


Дневник
Книга семнадцатая
Со 2 ноября 1967 года
по 1 ноября 1968 года

[...]

1968

[...]

Август
[...]

22, четверг.
[...] Уже несколько дней я думаю на сюжетом шестой (и, вероятно, заключительной !) сказки. Ее ориентировочное заглавие «Тайна заброшенного за'мка».
Очень смутная мысль была такая: в замке Гуррикапа появляются какие-то таинственные существа, они похищают детей и устраивают разные пакости обитателям Волшебной страны. Ну, конечно, с ними начинается борьба...

Но дальше этого у меня дело не шло. На днях услышал по радио название иорданской деревушки Альма'нсия, оно мне понравилось, я решил назвать этим именем замок Гуррикапа. Тогда название книги могло выглядеть так: «Тайна замка Альмансия».1) А существа, в нем обитающие – альмансы.

[сноска другой ручкой: 1) Не пойдет: у Ефремова в романе «Час Быка» планета называется Торманс.]

Потом моя мысль перекинулась на инопланетников, появляющихся в В. стране. Но и это все было как-то смутно.

Но сегодня, ровно в 12 часов, когда я проезжал мимо Ждановки, меня осенила блестящая идея, которую я тут же занес в записную книжку.

В Волшебную страну
из другой солнечной системы прилетают на космическом корабле альмансо'ры (люди с Альмансы). Это авангард межпланетных завоевателей. Облетев Землю несколько раз, они убеждаются, что лучшей базы, чем В. страна, им не найти. Она изолирована от остального мира, и люди Земли не узнают раньше времени о их появлении. Люди здесь немногочисленны и робки (кроме Марранов!), нет больших фабрик и заводов, нет оружия.

Они занимают замок Гуррикапа. Здесь они наготовят достаточно боевых самолетов и прочей военной техники, с Альмансы прилетят корабли, которые привезут в состоянии анабиоза десятки тысяч мужчин и женщин, и после жестокой опустошительной войны Земля станет колонией Альмансы.

Альмансоры устанавливают на Кругосветных горах цепь радаров и соединенные с ними коро скорострельные орудия: никто не должен прорваться в Большой Мир и подать весть о их появлении на Земле.

Обитатели В. страны все же подают весть в Канзас (м.б., сразу вылетает стая гигантских орлов?) Прилетают Энни, Тим и обязательно Фред Каннинг , блестящий, разносторонний изобретатель. Энни привозит магический обруч, он им очень пригодится. Конечно, попасть в Из. город очень трудно, но нашим героям это удается. Фред готовит из местного сырья взрывчатку необычайной силы (ему помогают Лестар и рудокопы).

А потом Тилли-Вилли, нагруженный взрывчаткой до предела, прорывается к космическому кораблю и взрывает его. При этом самоотверженный Железный Рыцарь гибнет и сам, но цивилизация Земли спасена.

Сообщения альмансоров с родной планетой происходит при помощи лучей тяготения – с огромной быстротой. На Альмансе узнают о гибели космолета, значит, землян покорить не удастся!

Имена альмансоров : Верховный Кормчий Баа'н-Ну, Главный Координатор Ка'у-Рук, и еще Гван-Чи, Уа'н-Ло и т.п.

В их облике смешано человеческое и птичье, носы – клювы, жестокие глаза, взгляда которых не может выносить человек.

После гибели корабля с остатками экипажа как-то расправляются, а м.б. они остаются доживать в В. стране свой век.


Это пока только схема, но у меня и такой не было, когда я задумал «Желтый туман».

Скрытый текст


Спасибо: 3 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7619
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 16:18. Заголовок: На соседней странице..


На соседней странице дневника размещена примечательная вырезка из газеты (см. фото ниже). Газета официозная, в ней много иностранных имён. Некоторые имена подчёркнуты синей ручкой, а на полях сделана приписка — «Имена для сказки».

Явную перекличку с ТЗЗ я нашёл только у одного из подчёркнутых имён, и этот фрагмент вырезки отснял покрупнее (см. ниже).

Так что теперь с некоторой долей уверенности можно полагать, что корни «Диавоны» — в африканской Гвинее.

* * * * *


Скрытый текст


* * * * *

Можно также считать подтвердившейся мою гипотезу о перекличках Волковской ТЗЗ с «Часом Быка» Ефремова.

Гипотезу эту я сформулировал ещё в 2006 году, когда, в преддверии дня рождения Леонида Владимирского, на форуме шёл сбор вопросов к нему:
http://izumgorod.borda.ru/?1-4-1577361708669-00000004-000-10001-0#025

 цитата:
Не знает ли случайно ЛВ: правда ли, что при написании "Тайны заброшенного замка" Волков отталкивался от романа "Час быка" И.Ефремова?



Однако до выяснения дело тогда не дошло: мне довелось поговорить с ЛВ самому, на этом самом дне рождения, но в ходе разговора у меня сложилось впечатление, что вряд ли ЛВ помнит такие мелкие детали Волковской работы над ТЗЗ (если ЛВ вообще о них знал), поэтому грузить его «ефремовским» вопросом я не решился.


Спасибо: 4 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 475
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 16:22. Заголовок: Вау! А я понимаю, по..


Вау!
А я понимаю, почему Тилли-Вилли должен был погибнуть. Он же имба. А Волков всеми силами избавляется от слишком больших преимуществ у героев.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 4 
Профиль
Руслан



Пост N: 35
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 16:37. Заголовок: Огромное спасибо за ..


Огромное спасибо за новый отрывок.
Да, видно, что здесь уже Волков окончательно прощается со сказкой и переходит к приключенческой военной фантастике. И ВС впервые спасает внешний мир (а не просто сталкивается с кучкой недоумков-пришельцев), замыкая круг истории, начавшейся с того, как Элли спасла её от колдуний.

Спасибо: 1 
Профиль
Марк Кириллов





Пост N: 250
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 16:54. Заголовок: Верховный Кормчий? Я..


Верховный Кормчий? Ясненько... Оказывается, прототипом Баан-Ну является... Мао Цзэдун!

Спасибо: 1 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 631
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 18:06. Заголовок: А.М.Волков пишет: П..


А.М.Волков пишет:

 цитата:
При этом самоотверженный Железный Рыцарь гибнет и сам, но цивилизация Земли спасена

Да уж, параллель с Сухиновым зашкаливает (хотя тот, думается, вдохновлялся визуалом с роботом Вертером)).

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Можно также считать подтвердившейся мою гипотезу о перекличках Волковской ТЗЗ с «Часом Быка» Ефремова.

Кстати, если "Альмансора" была забракована (оставив рудимент в имени Ильсора) из-за созвучия Альмансии с Тормансом, значит, Волков произносил его с ударением на второй слог?


 цитата:
В их облике смешано человеческое и птичье, носы – клювы, жестокие глаза, взгляда которых не может выносить человек.

