Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8660
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная - 2


Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.


P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg



Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000069-000-0-0-1646331270

Спасибо: 6 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


massimoling





Пост N: 606
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.22 10:48. Заголовок: Sabretooth пишет: г..


Sabretooth пишет:

 цитата:
гигантских птиц - у Свифта.



А где там у Свифта гигантские птицы? Там есть народы лилипутов и великанов, но при этом животные и растения таких же размеров, как везде. Поэтому, например, обычная рыба была для великанов слишком мала, и они ловили и тащили на себе китов.

Sabretooth пишет:

 цитата:
отдельный эпизод с увеличенным Тотошкой - у Жюля Верна



Про визуальное увеличение предметов от преломления света вроде было и у каких-то других приключенческих авторов. Например, во «Всаднике без головы» в какой-то момент герои издалека видят всадника огромным из-за этого (даже в экранизации нашло отражение).

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3400
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.22 10:56. Заголовок: Руслан пишет: Насче..


Руслан пишет:

 цитата:
Насчет Кэрролла сомневаюсь. Там фигурировала еда и ребенок, а не вороны, нет прямого сходства.

Вместе с тем, что имена героинь похожи - Элли и Элис (у нас утвердилось написание Алиса), отсылка к Кэрроллу более чёткая.

massimoling пишет:

 цитата:
А где там у Свифта гигантские птицы? Там есть народы лилипутов и великанов, но при этом животные и растения таких же размеров, как везде.

Животные и птицы в стране великанов соответственного размера - описываются огромные кошки, собаки, обезьяны, лошади, насекомые. А в самом конце книги домик Гулливера унёс гигантский орёл, на которого потом напали 2 других орла, и он уронил домик в море. Тут уже вообще однозначная ситуация из начала ОБМ, где Карфакс дерётся с двумя противниками.

 цитата:
Про визуальное увеличение предметов от преломления света вроде было и у каких-то других приключенческих авторов. Например, во «Всаднике без головы» в какой-то момент герои издалека видят всадника огромным из-за этого (даже в экранизации нашло отражение).

Тут совпадение в том, что и у Жюля Верна, и в СПК-1 увеличивается именно собака.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1260
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.22 14:17. Заголовок: Интересно, насколько..


Интересно, насколько сильно различается образ Страшилы в двух вервиях.
Первая: стал жертвой агрессии, в плену попытался мирно договариваться. Когда понял, что по хорошему не поймут, убрал гордость и стал втайне проворачивать план спасения своего народа. После победы от рудокопов ничего не требовал, оставил им решать, под какой властью дальше ходить и просто дал очевидный совет определиться уже с правителем. Иными словами, добрый, уважающий чужое мнение, и при этом тонкий политик и защитник своего народа.
Вторая: ради спасения Элли чуть не угробил своих подданных, даже не озаботившись вообще подготовиться и провести разведку. Да, Элли его друг, а сам он горячий, но не одну неделю день войска собирались, можно было остыть и немного подумать, что перед своими людьми он тоже в ответе. Бахнов, это кстати, понимал, у него правители "не путают свою личную шерсть с государственной" (с)
Далее, сам предложил усыпить королей. Которые на тот момент ничем ему не угрожали и отпустили бы Элли. Т.е выступил инициатором переворота, на пару с Ружеро решив, что для всех будет лучше. Иными словами, авторитарный лидер, который руководствуется собственным мнением в плане чужих судеб.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8720
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.22 14:55. Заголовок: Руслан пишет: Иными..


Руслан пишет:

 цитата:
Иными словами, добрый, уважающий чужое мнение, и при этом тонкий политик и защитник своего народа.

Руслан пишет:

 цитата:
ными словами, авторитарный лидер, который руководствуется собственным мнением в плане чужих судеб.

