Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8660
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная - 2


Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.


P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg



Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000069-000-0-0-1646331270

Спасибо: 6 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Sabretooth
горожанин




Пост N: 3412
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 21:01. Заголовок: Donald пишет: вещи,..


Donald пишет:

 цитата:
вещи, написанные нарочито "в духе и атмосфере волковских книг" оказываются наиболее чужеродными его изначальному замыслу.

Я как один из тех фикрайтеров, которые стремятся сохранить атмосферу волковских книг, отвечу так. Я ценю именно атмосферу, кто бы ни был её автор - сам Волков или кто-то другой. И далеко не все детали канона мне нравятся - то же истребление тигров, например (Кстати, согласно СПК-1, тигров истребляет отрицательный на тот момент персонаж - Урфин Джюс). И точно так же мне нравятся не все открывшиеся в черновой версии 3 книги идеи. Ну не нравится мне Урфин-рудокоп, хоть тресни, для меня он останется необычным ярким Жевуном. Тем более, что обоснуй под эту идею подогнать трудно, она ходульная, как и идея Элли - временной феи (почему Элли, а не Дин Гиор или даже ЖД? "Книга сказала" - железный аргумент). Поэтому я по-прежнему опираюсь на те моменты канона, которые мне близки, независимо от того, насколько на самом деле они были близки Волкову.

Way Foward пишет:

 цитата:
Корова у многих народов - архетип матери, дающей жизненно важное молоко, думаю, что и в ВС так же.

В ВС вполне могут расти молочные деревья, о которых я уже не раз писал на форуме, поэтому молоко может не иметь такой ценности, как в БМ. Вообще ВС настолько изобильна, что в ней нет условий для того, чтобы сложился культ чего-то, необходимого для жизни - есть всё и его много. Поэтому только у Марранов, прозябавших без огня, мог сложиться культ живого божества Урфина, повелевающего такой полезной, хотя и опасной стихией.

Не в тему: Way Foward пишет:

 цитата:
А некоторые морализаторы всё: "современная культура, современная культура"...

Увы, такие морализаторы были всегда. В том числе и в те времена, о которых современные морализаторы воздыхают как об идеальных, хотя тогдашние морализаторы критиковали свои времена не менее жёстко, чем современные - наши дни


Спасибо: 1 
Профиль
Way Foward





Пост N: 320
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 21:12. Заголовок: Если есть кроличьи д..


Если есть кроличьи деревья, то и говядина не нужна вообще. Это я к словам Чарли о коровах.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8725
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 22:13. Заголовок: Way Foward пишет: П..


Way Foward пишет:

 цитата:
Почему вы решили, что коров пускают на мясо? Корова у многих народов - архетип матери, дающей жизненно важное молоко, думаю, что и в ВС так же. А вот с быками - да, проблема...

Ну пусть будут не коровы, а кто-нибудь другой. В ВИГе упоминались бараны:
 цитата:
Тем временем вернулись Жевуны. Они натащили столько еды, что Элли хватило бы её на несколько лет. Здесь были бараны, жареные гуси и утки, корзины с фруктами…

Конечно, при развитии мира ВС в сторону гуманизма потребуется как-то эту проблему решать, и разные деревья по образцу кроличьих были бы хорошим выходом. Но пока что канон таков, каков он есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5930
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 23:06. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Я как один из тех фикрайтеров, которые стремятся сохранить атмосферу волковских книг, отвечу так. Я ценю именно атмосферу, кто бы ни был её автор - сам Волков или кто-то другой. И далеко не все детали канона мне нравятся

Не соглашаться с автором сознательно - право, которое у фикрайтера не отнимешь. Но я говорю о другом: парадоксально, что Сухинов, открыто признающий, что со многим в волковских продолжениях ВИГ не согласен, оказался близок к изначальному волковскую замыслу, хотя писал свои книги из желания поспорить и сделать своё более продолжение. Парадоксально, что те, кто напротив, старался сохранить волковскую атмосферу и подход к сюжету не из любви к этой атмосфере, а из уважения к автору, оказывается, проявляли уважение не к авторскому замыслу, а к его видоизменениям под действием требований редакции. Ирония судьбы, иначе это никак не назвать.
А Урфин мне самому больше нравился Жевуном, но теперь в рядах сторонников версии о рудокопском происхождении оказался сам Волков.