К сожалению, как и в отрывке-71, остаётся до конца не понятным, действительно ли клювы или просто очень похожая форма.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 412
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 20:42. Заголовок: Лерелахит пишет: Ва..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Вау!
А я понимаю, почему Тилли-Вилли должен был погибнуть. Он же имба. А Волков всеми силами избавляется от слишком больших преимуществ у героев.



Имба - это верно. Он не втискивается никуда. А в ТЗЗ, вообще, мог стоять рядом с ИГ и в битве с вертолетами
железными лапищами махать в воздухет и бить их, как мух.

Да, вариант или героической гибели от взрывчатки.
Или помилосерднее. Раздолбать взрывчаткой под хорошим предлогом, а потом отлить заново из его же перекарёженного железа,
только в уменьшенном размере, с человеческий или чуть выше рост. Ну типа, спешка, война, все останки собирать нет сил и некогда.
А поменьше мы прям сейчас вон из той ноги всё сделаем.
Был один железные человек подходящего размере - ЖД. Станет два - ЖД и Тилли.

Спасибо: 2 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 478
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 20:47. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
А поменьше мы прям сейчас вон из той ноги всё сделаем.



О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7620
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 22:19. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
А я понимаю, почему Тилли-Вилли должен был погибнуть. Он же имба. А Волков всеми силами избавляется от слишком больших преимуществ у героев.

Вполне вероятно )

Вообще когда-то было замечено, что фанфишеры, пытающиеся писать постканон к гексалогии, сталкиваются с проблемой: «как вывести из игры Тилли-Вилли?» Форумский энциклопедист Дмитрий, помнится, его тоже взорвал ) С той, правда, разницей, что в финале следовало непременное возрождение Тилли-Вилли.

Отмечу, впрочем, что, на момент появления у Волкова замысла ТЗЗ, Тилли-Вилли ещё не мыслится автором как ребёнок в теле железного великана. Процитированная выше дневниковая запись о ТЗЗ датирована 22 августа 1968 года. К этому моменту Волков только 2 дня как закончил перепечатывать рукопись ЖТ (20 августа 1968 г.), которая была дописана 28 июля 1968 г.

И как показывает первая (журнальная) публикация ЖТ в "Науке и жизни" в 1970 году, Тилли-Вилли там позиционирован как взрослый суровый рыцарь. У него нет мальчишеских черт в характере. Он не зовёт Чарли Блека папой, не испытывает к нему особо трепетных чувств, и даже разговаривают они на "вы".

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Имба - это верно. Он не втискивается никуда. А в ТЗЗ, вообще, мог стоять рядом с ИГ и в битве с вертолетами железными лапищами махать в воздухет и бить их, как мух.

Росту бы не хватило )

Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Верховный Кормчий? Ясненько... Оказывается, прототипом Баан-Ну является... Мао Цзэдун!

Вполне возможно. Судя по дневникам, Волков был довольно политизированным человеком. Среди прочего, сравнил однажды себя в шутку с китайскими коммунистами; в других записях (как раз в дни работы над ТЗЗ) упомянул смерть вьетнамского лидера Хо Ши Мина; ранее пылко призывал повесить американского президента Эйзенхауэра и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7621
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 22:32. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Кстати, если "Альмансора" была забракована (оставив рудимент в имени Ильсора) из-за созвучия Альмансии с Тормансом, значит, Волков произносил его с ударением на второй слог?

На фотографиях, которые я привёл, ударения проставлены такие (в оцифровке я их отметил штрихами):
- Альмансия (иорданская деревушка);
- альмансоры (люди с Альмансы).

Можно предположить, что, по аналогии с альмансорами, Ильсор тоже ударяется на "о". Сам я склоняюсь именно к этой версии. Но это пока именно аналогия, т.е. документальных подтверждений не найдено.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
К сожалению, как и в отрывке-71, остаётся до конца не понятным, действительно ли клювы или просто очень похожая форма.

На сей счёт есть две примечательные газетные вырезки (см. фото ниже), помещённые в дневник Волкова примерно через год, на страницах, относящихся к 1 сентября 1969 года, как раз когда он перешёл к записи рукописного варианта ТЗЗ.

Скрытый текст


Одна из фотографий снабжена рукописной подписью: "Клювоносые с Рамерии".

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1196
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 22:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Одна из фотографий снабжена рукописной подписью: "Клювоносые с Рамерии".


Оказывается, жители Рамерии - ушастые совы и подскажите, пожалуйста, что такое Имба?

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7622
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 22:43. Заголовок: Sabretooth пишет: и..


Sabretooth пишет:

 цитата:
и подскажите, пожалуйста, что такое Имба?

Персонаж с несбалансированными возможностями (в компьютерных играх), т.е. резко нарушающий баланс сил, Не в тему: о чём я тоже узнал только сегодня :))).

Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 632
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 22:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Можно предположить, что, по аналогии с альмансорами, Ильсор тоже ударяется на "о"

Я имел в виду, что Альма'нсия с То'рмансом не слишком вроде созвучно.


 цитата:
Одна из фотографий снабжена рукописной подписью: "Клювоносые с Рамерии"

Слишком кавайные какие-то птенцы ))
По описанию представлялся эдакий Нушрок, или персонаж Лемке в "Городе мастеров", или типаж Авилова.
Но совы - это интересней, не так стереотипно )

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7623
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 22:55. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Я имел в виду, что Альма'нсия с То'рмансом не слишком вроде созвучно.

Это я, как всегда, туплю ))
Да, наверное Волков мог и Торманс читать как Торманс. А может, опасался визуального сходства двух названий...

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
По описанию представлялся эдакий Нушрок

В отрывке-71 ещё упоминались круглые жёлтые глаза рамерийцев. У меня сразу возникла ассоциация с совами.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
По описанию представлялся эдакий Нушрок

А про Нушрока мне на днях Лайла напомнила, что у него тоже вроде был невыносимый для окружающих взгляд.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5708
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 23:18. Заголовок: Чарли, спасибо огром..


Чарли, спасибо огромное!!! Хоть что то стало проясняется по Тзз. Ура!!!! Изначальная задумка, разумеется, была Волковмкая про Рамерийцев. Верю!!!!
Что то теперь понятно насчёт взгляда менвитов, посему люди его не выносили.
Но версия про сов... Это что то)))
То муравьи, то совы....))))
Про сов то на форуме , ещё никто не подумывал...))))
И та вырезка из газеты " клювоносые с Рамерии"-это что то )))))
А птицы яйца несут...
Совсем тогда грустно становится 😭😭😭😭😭

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 1 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 633
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 23:32. Заголовок: Алена 25 пишет: Сов..


Не в тему: Алена 25 пишет:
 цитата:
Совсем тогда грустно становится

– Вы несете яйца?
– А разве это позорно?
– Нет, простите, я не привык к этому.

(c) Кир Булычёв, Шкатулка пиратской мамаши


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5710
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 23:55. Заголовок: Капрал Бефар , я вал..


Не в тему: Капрал Бефар , я валяюсь )))))
Да ,и слава Богу ,что в 82ой версии хоть у менвитов уже нет круглых жёлтых глаз и клювов .....
И что они ооооочень похожи на людей )))))
( Искренне надеюсь,что в 82ой версии они таковыми и являются ....)