Это как посмотреть )

В СПК-2 Страшила нарушил законы гостеприимства, зато освободил целый народ от тысячелетнего гнёта, притом не пролив ни капли крови. Сумел вовремя остановить разгоравшуюся войну, освободил заложницу путём успешных переговоров, обеспечил множество заделов на будущее: защиту Жевунам (их в ОБМ спасли от Марранов рудокопы), транспорт в Большой мир (Ойххо), убежище на время ЖТ (Пещера, готовая принять беженцев), средство против менвитов (УВ).

А что в СПК-1? Там Страшила жертва обстоятельств, щепка, бессильно плывущая по воле волн. Он слабый стратег и военачальник - не сумел отстоять свой город, хотя был предупреждён о нашествии. Никудышный дипломат - располагая всем богатством верхнего мира ВС, не сумел откупиться от королей и освободить своих подданных. Посредственный заговорщик - всю финальную победу обеспечили войска Дровосека, волшебство Виллины, мастерство Урфина.

В СПК-2 Страшила спасает Элли, а в СПК-1 наоборот Элли вынуждена бросить все дела и снова его спасать. Причём даже Дровосек, не имевший знаменитых на всю страну мозгов, сумел в этот раз избежать пленения - а вот Страшила влип по полной.

Спасибо: 2 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5927
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.22 15:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В СПК-2 Страшила спасает Элли, а в СПК-1 наоборот Элли вынуждена бросить все дела и снова его спасать.

Парадокс в том, поведение из СПК-1 абсолютно в характере Страшилы, если выводить этот характер из первых двух книг, а вот поведение из СПК-2 корней имеет мало.. В ВИГ смекалка Страшилы начинала работать только тогда, когда надо было помочь друзьям, это верно, но я сейчас заглянул в книгу: про дерево для перехода через ров изначально идея Дровосека, про передачу Золотой Шапки сообразил вообще Тотошка, Страшиле не так много идей принадлежит. Ему принадлежит идея с плотом, но самого Страшилу его пришлось спасать с шеста посреди реки. В УДиЕДС Страшила в плену у Урфина догадался позвать на помощь Элли, но при этом разболтал о её приходе на весь город. Причём додумался позвать Элли он после трёх часов раздумий. Так что вот как хотите, но до написания СПК-2 Волков Страшилу как стратега и интригана не воспринимал.

Спасибо: 0 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 526
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.22 15:59. Заголовок: Я думаю,если бы мы н..


Я думаю,если бы мы нашли черновик Баума, узнали бы ного чего

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 1 
Профиль
massimoling





Пост N: 607
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.22 16:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
не сумел отстоять свой город, хотя был предупреждён о нашествии



У противников была имба в виде воздушных сил, а Виллина со своей идеей гигантских птиц в тот момент не подоспела).

Кстати, в ОБМ ведь тоже в итоге ИГ захватывается путём обхода стен по воздуху (катапульты с Марранами). Ещё одна идея, в изменённом виде перекочевавшая в дальнейшие книги канона.

Интересно, почему не воспользовалась ковром для перелёта через стену ИГ Арахна, а вместо этого неудачно попыталась форсировать канал вброд.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1261
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.22 16:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Он слабый стратег и военачальник - не сумел отстоять свой город, хотя был предупреждён о нашествии.


Там его вины нет. Дровосек и мигуны защищали один замок, он защищал целый город. Забарикадироваться так, как сделали они, у Страшилы бы не вышло. Если на то пошло, как уже в теме говорили раньше, такие запасы листового железа достаточной толщины, чтобы выдерживать атаки драконов - это чит, их и у мигунов не могло быть под рукой в таком количестве.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Никудышный дипломат - располагая всем богатством верхнего мира ВС, не сумел откупиться от королей и освободить своих подданных.