Спасибо: 3 
Профиль
massimoling





Пост N: 613
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 08:16. Заголовок: Donald пишет: Сухин..


Donald пишет:

 цитата:
Сухинов, открыто признающий, что со многим в волковских продолжениях ВИГ не согласен, оказался близок к изначальному волковскую замыслу, хотя писал свои книги из желания поспорить и сделать своё более продолжение.



У Сухинова многое завязано на магии сознательно, у Волкова в СПК-1 это, как уже говорилось, вынужденная попытка уравновесить имбу противника, т.к. драконов крыть было нечем, а гигантских орлов «ещё не было». Да, получилось странно в итоге)

А помимо увеличения ворон, другого помогающего героям волшебства и нет. УВ в каноне, на который держится весь сюжет СПК, тоже своего рода разновидность волшебства (во всяком случае, такой я мыслил её в детстве).

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3414
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 08:45. Заголовок: Donald пишет: А Урф..


Donald пишет:

 цитата:
А Урфин мне самому больше нравился Жевуном, но теперь в рядах сторонников версии о рудокопском происхождении оказался сам Волков.

Причём получилось противоречие - в каноничной УДиЕДС отмечается сила воли Урфина, которая помогла ему отучиться всё время жевать, а согласно СПК-1, для этого никакой силы воли ему было не надо, раз он не Жевун по происхождению, и восхищаться нечему.

massimoling пишет:

 цитата:
УВ в каноне, на который держится весь сюжет СПК, тоже своего рода разновидность волшебства

Ильсор объясняет её происхождение рационально - усыпляют некие растворённые в воде неизвестные вещества. Но алмазы нейтрализуют её действие, и поэтому тут всё же скорее не химия, а волшебство.

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 614
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 09:10. Заголовок: Sabretooth пишет: с..


Sabretooth пишет:

 цитата:
сила воли Урфина, которая помогла ему отучиться всё время жевать



Жевание может быть не врождённой генетической особенностью, а приобретённой в обществе привычкой, принятой у данного народа. Т.е. может и не зависеть от происхождения.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1271
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 10:41. Заголовок: Donald пишет: Оказа..


Donald пишет:

 цитата:
Оказалось, что Волкова интересовали не столько социальные изменения, сколько героизм на войне.


Ну, это и в каноне можно отследить. Ведь социальные аспекты, которые Волков развивает, каждый раз оказываются связаны с военным делом. Последняя трилогия пропитана воспеванием войны с захватчиком от и до, пусть и в попытках скакать от детскости к натурализму. И все социальные изменения, которые Волков проводит, включая новинки прогресса, напрямую связаны с повышением военным возможностей страны.
А вот с Сухиновым действительно вышло иронично. Скиньте ему кто-нибудь текст, пусть тоже проникнется что столько лет воевал с собственным тайным единомышленником.
Sabretooth пишет:

 цитата:
Ильсор объясняет её происхождение рационально - усыпляют некие растворённые в воде неизвестные вещества. Но алмазы нейтрализуют её действие, и поэтому тут всё же скорее не химия, а волшебство.


С учетом массы избирательных свойств УВ, которые уже обсуждали, объяснения Ильсора ничего не стоят. Он бы еще Страшилу объяснил с позиции коклективной галлюцинации.
massimoling пишет:

 цитата:
А помимо увеличения ворон, другого помогающего героям волшебства и нет.


Почему нет, есть. Книга с её предсказаниями. Можно натянуть обоснуй, что местные жители вообще не способны быть магами, поэтому Виллине нужен был кто-то из БМ, чтобы вручить дар. Все волшебники в ВС - неместные.

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3415
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 11:13. Заголовок: Руслан пишет: С уче..


Руслан пишет:

 цитата:
С учетом массы избирательных свойств УВ, которые уже обсуждали, объяснения Ильсора ничего не стоят. Он бы еще Страшилу объяснил с позиции коклективной галлюцинации.