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 413
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 00:58. Заголовок: Про Тилли. Персонаж..


Про Тилли.

Персонаж сразу заявлен как живая личность. У него характер мастера Лестара, который руководил работами.
Тилли - это Лестар в детстве. Любознательный изобретатель. Но он не просто нарушение баланса сил.

Это живой, перспективный характер, который из-за размеров не вписывается в социум:
- чтобы с ним поговорить, надо или человеку лезть в кабинку, или Тилли ложиться на землю. Или кому-то лезть на гору, башню, крышу.
А крики через рупор нормальной человеческой беседой назвать нельзя. Как он общается?
- он любознателен, но слишком велик для мест и вещей, благодаря которым люди творят и изучают мир.
Все книги для него малы, кузни и мастерские слишком маленькие.
- А дом у него есть вообще? У Стр. и ЖД дом - дврцы. Но Тилли слишком большой для дворцов.
Он живёт под открытым небом, или ему навес возвели?
- он любознателен, но большое тело приспособлено только для самой тупой работы - бить и колоть.
У Сухинова ЖД стал искусным мастером - мог делать беседки, что есть утонченная сработа,
по-моему, ковал ограды, что из той же серии.

И вообще-то это трагедия одиночества и нереализованности. С его ростом надо кончать в постканоне.

Персонаж очень перспективен в плане сюжета:
- ЖД голем родственной стальной природы, но старший по возрасту и опыту. И бездетный.
Можно проработать вариант Тилли/ЖД - приёмный сын/папа.
Тилли - это молодой Лестар, Лестар рядом с ЖД - это старый Лестар. Любопытная игра характеров получается
вокруг ЖД.
- У Сухинова была поднята противненькая тема - не дружбы, а ревности, но всё равно жизненно.
- Противоречие в персонаже - ребенок в теле мощного робота. Попав в человеческие помещения и общество
есть шанс наворотить много делов. Буратино успешно наворотил на его месте.
- Есть ещё дуболомы, такие же големы, с мозгами детей и добрые. Они тоже не знают человеческого детства,
взросления, опыта боли, голода, любви, заботы о хлебе насущном. Как сложится общение Тилли с дуболомами?
О чём могут говорить такие искусственные люди? как они могут обсуждать людей живых?
- он может захотеть путешествовать по ВС. Мы всё хотели больше магии и волшебных мест.
Вот вам и повод.

Ребяты, с ростом Тилли надо кончать однозначно. Можно, не дожидаясь очередных менвитов, угрохать его в хлам, как Арахну,
в глубоком ущелье Кругосветных гор и поднять только одну ступню на переплавку.
Это сокровище для сюжета. Держи-хватай!

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1197
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 10:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: ф..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
фанфишеры, пытающиеся писать постканон к гексалогии, сталкиваются с проблемой: «как вывести из игры Тилли-Вилли?»


Странно, я об этом никогда не думал, мне Тилли-Вилли в фаноне совершенно не мешает

Алена 25 пишет:

 цитата:
Да ,и слава Богу ,что в 82ой версии хоть у менвитов уже нет круглых жёлтых глаз и клювов .....
И что они ооооочень похожи на людей )))))


И клювы с круглыми глазами у менвитов мне тоже не мешают. Вот если они выглядят точь-в-точь как люди и точно так же живут, без малейших отличий - это скучно и неинтересно. С таким же успехом они могли прилететь не с Рамерии, а из города Глупова где-то у нас в глубинке, никакой разницы.

Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 37
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 10:21. Заголовок: Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
И клювы с круглыми глазами у менвитов мне тоже не мешают. Вот если они выглядят точь-в-точь как люди и точно так же живут, без малейших отличий - это скучно и неинтересно. С таким же успехом они могли прилететь не с Рамерии, а из города Глупова где-то у нас в глубинке, никакой разницы.


Аналогично, тогда уж проще было их сделать какими-нибудь жадными промышленниками или бизнесменами из США, желающими захватить ВС и притащившими наемные отряды. Все равно технически их оружие от земного не особенно отличается: луч не выглядит опаснее пули, напротив. раз уж его зеркалом отбить можно. Так что тоже не вижу проблем, если у них лица хищных птиц.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5104
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 11:21. Заголовок: Руслан пишет: я пон..


Руслан пишет:

 цитата:
я понимаю, почему Тилли-Вилли должен был погибнуть. Он же имба.

Он не только имба, он ещё в ЖТ персонаж-функция. Его сделали для единственной цели победитель Арахну. Куда дальше применять его силы и чем ему заняться - не продумано. Героическое самопожертвование как раз красиво бы развязало этот узел.

Вообще, ТЗЗ по изначальной задумке автора, как выясняется, было на порядок взрослее и мрачнее предыдущих книг. И битва с вертолётами изначально кровава, и Тилли-Вилли погибает... Интересно, смог бы Волков отстоять такое видение перед редакторами детской литературы.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5711
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 11:22. Заголовок: Это по первоначально..


Это по первоначальной версии)))) "
А в 82ой уних никаких птичьих клювов и жёлтых глаз не было...
Ну представьте вы людей с клювом.. Ну как они жить то будут????"
Общаться???? Целоваться же неудобно...))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3352
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 11:26. Заголовок: А по СПК, ОБМ и ЖТ ч..


А по СПК, ОБМ и ЖТ что-нибудь будет? )

Мне вообще всегда интересно, как изменялся замысел автора и какие были версии сюжетов помимо конечного результата ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5713
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 11:54. Заголовок: Надеемся, что будет)..


Надеемся, что будет)))))
Думаю, что в дневниках Волкова там про них что - нибудь да есть))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 38
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 16:45. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Ну представьте вы людей с клювом.. Ну как они жить то будут????"
Общаться???? Целоваться же неудобно...))))


Если можно представить говорящее пугало (у которого и легких нет, чтобы набрать воздух для речи), отчего бы таких существ не представить? Целоваться не будут - будут друг другу клювами чесать, как птицы. Говорить будут, а кто не поймет - у них говорильная машина имеется.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5715
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 19:35. Заголовок: Мне такие Рамерийцы ..


Мне такие Рамерийцы не нравятся :)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 428
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.19 20:31. Заголовок: Хочу продолжить фант..


Не в тему: Хочу продолжить фантазию о злом дуболоме.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Злой дуболом.
Урфин подарил мне жизнь и обучил всему. Для вас он враг. Но для меня он отец и бог.
Вы корите его за властолюбие и зависть. Но благодаря этим качествам я появился на свет. Для меня это жизнь.
Я люблю моего отца таким, каким он был, приглашая меня на этот свет.
Вы его свергли и изгнали. Но прежде он одержал над вами победу.
Ваши мозги и сердце, и острый топор были слабы перед умом и трудолюбием моего отца.
Победа над моим отцом - это не ваша победа. Это заслуга ваших гостей.
Мой отец стал простым фермером. Вы его сломилили.
Но вы бессильны перед его великим прошлым. И я хочу нести знамя этого прошлого.