Он предложил все возможное, что еще в этой ситуации было делать? Никаких гарантий, что верхние жители сдержат слово, кроме собственной жизни, Страшила не мог дать, а его жертву не приняли. Зато он начал активно втираться в доверие, что могло в перспективе переломить ситуацию, а не гордо сидел в темнице, как раньше.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Посредственный заговорщик - всю финальную победу обеспечили войска Дровосека, волшебство Виллины, мастерство Урфина.


Тем не менее, он вел переговоры, вдохновлял на неповиновение даже местных, чем создал для союзников нужную поддержку на местах.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк Кириллов





Пост N: 660
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 12:17. Заголовок: Прочёл с интересом. ..


Прочёл с интересом. Перефразируя цитату из фильма "Зеркало для героя", я всегда знал, что должна быть такая книга. И не я один. Потому что многое, что напридумывали продолжатели Волкова - от Сухинова до любого из коллег по Форуму - оказалось придумано Волковым. Тут и Элли-волшебница, и Урфин-рудокоп, и "захват жизненного пространства" народом, живущим на отшибе, и страшный Руф Билан, доросший от помощника четвёртого лакея до ГлавГада. После этого я ещё сильнее уверовал в реальность "ноосферы" и в её всепроникающее влияние .
Не знаю, что было бы, если б СПК появилась именно в таком виде. Точнее, не совсем в таком, а сохраняя общую направленность. Потому что целиком она не слишком складна. Совершенно шикарно написанные первые две части, а затем постепенное ухудшение ближе к концу и полностью скомканный финал. Такое ощущение, что Александр Мелентьевич хотел поскорее всё закончить и свернуть сюжет. Но при дальнейшей доработке в стилистике первых двух частей могло получиться мощное самобытное произведение, аналогов которому в советской детской литературе даже не упомнишь... Но получилось по-иному. СПК-1 из возможного монумента превратилось в склад "стройматериалов", которых в итоге хватило аж на 4 (!) книги.
... Но перечитывать часто СПК-1 я всё же не буду.
И ещё. Думаю, что Волков был всё-таки искренен, когда позднее осудил СПК-1 за увлечение "мясом". Он ведь это в дневнике писал. То есть для себя. Какой смысл в дневниковых записях кокетничать перед самим собой? Благодаря Чарли и его публикации дневников Волкова, мы много узнали о внутреннем мире Александра Мелентьевича, и лично мне, например, трудно представить себе, чтобы он самобичевался из-за произведения, которое не пошло дальше редактуры. Значит, он был искренен... Я не сравниваю себя с Волковым, но сам пустил под нож "мясные сцены" из третьего варианта "Приюта изгнанников" (тот, что был написан в 2000-е годы) - счёл, что они будут неуместны именно в этом произведении.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3406
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 12:45. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Совершенно шикарно написанные первые две части

Мне тоже очень понравились именно первые две части - приключения Руфа Билана, который к тому же оказывается гораздо более интересным персонажем, чем в книжной версии, описание общества Пещеры, непомерная жадность королей, которая привела к войне, отражение Дровосеком, Мигунами и войском Льва нападения рудокопов своими силами. Нет, надо было обязательно впихнуть людей из-за гор и помощь волшебницы (королям, кстати, никакое волшебство не помогает). Единственное, о чём (точнее, о ком) было интересно читать во второй половине СПК-1 - об Урфине Джюсе, но и то он там ООС-ный, быстро изменился и в его изменения все герои так же быстро поверили безо всяких сомнений.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8079
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 12:56. Заголовок: Нет, надо было обяза..



 цитата:
Нет, надо было обязательно впихнуть людей из-за гор и помощь волшебницы (королям, кстати, никакое волшебство не помогает).