Ильсор объясняет воду с точки зрения химии, а Страшилу никак не объясняет, а только удивляется:
 цитата:
«Как могут двигаться, мыслить, разговаривать эти необыкновенные существа из соломы, дерева и железа? — думали гости. — Поистине земляне раскрыли секреты, еще не доступные нам, рамерийцам, поистине Земля — планета чудес…»

Да и отмахиваться от мнения арзака, который изобрёл межзвёздный корабль и должен обладать энциклопедическими познаниями в самых разных областях наук, тоже не стоит.

 цитата:
местные жители вообще не способны быть магами, поэтому Виллине нужен был кто-то из БМ, чтобы вручить дар. Все волшебники в ВС - неместные.

Рамина местная.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1272
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 11:40. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Да и отмахиваться от мнения арзака, который изобрёл межзвёздный корабль и должен обладать энциклопедическими познаниями в самых разных областях наук, тоже не стоит.


Если кто-то хороший инженер, это не делает его хорошим врачом. То, что Ильсор специалист в своей области, не значит, что он может объяснить магию. Он и про магию менвитов кроме старой легенды про змею ничего незнает, а тут пытается судить по УВ, свойства которой тоже не знает кроме снотворного эффекта. Так что его мнением можно пренебречь спокойно.
Sabretooth пишет:

 цитата:
Рамина местная.


Рамина фея лишь номинально. У неё нет книги, она не колдует, просто обладает некоторыми волшебными свойствами. Возможно, это предел, который доступен местным, вот Виллине и приходится тащить сюда кого-то извне, чтобы он был в силах провести увеличение.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8087
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 12:14. Заголовок: Магия - это магия ( ..


Магия - это магия ( волшебство), науке они не подвластными и не объяснимы.
Для этого сказки и существуют. ( в данном случае все 6 повестей Виг + книги Сухинова, тк как я понимаю, что там тоже магия была)

 цитата:
Он и про магию менвитов кроме старой легенды про змею ничего незнает


а это Гван-ло только знает, как эта магия менвитская работает , те гипноз ( ну, или , мб, кто то еще из менвитов , и все),
Ну а магия золотой шапки, серебряных башмачков, обруча- невидимки- тоже сказочная магия( волшебство) , и все тут
и УВ тоже только в сказках есть ))))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8088
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 12:28. Заголовок: Руслан пишет: Как р..


Руслан пишет:

 цитата:
Как раз по первым двум частям такой закономерности нет. В первой книге Элли никто не звал, она попала случайно. Во второй - вызвали. Продолжая ряд, третья не может быть ни случайной встречей, ни вызовом, так что черновик и канон равно игнорируют систему. Третья часть должна быть без Элли, тогда была бы симметрия в трех частях: случайно, вызывали, справились сами.
И пояснение, что требовался персонаж-ребенок для читателей-детей, на самом деле легко обходится. Никто не мешал Волкову сделать ГГ ребенка из ВС.


я так понимаю, что это как бы правило такое: да, в 1 ой части Элли никто не звал, она сама с Тотошкой в домике прилетела. Во 2 ой части ее тоже вызывали. В 3ей ( в черновике если бы издали его), то тоже вызывали.)
В СПК-2, да, она случайно в ВС , в ПС попала, но попала же!!!!
В 4ой, да. никто детей не вызывал, сами в Вс приехали на мулах, в 5 и 6 опять вызывали.
Ну, потому что как бы "канон такой, правило".
Надо вызывать людей из БМ, они помогут, разберутся, скажут, что и как делать
Я понимаю, что, мб, кому то люди то из БМ в 4-6 частях не нравятся, но это их дело.
Я лично 4--6 части без людей из БМ в ВС не представляю. Ну никак

Если бы они знали, как в 5-6 книге справиться им самим с ЖТ Арахны и с Пришельцами, то они людей из БМ не звали бы. Значит, как справиться- не знали.
Они и так пол книги сидели. и думали: что делать, и в итоге Страшила (как обычно), изрек мысль о том, что надо сюда вызывать людей из БМ, они примут верное решение, и скажут, что и как делать.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3416
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 13:27. Заголовок: Руслан пишет: Возмо..