Исправившийся Урфин своему сыну.

Мой деревянный мальчик, ты говоришь, что я подарил тебе жизнь.
Но я подарил её, чтобы хладнокровно посылать тебя на смерть.
Твои братья из лилового отряда нашли гибель от молота Дровосека.
Никакая волшебная сила не вернёт их жизни.
Ради чего они жили? Чего добились? Зачем я приглашал их в этот мир?
Ты говоришь, что меня сломили. Нет. У меня по-прежнему есть воля к победе.
Ради того чудесного порошка я готов прошагать все буреломы этой страны.
Но зачем?
Когда я боролся, трудился и создавал вас, я был гордым и свободным.
Как только я победил всех, я стал рабом и жалкой прислугой.
Мой сын, ты всё ещё знаешь мало о жизни.
Ты когда-нибудь смотрел в глаза продажных лизоблюдов?
Кабр Гвин, Руф Билан, Энкин Флед, новопридворная знать…
Нет, не надо слушать их сладких речей. Надо смотреть в их глаза. И читать в них горькую правду.
Я видел злобу в глазах Кабра, когда тот узнал, что пост главного министра получит Руф.
Я видел злобу в глазах Руфа, когда сказал, что власть в Голубой стране я отдам Кабру.
Дай, дай, Урфин, дай и служи только нам.
Я сидел на троне, а они смотрели на меня, как на шута в короне.
Ради чего я трудился и рисковал свободой?
Я стал властелином, но что изменилось?
Я был по-прежнему одинок, презираем, только теперь у меня появились свои господа.
Те, кому я отдал завоеванную мною власть и богатство, забыли меня.
Пришёл только ты, тот, кого я создал, чтобы посылать на смерть.



Спасибо: 3 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5720
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.19 20:44. Заголовок: оригинально.....


Не в тему: оригинально...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 429
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 01:18. Заголовок: Побоялась перегружат..


Не в тему: Побоялась перегружать предудущий текст.

Финал
Исправившийся Урфин своему сыну.


Хотел ли я убивать этих свергнутых двоих?
Сначала хотел. Потом я потерял веру в их смерть.
Пока они были живы, люди уважали мою милось.
Их смерть стала бы крахом моих надежд.
Я тянул время. Второй раз я даже не пытался...
......
Люди, которые приходят на мой праздник, это другие люди.
Они не говорят: "Дай нам ещё больше и служи нам."
Они говорят: "Спасибо за то, что ты подарил нам. Мы уважаем тебя".
Ты тоже не захотел служить тому арзалу, который почувствовал себя господином...
.....
Ты захотел нести знамя моей победы.
Но сын, куда мне его нести, я не знаю сам.
Всё, что я могу подарить тебе - это свободу.
Оставайся со мной, помогай мне, учись у меня и выбирай свою дорогу.

the end


Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7625
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 22:52. Заголовок: Sabretooth пишет: С..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Странно, я об этом никогда не думал, мне Тилли-Вилли в фаноне совершенно не мешает

Просто если писать постканон по тому же принципу, что у Волкова, т.е. изобретая новую масштабную угрозу, тогда Тилли-Вилли может оказаться некстати )

Annie пишет:

 цитата:
А по СПК, ОБМ и ЖТ что-нибудь будет? )

Точно будет по ЖТ ) А по СПК и ОБМ я пока дневники даже открыть не успел, не то что отсмотреть и заснять ) Но надеюсь восполнить это упущение в следующие разы.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7626
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 22:54. Заголовок: Лист с «именами для ..


Лист с «именами для сказок» переснят, и фото выше заменено. Дублирую его сюда.

Скрытый текст


Подчёркнуты имена:
Горре, Диаво, Гонен, Анет, Хорн, Нуфан, Лао, Набиг, Ясин, Ульф, а также аббревиатура СВАПО.

При ближайшем рассмотрении обнаружились ещё неподчёркнутые, но очень любопытные имена:
-
Франсуа Ильсом (генеральный секретарь Движения коммунистической молодёжи Франции);
-
Орасио Бассано (секретарь ЦК Союза коммунистической молодежи Уругвая).

P.S. Как выглядел Франсуа Ильсом можно посмотреть здесь:
http://visualrian.ru/media/706972.html


Спасибо: 1 
Профиль
Марк Кириллов





Пост N: 252
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.19 00:27. Заголовок: М-да http://emerald..


М-да Франсуа Ильсом на Ильсора Прекрасного не очень-то похож. Разве что в молодости, может быть.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7627
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.19 05:03. Заголовок: Запись из дневника В..


Запись из дневника Волкова, сделанная ровно 50 лет назад, 30 декабря 1969 года:

30, вторник.
С утра занимался подведением годовых итогов. Закончил всю сводку. На этот раз она тоже заняла порядочно, 14 страниц.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7628
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.19 05:32. Заголовок: Следующие записи по ..


Следующие записи по ТЗЗ уже не так информативны по части сюжета, но дают представление о темпе работы автора, объёме сказки и её первоначальной структуре.

Примечательные моменты:

1) менвиты не всегда назывались менвитами, вначале было другое слово;

2) размышление Волкова о революции на Рамерии;

3) чтО повезут арзаки на Рамерию;

4) Подтвердилась моя гипотеза от 4 января 2011 г. о причинах введения в сюжет Лестара-младшего:

 цитата:
Видимо Волкову просто понадобилось, чтобы Лестар был в двух местах одновременно: и Усыпительный источник восстанавливал, и передатчик монтировал. Я даже предполагаю, что в какой-нибудь ранней версии текста, в обоих случаях мог быть один и тот же Лестар.

http://izumgorod.borda.ru/?1-0-1577671928406-00000003-000-10001-0#057.001

Для удобства далее буду недостающую часть дат (обычно месяц и год) добавлять в квадратных скобках, чтобы не выискивать начало месяца и года на предыдущих страницах дневника.

* * * * *


Дневник
книга девятнадцатая
С 26 мая 1969 года
по 31 января 1970 года

[...]

23 [августа 1969 года], суббота.
[...] Начал составлять план новой сказки «Тайна заброшенного замка». Написал полторы страницы.

24 [августа 1969 года], воскресенье.
[...] Продолжал работу над планом сказки. Написал еще 7 страниц. Любопытное это дело – создание новой книги. Начинаешь работать, как будто ничего нет, а потом голый скелет начинает обрастать плотью, проростает кровеносными сосудами, нервами.

Вчера еще были какие-то безликие рамерийцы, а сегодня они уже разделились на две враждебные расы – господ, харвитов, и рабов арзаков. Возникли интересные сюжетные ситуации... Словом, дело идет. [...]

25 [августа 1969 года]. [...]
Я сделал мало, только закончил план сказки. [...]