а по другому тут никак. Если уж Элли помогала им в 1 и 2 части, то и получается, что и в 3 ей ( в этой версии) она должна им обязательно помочь, без нее( и ее дяди никак), потому что сами жители Вс, не знают как бороться с жителями ПС, которые на них войной напали, а люди из за гор обязательно чего нибудь да придумают. Также как в ЖТ и тЗЗ- нужно обязательно людей из за гор вызвать, тем более, что детей, тк сами мы с Арахной , ее ЖТ ,и пришельцами не справимся, ну а дети, разумеется, что справятся))))) (стеб) .
Хорошо. еще, что в те разы . ( во время ЖТ), у Смитов гостил Чарли Блэк, который придумал, как можно Тилли- Вилли смастерить , а во время ТЗЗ, они к себе Фреда выписали из Айвовы, чтобы он им помог с пришельцами бороться .
Кстати, тот же Фред придумал, что менвитов можно УВ усыпить, ( как по книге), так что не зря они его с собой брали )))
Не в тему: ( только про мину тут не надо, пожалуйста. Очень прошу. она была на самый крайний случай, и хорошо, что она не пригодилась. и что Диавону не взорвали )

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1451
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 13:11. Заголовок: Алена 25 пишет: а п..


Алена 25 пишет:

 цитата:
а по другому тут никак. Если уж Элли помогала им в 1 и 2 части, то и получается, что и в 3 ей ( в этой версии) она должна им обязательно помочь, без нее( и ее дяди никак). потому что сами жители Вс, не знают как бороться с жителями ПС, которые на них войной напали, а люди из за гор обязательно чего нибудь да придумают. Также как в ЖТ и тЗЗ- нужно обязательно людей из за гор вызвать, тем более, что детей, тк сами мы с Арахной , ее ЖТ ,и пришельцами не справимся, ну а дети, разумеется, что справятся)))))

Ну не нужны люди из БМ в последних трёх книгах, жители ВС могли прекрасно справится без них, в ОБМ Урфина и так почти победили Мигуны и Рудокопы, осталось выбить его из ИГ, в ЖТ Тилли-Вилли могли построить Мигуны или попросить Виллину увеличить Дровосека, тогда и Тилли-Вилли был бы не нужен, а Карфакса мог позвать Урфин, тем более тогда бы не было ляпа откуда Чарли про него знает, и тем более водопровод в ТЗЗ построили бы и без Фреда.

Спасибо: 3 
Профиль
Руслан



Пост N: 1263
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 13:19. Заголовок: Образ Элли в черновы..


Образ Элли в черновых версиях получился очень сильный. С одной стороны, она может быть резкой, когда волнуется, вплоть до грубости, и это очень в тему. Все же пацанка, растущая с мальчишками и все время игравшая в пиратов и ковбоев - это накладывает отпечаток. Верится, что такая Элли не только ведро воды способна вылить, но и в глаз дать, как Джимми, если достанут.
А другой стороны - она учится управлять близкими, говоря им то, что они хотят слышать. И вообще сильно повзрослела, в сценах с Урфином видно. Там сплошная игра словами, где Элли буквально загоняет собеседника к тем ответам, которые ей нужны. В ней начала формироваться умная, способная аккуратно вести ситуацию под себя девушка.
И при этом там остается место и для возможности просто расслабиться и побыть ребенком в свое удовольствие.
Что забавно, такая Элли была бы идеальной парой для Тима, потому что как раз и совмещает типажи "своего парня" и "серого кардинала", и могла бы всегда направлять его энергию в нужное русло.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1264
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 13:29. Заголовок: Алена 25 пишет: а п..


Алена 25 пишет:

 цитата:
а по другому тут никак. Если уж Элли помогала им в 1 и 2 части, то и получается, что и в 3 ей


Как раз по первым двум частям такой закономерности нет. В первой книге Элли никто не звал, она попала случайно. Во второй - вызвали. Продолжая ряд, третья не может быть ни случайной встречей, ни вызовом, так что черновик и канон равно игнорируют систему. Третья часть должна быть без Элли, тогда была бы симметрия в трех частях: случайно, вызывали, справились сами.
И пояснение, что требовался персонаж-ребенок для читателей-детей, на самом деле легко обходится. Никто не мешал Волкову сделать ГГ ребенка из ВС.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8080
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 13:40. Заголовок: Анни пишет: ЖТ Тилл..