Руслан пишет:

 цитата:
Возможно, это предел, который доступен местным, вот Виллине и приходится тащить сюда кого-то извне, чтобы он был в силах провести увеличение.

Тогда увеличение могла бы произвести сама Виллина, и увеличить, например, Дровосека (получился бы фактически тот же Тилли-Вилли). Гигантский Дровосек сокрушил бы всех драконов, к тому же он не нуждался в пище, как вороны, и не опустошал бы рощи. Вопрос только в том, могла ли Виллина переместиться в Пещеру.

Не в тему: Алена 25 пишет:

 цитата:
Я лично 4--6 части без людей из БМ в ВС не представляю. Ну никак

А почему, интересно? Только потому что в вашем фаноне заметное место занимает Энни в плену у рамерийцев? Или ещё почему-либо? Насколько я понял, другие форумчане вполне себе представляют 4 - 6 части без людей из БМ и они об этом не кричат в нескольких постах подряд.


Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8089
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 13:31. Заголовок: не Энни. просто я ..


не Энни.
просто я не представляю, как сами жители Вс стали бы бороться с ЖТ Арханы и пришельцами
если бы сами придумали как делать Тилли- Вилли и прокладывать водопровод с Ув в замок, то это была бы совсем другая история.
А без людей из БМ было бы как то не канонно ....
Пусть даже в 3 и 4 книгах их никто не звал в Вс, они сами приплыли или приехали, но все равно ( по канону) они должны были попасть именно в Вс, а не куда то там еще
Не в тему: и да. Саблезубый, как я помню, что 2 ой фанфик про Энни мы с тобой вместе сочиняли, и про косьбу в Вс тоже. тогда когда некоторые жители БМ попали в ТЗЗ. и как там зайцы на поляне ночью , те Рамерийцы траву косили))))))))
было весело)))))))))))))))


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3417
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 13:38. Заголовок: Алена 25 пишет: про..


Алена 25 пишет:

 цитата:
просто я не представляю, как сами жители Вс стали бы бороться с ЖТ Арханы и пришельцами
если бы сами придумали как делать Тилли- Вилли и прокладывать водопровод с Ув в замок, то это была бы совсем другая история.
А без людей из БМ было бы как то не канонно ....
Пусть даже в 3 и 4 книгах их никто не звал в Вс, они сами приплыли или приехали, но все равно ( по канону) они должны были попасть именно в Вс, а не куда то там еще

Вам уже Руслан написал, почему они совсем были не должны туда попадать. Канонно или неканонно было бы всё, что вышло в книгах, на обложках которых стояло имя Волкова, даже если бы там жители ВС справились своими силами с опасностью и не звали никого из БМ. Была бы другая история, но тоже авторства Волкова. Если Вы чего-то не представляете, ВС ли без людей из БМ или рамерийцев, не являющихся настоящими людьми, то это не значит, что всем другим тоже нельзя этого представлять и об этом говорить.

Спасибо: 2 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8090
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 13:42. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Тогда увеличение могла бы произвести сама Виллина, и увеличить, например, Дровосека (получился бы фактически тот же Тилли-Вилли). Гигантский Дровосек сокрушил бы всех драконов, к тому же он не нуждался в пище, как вороны, и не опустошал бы рощи. Вопрос только в том, могла ли Виллина переместиться в Пещеру.


если ты, Саблезубый. хочешь превратить ЖД в Тилли-Вилли, то, пожалуйста, но это по СПК-1, которая не была издана. А откуда тогда читатели поймут, что ЖД в Тилли- Вилли превратился? Я не думаю, что Виллина просто так прилетит в Вс, и ЖД в Тилли- Вилли превратит, и он сразу же Арахну победит. Это было бы слишком просто и не так интересно .
И в остальных книгах Виллина почти что не появлялась (только в ОБМ), посему Жд ни в кого и не превращали.
А , если бы сами жители ВС стали бы строить этот трубопровод к замку, без помощи людей из БМ.. тоже как то неинтересно..
ну , не канонно..
А то, что Фред прилетел, им эту идею с УВ подсказал- это канонно
Это ваше право.. саблезубый
Меня лично в принципе то положение вещей в 4-6 устраивает, хоть и не без ляпов
Если бы они знали, как в 5-6 книге справиться им самим с ЖТ Арахны и с Пришельцами, то они людей из БМ не звали бы. Значит, как справиться- не знали.
Пишите тогда новые фанфики по 4-6 книгам БЕЗ ЛЮДЕЙ из БМ. напишите- почитаю ))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
massimoling