26 [августа 1969 года], вторник.
[...] Написал 8 страниц «Пролога». Интересно все-таки, как появляются новые мысли, когда садишься за стол. Я придумал многое такое, о чем раньше и не думал, напр. разделил рамерийцев на две враждебные расы. Это придаст больше остроты сюжету. [...]

27 [августа 1969 года], среда.
Закончил «Пролог», написал 8 страниц. Дело идет, сказка меня уже захватила. [...]

28 [августа 1969 года], четверг.
[...] Написал 9 страниц.

29 [августа 1969 года], пятница.
[...] Работалось очень хорошо, написал 10½ страниц. Теперь, кроме «Пролога», уже написаны главы: «Первые дни на земле», «Птичья эстафета», «Важное решение», «Гномы принимаются за разведку». Итого больше 35 страниц.

Скрытый текст


30 [августа 1969 года], суббота.
[...] Я написал 10 [или 11?] страниц – главу «Похищение Ментахо и его жены» и начал главу «Установка радаров». [...]

31 [августа 1969 года], воскресенье.
[...] Написал только 5 страниц, кончил главу «Установка радаров» и начал «Подвиг Гориэка». [...]

2 [сентября 1969 года], вторник.
[...] Написал 7 стр. Закончил главу «Подвиг Гориэка» и написал главу «Снова Черные камни Гингемы». [...] [К этим же страницам дневника прикреплены скрепкой два снимка, которые я выкладывал выше — «Клювоносые с Рамерии» и три совы без подписи.]

Скрытый текст


3 [сентября 1969 года], среда.
Сегодня я поработал очень хорошо – написал 15 страниц – рекорд для этой сказки! Написал главы: «Ильсор подает совет», «Как перехитрить радары» и значительную часть главы – «Лан Пирот – электротехник». [...]

4 [сентября 1969 года], четверг.
«Утренние известия» – скончался Хо-Ши-Мин. Еще вчера передавали по радио, что он серьезно болен, а сегодня уже извещение о смерти. Для Вьетнама это большая потеря, он десятки лет стоял во главе народа...

Поработал хорошо, написал 12½ стр, а главное – нашел сделал большую сюжетную находку – Энни попадает в плен к рамерийцам. Это займет несколько глав, и в соответствии с этим вторая часть будет называться «Энни и Пришельцы». Эту часть я начал и написал две главы: «Беда грозит человечеству» и «В обратный путь». [...]

5 [сентября 1969 года], пятница.
[...] Сегодня я написал около 10 стр. Написаны главы «Торжественная встреча» (по-моему, она у меня очень хороша!) и «Первая победа Фреда Каннинга».

Я задумался над химическими делами Фреда и решил позаимствовать способ производства динамита из «Таинственного острова» Ж. Верна. Фред, без сомнения, читал этот популярный роман, и я об этом скажу. Но Фред в несколько раз увеличит взрывную силу динамита какой-то секретной присадкой, которую он изобрел сам. Все будет дано без больших научных тонкостей, я и сам в них не разбираюсь. [...]

6 [сентября 1969 года], суббота.
Сегодня я поработал неплохо, написал главы «Немного химии», «Похищение Энни Смит» и «Королева полевых мышей», всего 13 страниц. Перевалил за 100 стр.

7 [сентября 1969 года], воскресенье.
Написаны две главы: «Нашествие невидимой армии» и «Странные события в Ранавире» – 12 стр. По-моему эти главы вышли очень смешными и интересными. Вторая часть близится к концу. [...]

8 [сентября 1969 года], понедельник.
[...] Написал только 5 страниц, главу «Бегство». Дело в том, что у меня истощился сюжет, осталось слишком мало материала для третьей части. Я думал несколько часов и придумал. Баан-Ну замышляет воздушное нападение на Из. город, а Энни и Тим летят к Стелле, заручиться помощью Летучих Обезьян. А потом воздушный бой. [...]

9 [сентября 1969 года], вторник.
Написал главу «Зловещие планы» (этим кончилась 2-ая часть) и бо'льшую часть главы «Посольство к Стелле» (заглавие к 3-ьей части еще не придумал). Всего 10 страниц. [...]

10 [сентября 1969 года], среда.
Начал третью часть «Усыпительная вода». До сих пор она у меня никак не вплеталась в сюжет, но теперь я придумал и очень здорово. Посадка «Диавоны» вызовет землетрясение в Пещере, и вода опять уйдет в землю. Источник восстановят лишь к тому времени, когда придет неотступная надобность в У. воде.

И еще я надумал пустить в дело Летучих Обезьян: в моем большом хозяйстве ничего не должно пропадать.

Написаны главы «Посольство к Стелле» и «Фея вечной юности». [...]

11 [сентября 1969 года], четверг.
Сижу дома один, хозяйничаю. Жарил картошку, варил суп из консервов (кстати, с него сплыл весь жир!)

Погода отличная, 20°. Работал на нижней веранде.

Написал главу «У Летучих Обезьян». Вышло 8½ страниц, а когда ее начинал, не знал, чем заполнить. [...]

12 [сентября 1969 года], пятница.
[...] Написал главу «Операция Страх» – 9 стр., не думал, что столько получится. В описании воздушного боя я, наверно, немало напутал, но мои ошибки поправит Тося. [Тося – это брат Волкова, Анатолий.]

13 [сентября 1969 года], суббота.
[...] Сегодня я написал главы «После боя» и «В Подземельи» – 10 стр.

14 [сентября 1969 года], воскресенье.
[...] Написал три главы: «Есть включить взрыватель!» «Успеют ли?» и «Усыпительная вода», всего 13 стр. Сказка подошла к концу. [...]

15 [сентября 1969 года], понедельник.
[...] Написал главу «Предсмертная мольба Кау-Рука» и часть главы (последней) «К далекой звезде!» Всего 10 стр.

Пришел к выводу, что спланированный мною конец, о революции на Рамерии, не годится. Он сделал бы совершенно не нужной борьбу моих героев с Пришельцами: подождать бы им немного, и все устроилось бы само собой.

Поэтому революции не будет, а арзаки повезут с собой на Рамерию рецепт Усыпительной воды.

16 [сентября 1969 года], вторник.
[...] Я написал только 5 страниц, продолжал последнюю главу «К далекой звезде!» и не закончил. Отвлекался разными делами, столярничал часа два на веранде у флигеля. [...]

17 [сентября 1969 года], среда.
[...] Сказка окончена. Сегодня написал 3 страницы – конец последней главы.

Впереди доработка сюжетной линии об Усыпительной воде и, может быть, некоторых других, и очень основательная правка.

Всего ушло на написание «Тайны заброшенного замка» 22 рабочих дня. Объем, примерно, как у предыдущих сказок.

18 [сентября 1969 года], четверг.
[...] Начал править сказку, прошел 27 страниц. Сделал большую вставку к второй главе. [...]

19 [сентября 1969 года], пятница.
[...] Правил сказку, дошел до 61-ой страницы.

[...]

4 [октября 1969 года], суббота.
Начал заново править «Тайну заброшенного замка». Прошел 53 страницу. [...]