Анни пишет:

 цитата:
[quote} ЖТ Тилли-Вилли могли построить Мигуны или попросить Виллину увеличить Дровосека, тогда и Тилли-Вилли был бы не нужен, а Карфакса мог позвать Урфин, тем более тогда бы не было ляпа откуда Чарли про него знает, и тем более водопровод в ТЗЗ построили бы и без Фреда.

`
эх.... думаешь, Мигуны. сами бы , без Чарли Блэка построили бы Тилли-- Вилли? а они же ведь с какого то там Божка его делали, с о -ва Куру-Кусу , которого Чарли Блэк принес. Он для них моделью был. Не, я думаю, что мингуны до такого не додумались бы, и посему и призвали людей из БМ.
также как и с ТЗЗ. Cами не знали, как с пришельцами бороться. Пол книги думали ( также как и с Арахной), посему людей из за гор и позвали , чтобы знать, как бороться . Ну, насчет водопровода я не знаю. Да, его вроде бы как мигуны и Лестар строили, но идею про УВ подсказал им Фред. Ну я лично ЖТ и ТЗЗ без людей из а гор, те Энни, Тима. Фред и ЧБ не представляю.
И если еще теоретически с Арахной можно было как договориться, вступить в какие то переговоры , тк она была местная и говорила с ними на одном языке, То пришельцы были" не местные", беллиорскго не знали, местные менвитского не знали. Как они разговаривать будут? Беллиорский выучил один Ильсор, угу, но не может же ведь он быть во всех местах одновременно, чтобы переводить слова менвита Беллиорцу ? Так что тут без помощи людей из БМ, которые точно придумают как бороться с Арахной . ее ЖТ и пришельцами. никак не обойтись ((((((((
Вы как хотите, а я лично ЖТ. Тзз да и СПК-1 тоже без помощи людей из БМ не переставляю. тогда это совсем не книжный канон, а хз что
И, да. если многие из вас тут считают, что можно было бы без людей из за гор побороться Арахну и ее ЖТ и менвитов, то напишите на эту тему фанфики. С удовольствием почитаю))))))

И да. если бы знали сами, те придумали, как бороться самим с ЖТ и пришельцами , то не было бы и книги

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1452
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 13:42. Заголовок: Руслан пишет: Как р..


Руслан пишет:

 цитата:
Как раз по первым двум частям такой закономерности нет. В первой книге Элли никто не звал, она попала случайно. Во второй - вызвали. Продолжая ряд, третья не может быть ни случайной встречей, ни вызовом, так что черновик и канон равно игнорируют систему. Третья часть должна быть без Элли, тогда была бы симметрия в трех частях: случайно, вызывали, справились сами.

В канноной СПК без Элли развалился бы весь сюжет, там весь конфликт строится на том что короли захватили Элли. Без Элли Рудокопы так и были бы с разрушенным источником или восстановили его сами, но ВС их проблемы никак не коснулись.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3407
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 13:52. Заголовок: Алена 25 пишет: а п..


Алена 25 пишет:

 цитата:
а по другому тут никак. Если уж Элли помогала им в 1 и 2 части, то и получается, что и в 3 ей ( в этой версии) она должна им обязательно помочь, без нее( и ее дяди никак), потому что сами жители Вс, не знают как бороться с жителями ПС, которые на них войной напали, а люди из за гор обязательно чего нибудь да придумают.

Это одна из черт приключенческих романов, которые столь сильно влияли на Волкова. ВС - страна "отсталая" и лучше всего помочь ей решить внутренние проблемы могут люди из "цивилизованного и более развитого" БМ. Поэтому Виллина не наделяет своим даром, например, Дина Гиора, а указывает на книгу - мол, книга сказала про Элли и Чарли, и всё тут, а с ней и не поспоришь.