Пост N: 615
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 13:50. Заголовок: Про 4-6 части - здес..


Про 4-6 части - здесь скорее следование традиции, согласно которой серия книг должна быть объединена общим главным героем (или его заменителем ) Грубо говоря, детская целевая аудитория, возможно, с меньшим интересом читала бы продолжения, в которых совсем не действовали бы Элли и другие гости из БМ, или была бы разочарована отсутствием главной героини (или её аналога, которым стала Энни).

Это сейчас обилие фанфиков/сиквелов всевозможных направленностей, и мы с интересом читаем всевозможные вбоквеллы типа "Дерева Гуррикапа", где не действуют не только Элли, но и почти все другие основные персонажи канона. А тогда литературные тенденции были более консервативны: пишешь серию - в ней должен быть один главный герой (хотя по факту пришлось сделать его подмену всё равно). В принципе, и сейчас тоже большинство серий объединены центральным персонажем, хотя и могут быть замены в ходе сюжета.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8091
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 13:52. Заголовок: massimoling , спасиб..


massimoling , спасибо огромное. Вы хоть что то рациональное тут написали. В принципе я это и пытаюсь тут уже полдня объяснить( про следование традициям в 4-6), но меня, пардон, не понимают, и считают, что люди из БМ в 4-6, к сожалению. не нужны((((
да Элли выросла. и больше в Вс. к сожалению, не попадет, хотя вполне можно хороший фанфик придумать на эту тему: кто мешает?
но у нее есть сестра Энни ( родная!!!), которая по словам ее сестры тоже хочет попасть ( и попадает аж 3 раза в ВС!!)
я так лично, когда закончилась СПК , не расстроилась, тк знала, что там есть еще книги, и значит, приключения жителей Вс продолжаются. Ну, была Элли- станет ЭННи.
ну , если не нравятся кому то Энни, Тим и 4-6 книги- пусть не читают. Заставляют их, что ли?
и в центре сюжета так то ведь в 4-6 не Энни или Тим, а Урфин Джюс, Арахна и Рамерийцы

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1273
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 13:52. Заголовок: Я, конечно, понимаю,..


Я, конечно, понимаю, что вы или тролль или реально просто в состоянии перманентного бреда пишите одно и то же в режиме 24/7, но смысл слова канон вы понимаете? Если да, зачем пишите его постоянно не по теме? Если нет, так может сначала бы неплохо выучить слова, чем что-то писать?
Канон - то, что издал автор. Любая книжка, изданная Волковым, даже если бы там кентавры дрались с Ктулху, была бы каноном, если бы Волков её издал. Канон - не идея, а штамп производителя. Вы, по сути, говорите "автор мог написать только так, как написал, а больше никак не мог написать, потому что я не представляю, что можно иначе". Каким образом это связано с понятием канон? Вы считаете, что Волков был глупее вас?

Спасибо: 2 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8092
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 13:59. Заголовок: Руслан, я понимаю,. ..


Руслан, я понимаю,. что вы меня терпеть не можете. я вас тоже не люблю, вернее не терплю Но да. канон для меня то , что издано. а все остальное -фанфик
не нравится то, что в каноне- пишите фик
а тут люди давно ушли от темы. раз надо обсуждать СПк-1, а мы всегда во всех темах в итоге обсуждаем что то другое, но. часто не по теме

У меня такое чувство, что далеко не всем тут нравятся книги Волкова. Ну. не нравятся если книги прекрасного русского писателя, то зачем сидеть на сайте, посвященным его книгам?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города