5 [октября 1969 года], воскресенье.
[...] Сегодня прошел 51 стр. «Тайны». [...]

6 [октября 1969 года], понедельник.
По рукописи прошел немного менее 50 стр, но пришлось написать целую новую главу «Как бороться с менвитами» и значительно переделать некоторые несообразности, вкравшиеся в текст (у меня Лестар был одновременно в двух местах). Все это связано с мотивом Усыпительной воды.

7 [октября 1969 года], вторник.
Трагический день...
Двадцать три года назад не стало моей незабвенной Галюсеньки, моей вдохновительницы, моей земной богини...

Было одно утешение – семья, казавшаяся такой хорошей, дружной и крепкой. Но рухнула и семья, оказалась гробом повапленным...

Что ж? Наперекор всему буду жить и бороться до последнего момента! У меня есть опора и поддержка – миллионы ребят, разбросанных по всему свету.

Были у Галюсеньки. День холодный, ветреный, я озяб, пока Муся ходила на рынок покупать цветы.

Закончил правку сказки «Тайна заброшенного замка». Сделал еще несколько существенных вставок, разбил главы так, чтобы в каждой части стало по 12 глав (двенадцатиричная система счисления рамерийцев!)

8 [октября 1969 года], среда.
[...] Начал перепечатывать «Тайну», сделал 15 страниц.

11 [октября 1969 года], суббота.
Сегодня не печатал. [...]

На даче слушал последние известия и узнал, что сегодня в 1400 пустились в полет на корабле «Союз-6» космонавты Шонин и Кубасов. Они будут производить исследования по очень сложной программе и будут производить сварку в космосе. Желаю им удачи!

[...]

24 [октября 1969 года], пятница.
Напечатал 10 стр., сказка окончена. Получилось 170 стр., из всех моих сказок «Тайна заброшенного замка оказалась, пожалуй, самой объемистой. [...]

13 [ноября 1969 года], четверг.
Приезжал Л. Владимирский по интересному делу. 11 декабря он будет выступать по центральному телевидению с рассказом о своей работе, где основное внимание будет уделено тому, как он иллюстрирует и будет иллюстрировать мои сказки. Перерыли мои документы, нашли ряд интересных писем. Особенно увлекли его книги, переписанные Галей Рахматулиной из Воткинска. Он взял их с собой, чтобы продемонстрировать на экране. Галя писала мне, что они затевают кукольный спектакль «В. И. г.» и попросит ее выслать куклы, чтобы показать их. Так Галя сразу заработает всесоюзную славу!

Вл. намерен вкратце рассказать о «Желтом тумане» (я ему дал рукопись) и «Тайне заброшенного замка», о сюжете, о героях, о том, как он их себе представляет (думает нарисовать менвита!)

Вообще это выступление еще увеличит популярность моих сказок (хотя по спросу они и так занимают первое место в б-ках) и его известность, как иллюстратора моих произведений. [...]

14 [декабря 1969 года], воскресенье.
Получил от Тоси обратно «Тайну заброшенного замка». Во-первых, он раскритиковал заглавие, но это еще неважно. Но он сделал очень много существенных замечаний по технике (авиация, электроника) – вот над этим придется поломать голову... [...]

Литературные итоги 1969 года

Декабрь. [...] Получил от Анатолия рукопись «Тайны» с подробным разбором технической стороны дела и несколько писем насчет локаторов и прочих премудростей. Этому вопросу придется уделить серьезное внимание. [...]

Спасибо: 4 
Профиль
Руслан



Пост N: 39
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.19 07:55. Заголовок: Огромное спасибо! Да..


Огромное спасибо!
Да, четко видно, что напридумывали редакторы, а как видел идею книги Волков. Но рецепт Усыпительной воды... вот так и изобретают психотронное оружие. Да и, если честно, использовать её в любой бочке затычкой - так себе вариант. Возникла проблема - поим водичкой и перевоспитываем.

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1205
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.19 09:55. Заголовок: Да, вот бы прочитать..


Да, вот бы прочитать этот первоначальный вариант!
«Предсмертная мольба Кау-Рука» - интересно, о чём эта глава? ТЗЗ-82 обошлась без гибели поименованных героев, как землян, так и пришельцев.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
И еще я надумал пустить в дело Летучих Обезьян: в моем большом хозяйстве ничего не должно пропадать.


Получилось, что всё-таки многое пропало, появившись только 1 раз во всех 6 книгах - например, Лисье королевство

Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 40
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.19 11:46. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Да, вот бы прочитать этот первоначальный вариант!
«Предсмертная мольба Кау-Рука» - интересно, о чём эта глава? ТЗЗ-82 обошлась без гибели поименованных героев, как землян, так и пришельцев.


Так это журнальный вариант, он ведь на форуме выложен. В этой главе описывается, как после победы Ильсор и Фред отсылали от имени Кау-Рука сообщения, что экспедиция погибла, держаться больше нет сил, земляне (описанные непобедимыми воинами со сверхспособностями) вот-вот пойдут на последний штурм и убьют уцелевших, и эскадру для вторжения нужно срочно отозвать, иначе вся она будет разбита. На Рамерии поверили.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5723
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.19 12:00. Заголовок: Чарли, спасибо вам о..


Чарли, спасибо вам огромное за такой подарок нам к Новом Году!!! Теперь мы точно знаем, что Тзз точно Волковская!!!!)))
Что он её придумал, и писал.
Конечно, я понимаю, что редакторы подправлчли её, но изначальная задумка все таки его!!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 2 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5724
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.19 12:01. Заголовок: Да, " Предсмертн..


Да, "
Предсмертнпэая, мольба Кау-рука" это глава из Тзз - 76,там точно такая глрва была.
Она на форум есть, эта версия.
Саблезубый, поищи её на форуме))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 41
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.19 12:03. Заголовок: Алена 25 пишет: Теп..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Теперь мы точно знаем, что Тзз точно Волковская!!!!)))
Что он её придумал, и писал.
Конечно, я понимаю, что редакторы подправлчли её, но изначальная задумка все таки его


Так мы это и раньше знали, по журнальной версии 1976 года.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5725
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.19 12:25. Заголовок: Теперь точно знаем, ..


Теперь точно знаем, тк дневники Волкова нашлись, и тут зато мы узнали все его задумки по Тзз, что он задумыап , и как из его дневников.))))) вот хорошо бы ещё узнать, кто в 82ой версии придумал эту фишку с гипнозом (те колдовством), и механизм точный его действия на арзаков.
Кстати, никакой"радости" от того, что арзаки делают что то для менвитов, когда те им приказывают, я в книге не увидела.
Всю книгу перерыла, но "радости" я никакой нигде не нашла.
Видно, все это фантазии фикрайтеров))))) кто то один придумал, а остальные подхватили.
Хотя в каноне этого не было.
Хотя, тут на форуме, было рассуждение намчет того, что арзаки выполняют "с радостью" под гипнозом все желания менвитов, то, что они им прикажет втч и. ******
Но в каноне я этого не нашла. (((((

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7629
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.19 12:58. Заголовок: Sabretooth пишет: «..