Руслан пишет:

 цитата:
И пояснение, что требовался персонаж-ребенок для читателей-детей, на самом деле легко обходится. Никто не мешал Волкову сделать ГГ ребенка из ВС.

В той же Нарнии так и происходит: в одних книгах главные герои - дети-попаданцы из БМ, а в других - дети, уроженцы самой Нарнии ("Конь и его мальчик").

Алена 25 пишет:

 цитата:
если бы знали сами, те придумали, как бороться самим с ЖТ и пришельцами , то и не было бы книги

Была бы другая книга и, я думаю, не менее интересная.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8081
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 13:55. Заголовок: ну, мб, и так. но во..


ну, мб, и так. но во всяком случае есть ЖТ и ТЗЗ, а кому они не нравятся- пусть не читают, а читают другие книги

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1265
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 13:56. Заголовок: Анни пишет: В канно..


Анни пишет:

 цитата:
В канноной СПК без Элли развалился бы весь сюжет, там весь конфликт строится на том что короли захватили Элли. Без Элли Рудокопы так и были бы с разрушенным источником или восстановили его сами, но ВС их проблемы никак не коснулись.


Зато черновик показал, как бы сюжет развивался без Элли. Никто не мешает пустить его точно так же даже в водой, так что Элли не критична.
Алена 25 пишет:

 цитата:
эх.... думаешь, Мигуны. сами бы , без Чарли Блэка построили бы Тилли-- Вилли? а они же ведь с какого то там Божка его делали, с о -ва Куру-Кусу , которого Чарли Блэк принес. Jн для них моделью был. Не, я думаю, что мингуны до такого не додумались бы, и посему и призвали людей из БМ.


У них есть модель перед носом - их собственный правитель. Которого они чинят, разбирая все механизмы. Если считать, что жители ВС полные идиоты, не способные вообще ни до чего додуматься, вроде "дерево горит от огня" или "против большего надо тоже что-то большое", то тогда все общество там было бы дикарями почище Марранов.
Ну а про пришельцев вообще несерьезно. Они уже до прилета Фреда знали, что среди пришельцев есть сочувствующие им арзаки. Про воду знали лучше других, они её сами использовали. Водопровод их не Фред учил, это они у него в третьей книге интересовались, в курсе ли мальчик что такое наносы и трубы.
Ну а вариант "я не представляю", вообще не аргумент. Вот, никто не представлял, что про рудокопов было без воды и детей, кроме разве что Бахнова, который явно эту версию читал. Никто не представлял, что Волков может наделять девочку магией, пускать Виллину в сюжет так активно или увеличивать в режиме нон-стоп всю живность. Никто вообще не представлял, какие там конкретно возможности магии у мире Волкова - как оказалось, намного шире, чем считали по канону. Никто не представлял, что Урфин сразу исправится. Так что книга бы могла быть совершенно неожиданной и интересной и без того, что сейчас читается неотъемлемой частью.

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 609
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 14:02. Заголовок: Sabretooth пишет: и..


Sabretooth пишет:

 цитата:
и помощь волшебницы (королям, кстати, никакое волшебство не помогает).



Ну надо же было как-то уравновесить имбу в виде драконов. Сейчас, зная всю гексалогию, наиболее естественным вариантом сражаться с драконами на равных представляются гигантские орлы, но, вероятно, на тот момент Волков их ещё не придумал для своей вселенной, а из имеющихся существ никто не подходил, вот и пришлось подгонять ворон под размеры драконов)

Анни пишет:

 цитата:
Ну не нужны люди из БМ в последних трёх книгах



Я, кстати, правильно помню, что у Баума во второй книге (в отличие от её экранизации в мультсериале «Приключения в Изумрудном городе») герои из БМ вооьще не действуют? Как пример сюжета, в котором жители ВС решают все проблемы сами, не прибегая к помощи извне.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города