Sabretooth пишет:

 цитата:
«Предсмертная мольба Кау-Рука» - интересно, о чём эта глава? ТЗЗ-82 обошлась без гибели поименованных героев, как землян, так и пришельцев.

Руслан пишет:

 цитата:
Так это журнальный вариант, он ведь на форуме выложен.

Да, эту главу в газетной редакции 1976 года я выкладывал здесь:
http://izumgorod.borda.ru/?1-0-1577699660557-00000003-000-80-0#059
Впрочем, заглавие её гораздо драматичнее содержания )

Sabretooth пишет:

 цитата:
Получилось, что всё-таки многое пропало, появившись только 1 раз во всех 6 книгах - например, Лисье королевство

Тонконюх с супругой эпизодически появлялись в той же ТЗЗ-76.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1206
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.19 13:52. Заголовок: Чарли Блек , Алена 2..


Чарли Блек , Алена 25 , всё верно, оказывается, что я ТЗЗ-76 читать только начал, но до конца тогда не дочитал Эта версия мне понравилась куда больше версии 82 года, единственный недостаток - нет Урфина Джюса. Ещё некие Чёрные Коршуны заинтересовали

 цитата:
Ойххо летел по направлению к поселению Летучих Обезьян. По дороге произошла схватка с Черными Коршунами. Спастись удалось с помощью серебряного обруча, сделавшего невидимыми всех пассажиров и самого Ойххо.


Какие-то очень опасные птицы, ни до, ни после никогда не упоминавшиеся. Впервые о них узнал

Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3356
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.19 17:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Галя писала мне, что они затевают кукольный спектакль «В. И. г.» и попросит ее выслать куклы, чтобы показать их.


Мне невольно вспомнился кукольный мультик ВИГ. В каком году он там вышел, Волков успел его застать или нет?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5726
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.19 17:34. Заголовок: Вроде бы как да,мне ..


Вроде бы как да,мне Тотошка писала ,и ему он вроде бы понравился.
Я не смотрела,не знаю.
Не в тему: Знал бы тов Волков ,какие Фики мы пишем о его 6 книгам, а по ТЗЗ особо )))))
По рейтингу я молчу уже )))))


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7644
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.20 17:39. Заголовок: Annie пишет: Мне не..


Annie пишет:

 цитата:
Мне невольно вспомнился кукольный мультик ВИГ. В каком году он там вышел, Волков успел его застать или нет?

Алена 25 пишет:

 цитата:
Вроде бы как да,мне Тотошка писала ,и ему он вроде бы понравился.

Мультик снимался в 1973-74 годах. Волков его не только застал, но и подробно законспектировал чуть ли не на тридцати страницах дневника

Но оценка мультика у Волкова в дневниках неоднозначная. Есть ругательные записи, есть хвалебные.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7645
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.20 17:54. Заголовок: Перехожу к записям В..


Перехожу к записям Волкова о замысле ЖТ и работе над рукописью 5-й сказки.

Из этих отрывков мы узнаем:
- о существовании отвергнутого автором замысла ещё одной сказки (увы, без подробностей);
- о персонаже по имени Эмпедокл;
- о двух вставных главах, неизвестных читателю;

* * * * *


Дневник
Книга семнадцатая
Со 2 ноября 1967 года
по 1 ноября 1968 года

[...]

1 [июля 1968 года], понедельник.
[...] И все-таки... все-таки в голове бродит замысел новой, пятой сказки о Волшебной стране, который с каждым днем все более властно захватывает меня. Это не тот замысел, о котором я на-днях писал в Ставрополь Кожевниковой. Я пришел к выводу, что тот замысел очень мелок и ничтожен, и у меня явился другой, гораздо более значительный и интересный.

Видно, есть все же во мне писательская способность, не взирая ни на что, не считаясь со своим личным горем, браться за перо и создавать новые произведения на радость людям. Новая сказка будет называться «Желтый туман».

4 [июля 1968 года], четверг.
Дни проходят в тоске и тревоге [...] И все-таки много думаю над сказкой. Сделал заметки на нескольких страницах.

Сегодня Адик с Тамарой зазвали меня за грибами. [...] Все-таки я немного походил по пустому лесу, не нашел ни одного гриба и потом лежал у машины и обдумывал сюжет сказки, и он совершенно ясно обрисовался в моих глазах. Я не буду его сюда записывать, это отнимет слишком много места, назову только заглавия частей. Они будут таковы: «Колдунья Ара'хна», «Чарли Блек», «Старый фургон», «Андроид Эмпедокл».

В новой сказке будут почти все действующие лица первых сказок и все чудеса, что были там, и много еще другого, что уже рождается у меня в голове.

Возможно, завтра уже начну писать вступление. [...]

5 [июля 1968 года], пятница.
В 1130 начал писать сказку «Желтый туман». Приступил к вступлению: «Сон длиной в пять тысячелетий», и написал его за один день – 10½ страниц. Пишу шариковой ручкой, это оказывается очень удобно.

Стоит жаркая погода, работаю на веранде.

6 [июля 1968 года], суббота.
Приехала Муся с ребятами, привезли Тотошку, которая оправилась от своей болезни. Я написал 10 страниц первой части, которую назвал «Колдунья Арахна». Написаны главы «Пробуждение» и «Летопись гномов» и начало главы «Дела недавних дней».

7 [июля 1968 года], воскресенье.
Закончил главу «Дела недавних дней» – 8 страниц.

8 [июля 1968 года], понедельник.
Сделал главы «Новые похождения Урфина Джюса» и «Честолюбивые замыслы Арахны» – 9 страниц.

Пишу в состоянии душевной депрессии [...]

9 [июля 1968 года], вторник.
Написаны главы «Первый блин комом» и «Пушка Лестара» – 10 стр. Мне кажется, сказка получается и выйдет не хуже предыдущих. В ней даже много юмора, что удивительно при моем душевном состоянии. Как много значит привычка к работе. [...]

10 [июля 1968 года], среда.
Написаны главы «Ночной штурм» и «Происшествие с ковром» – 8 страниц. [...]

11 [июля 1968 года], четверг.
Написаны главы «Желтый Туман» и «Посол Арахны». Этим закончилась первая часть. Начал вторую «Старый фургон». Вместо предполагавшихся четырех частей в книге будет три, но более объемистые (первая часть 69 стр. формата в лист).

Начал первую главу второй части «Открытие докторов Бориля и Робиля». В этот день я поработал хорошо – написано двенадцать страниц.

12 [июля 1968 года], пятница.
Продолжал первую главу второй части. Написано 6 стр. [...]

14 [июля 1968 года], воскресенье.
Продолжал работать над сказкой. Написано 10 страниц. Закончил главу о докторах и начал новую: «Великое решение Страшилы».

15 [июля 1968 года], понедельник.
Закончил главу. Написал всего 4 страницы. Дальше, как видно, придется переходить в Канзас. [...]

17 [июля 1968 года], четверг среда.
Написаны главы «На ферме Джона Смита» и «Гонец из Волшебной страны» (неоконч.) 8 страниц.

18 [июля 1968 года], пятница четверг.
Окончил главу «Гонец из В. страны» и написал большую главу «Воздушное золото», переработав рассказ под тем же заглавием, который лежит у меня много лет.
Всего 14 страниц.

19 [июля 1968 года], пятница.
Сделаны главы «Полет на драконе» и «Большой Совет». 9 страниц.

20 [июля 1968 года], суббота.
«Рождение великана Тилли-Вилли», «Королева полевых мышей». 11 страниц.

21 [июля 1968 года], воскресенье.
Сделал очень большую главу (15½ стр.) «Летучий Голландец». Использовал рассказ, написанный почти одновременно с «Воздушным золотом».

22 [июля 1968 года], понедельник.
[...] Сделал главы: «Грандиозный поход мышиной армии», «Козни колдуньи Арахны» и начал «Конец волшебного ковра».
Всего 12 страниц.
Сказка идет к концу.

23 [июля 1968 года], вторник.
По просьбе Муси уехал в Москву. Захватил с собой всю рукопись сказки, чтобы работать в городе. Закончил «Конец волшебного ковра» и написал «Новый союзник», всего 7 страниц.

24 [июля 1968 года], среда.
Написал главу «Битва гигантов» (8 стр.) Ее придется дорабатывать, как, впрочем, и ряд других.

25 [июля 1968 года], четверг.
Сделана глава «Желтый туман исчез» (не до конца). 5 страниц. [...]

26 [июля 1968 года], пятница.
Продолжал предыдущую главу. Сделано всего 2 страницы. [...]

27 [июля 1968 года], суббота.
[...] Сегодня написал всего одну страницу. [...] уехали на поезде на дачу. [...]

28 [июля 1968 года], воскресенье.
Закончил сказку «Желтый Туман». Написано 5 страниц главы «Возвращение». Все заканчивается апофеозом и прославлением моих героев.

Всего получилось 188 страниц рукописного текста, но т.к. я сделал много вставок по 2–3 страницы, то выйдет около 200. Приличная «полнометражная» повесть. [...]

4 [августа 1968 года], воскресенье.
Закончил первую переработку сказки. Сделано многое. Сильно переработал главы «Великий поход мышиной армии», «Новые козни Арахны». Намного лучше стала глава «Битва гигантов», ввел весьма эффектное описание погони за колдуньей. [...]

5 [августа 1968 года], понедельник.
Принялся перерабатывать сказку на второй раз. Думал мало будет правки, а оказалось еще хватает – и стилистически, и смысл. Но буду отделывать ювелирно, не жалея времени. Торопиться некуда.
Прошел 55 страниц (а ведь читаю вслух). [...]

9 [августа 1968 года], пятница.
Перепечатал 12 страниц. И, конечно, опять правлю и даже делаю вставки. В данном случае это были реплики Арахны по поводу событий, о которых она читала в летописи гномов. Кстати, обосновал и их уменье писать, это научил их Гуррикап. [...]

16 [августа 1968 года], пятница.
Вчера напечатал 16 стр., сегодня 15. Много счастливых находок, которыми пополняю сказку. Ж. Дровосек просит на собрании слово «для справки», Страшила звонит в председательский колокольчик, Фарамант подвешивает к ковру-самолету инвентарный номер!

[...] Настроение отвратительное, но работаю. Забываюсь только за машинкой. [...]

20 [августа 1968 года], вторник.
Вчера напечатал 15 стр., а сегодня 10 стр.

Сказка кончена, вышло 165 страниц (в «Огненном боге» – 164 стр. Интересное совпадение!)

Немного перераспределил главы по частям, вышло равномернее и лучше выходит по содержанию. Это потребовало перепечатки некоторых страниц. [...]

12 [сентября 1968 года] четверг.
[...] Я снова принялся перечитывать «Желтый Туман». Нахожу много незамеченных опечаток, делаю вставки. Забавные получились вставки о башмаках Арахны, которые я изобразил в несколько гиперболизированном виде.

14 [сентября 1968 года], суббота.
[...] Я занимаюсь просмотром «Желтого Тумана», по-моему, сказка хороша. [...]

21 [сентября 1968 года], суббота.
[...] Я просмотрел «Желтый Туман», снова нашел много опечаток, сделал 2–3 крупные вставки (башмаки Арахны обратил в корабли!) [...]

29 [сентября 1968 года], воскресенье.
Звонил Л. В. Владимирский. Сообщил приятную новость: «Волшебник» выпущен в Югославии в серии классических сказок (Гримм, Андерсен и т.д.) Договорились, что он найдет адрес изд-ва, и я напишу о высылке мне авторских экземпляров.

По словам Вл. моя сказочная трилогия в ГДР стала чрезвычайно популярна, и насколько я понял, немцы уже сами начали издавать мои сказки.

Но зато «несть пророк во отечестве своем»: «Сов. Россия» откладывает издание «Огненного бога» на 1970 год (!)

Я ничего не хотел говорить Вл. о «Желтом тумане», а он, оказывается уже знает (из предисловия к «Огн. богу» в «Науке и Жизни».) Мне пришлось довольно неуклюже изворачиваться, я сказал, что еще работаю над сказкой, а когда кончу, дам ему читать. [...]

6 [октября 1968 года], воскресенье.
[...] Позавтракали, немного выпили и поехали на кладбище [...] на 64-м автобусе. Там постояли над Галюсенькиной могилой, положили цветы.

Я попросил Виву и Мусю придти к моей могиле в 2000-м году и сказать, читаются ли мои сказки. [...]

30 [октября 1968 года], среда.
Сегодня, как и всегда вспоминал прошлое. И казалось мне, что я совсем недавно смотрел в садике у Егоровых (где мы жили на квартире) на божьих коровок в садике... Я как сейчас вижу этих коровок, а ведь с тех пор прошло семьдесят лет!

Прогремели две мировые войны, пали могучие империи, техника достигла небывалого расцвета, полетели гигантские самолеты, атомные взрывы потрясли планету – но кажется мне, что эти годы пролетели надо мной, как падучая звезда по ночному небу...

* * * * *

Касательно вставных глав «Воздушное золото» и «Летучий Голландец» рискну предположить (хотя подтверждений этому нет), что это могли быть рассказы Чарли Блека во время полёта на драконе и путешествия в фургоне.

Т.е. что-то в духе истории про лорда Бумчерли и профессора Фогеля, упомянутой, но не раскрытой в каноне, а м.б. и сама эта история. Если так, то «Летучий Голландец» может оказаться рассказом о потере ноги дядей Чарли :)


Спасибо: 3 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5753
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.20 18:03. Заголовок: Чарли, спасибо больш..


Чарли, спасибо большое за найденное!!!очень интересно!!!!)))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 473
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.20 19:26. Заголовок: Присоединяюсь. Вы на..


Присоединяюсь. Вы нам сделали огроменный подарок!

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1216
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20: